Отправлено: 08.02.11 22:25. Заголовок: Снова SPECTRALab

Господа, кто может помочь освоить SPECTRALab ? Или может есть инструкция с картинками для новичков? А то подключил Tascam US-122 для калибровки и смотрю на эту связку аки баран на новые ворота.

 Отправлено: 08.02.11 22:29. Заголовок: Аукните мне на alexb..

Аукните мне на alexboka@mail ru, скину фотки с экрана, станет понятнее что выставлять .

 Отправлено: 08.02.11 22:36. Заголовок: Инструкция http://za..

Инструкция http://zalil.ru/30474274

 Отправлено: 08.02.11 23:25. Заголовок: Mode -Real Time View..

Mode - Real Time
View - Spectrum
далее - Options - settings - Scaling-Device - Utilites

 Отправлено: 02.03.11 04:14. Заголовок: Помогите, пожалуйста..

Помогите, пожалуйста, разобраться. Почитал мануал по спектралабу, скачанный по ссылке Сергея Сергеева, а также раздел в книге Васильченко и Наседкина, но что-то туплю по поводу калибровки зв. карты. У меня ESI Juli@. В тех. характеристиках написано: Analog Inputs - Peak level: 0 dBFS @ +6dBV (-10 dBV nominal). Analog Outputs - Peak level: +6dBV @ 0dBFS (-10 dBV nominal). С генератора спектралаба включил 1 кГц (0 dB), померял сигнал на выходе карты. Мультиметр показал 2,06 В, на осциллографе амплитуда около 3 В. Можно такой сигнал подать на вход карты для калибровки, или нужно подавать меньше, например 1 В по амплитуде? Вот в этом заморочка. Заранее благодарен.

 Отправлено: 02.03.11 08:19. Заголовок: Предельный уровень в..

Предельный уровень выхода не стоит устанавливать. Лишние искажения. Лучше все же около 1 вольта.

 Отправлено: 02.03.11 13:53. Заголовок: technar пишет: на ..

technar пишет:

цитата:

на осциллографе амплитуда около 3 В. Можно такой сигнал подать на вход карты для калибровки

На входе ставится делитель 1:10

323f пишет:

цитата:

Или может есть инструкция с картинками для новичков?

Есть инструкция с картинками по настройке АРТА на "Хомячке", в ней трудно заблудиться ...
Пользуюсь ей, шнуры подходят от JustMLS, под Арту Yauhen смастерил конвертилку и файлы с АРТЫ можно устанавливать в LspLAB и работать с двумя программами, LspLAB ещё и фильтра расчитывает ...

 Отправлено: 02.03.11 17:25. Заголовок: Есть инструкция с ка..

цитата:

Есть инструкция с картинками по настройке АРТА на "Хомячке", в ней трудно заблудиться ...

А можно ссылочку? Я например про "Хомячка" впервые слышу :(

 Отправлено: 02.03.11 17:59. Заголовок: 323f пишет: Я напри..

323f пишет:

цитата:

Я например про "Хомячка" впервые слышу :(

Вот ссылка на АРТУ:
[BR]http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex

Вот ещё ссылка на "Паяльник", одно дополняет другое, где-то чуть больше написано, где-то - меньше:
[BR]http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980

 Отправлено: 02.03.11 19:03. Заголовок: technar пишет: Можн..

technar пишет:

цитата:

Можно такой сигнал подать на вход карты для калибровки, или нужно подавать меньше, например 1 В по амплитуде?

Если под рукой только мультиметр,можно откалибровать спектралаб след. образом.
Собираем делитель из переменного резистора 100...200 Ом+постоянный примерно такого-же номинала.
Подключаем к накальной обмотке,отдельным проводом соединяем корпус компа и "нижний" вывод переменника.
Подключаем провод от джека-земля к "нижнему",сигнал-к движку переменника,к ним-же мультиметр,переменник ставим в мин. положение.
В спектролабе включаем анализатор спектра,включаем транс и крутим переменник.
По резкому увеличению гармок фиксируем макс. возможное вх. напряжение.
Крутим переменник чуть назад,смотрим показания мультиметра и вносим их в соотв. графу на вкладке "Калибровка".

Част. диапазон мультиметров ограничен,китайских обычно 400Гц(см. инструкцию),а скоп обычно (ОМЛ) имеет бОльшую погрешность,чем мультиметр.

Другой вариант-батарейка+делитель-калибруем скоп по мультиметру.
Измеряем скопом сигнал (пик-ту-пик,т.е. двойную амплитуду),данные в спектролаб.

 Отправлено: 03.03.11 00:59. Заголовок: А зачем его вообще к..

А зачем его вообще калибровать?
Для абсолютных измерений? Так большинство измерений как раз и относительны (АЧХ, ПХ, Кг).
Не вредно, конечно, выяснить предельно допустимое входное напряжение карты, но "Лаб" и сам его индицирует (в левом нижнем углу)...
А уж настолько ниже 0 dBFs следует ставить для снижения искажений, тут от конкретной карты зависит (1 В СКЗ, т.е. примерно -6 dB по Сергееву - универсальный вариант).

 Отправлено: 03.03.11 03:28. Заголовок: Спасибо всем, что от..

Спасибо всем, что откликнулись.

ВИКА-НИКА пишет:

цитата:

На входе ставится делитель 1:10

Я, в принципе, могу в панели управления карты выставить любой уровень на выходе (регулировка от 0 до -63 dB). Тогда после калибровки при измерениях, наверное, следует подавать на вход карты такой же уровень?

aluma пишет:

цитата:

Част. диапазон мультиметров ограничен,китайских обычно 400Гц

А какую примерно погрешность можно ожидать на 1000 Гц?

 Отправлено: 03.03.11 04:33. Заголовок: ГДН пишет: А зачем ..

ГДН пишет:

цитата:

А зачем его вообще калибровать?...

Отчасти, чтобы полнее использовать возможный диапазон самой карты, я так понимаю.
А с другой стороны, почему бы и нет?
Особенно, если под рукой только "китаец" с 400Гц.

technar пишет:

цитата:

А какую примерно погрешность можно ожидать на 1000 Гц?

Бооольшую!
Кто-ж его знает,если очень интересно,комповый генератор-скоп+мультиметр и сравните.

Вообще-то, есть какая-то прога,которая запоминает положения виндового микшера и устанавливает их в это положение.
А так,конечно,калибровка нарушится,если менять громкость.
Сугубо имхо,Ваша звуковая карта не из дешёвых,а при измерениях всегда есть опасность ошибки и последствий.
Или собрать схемку со 100% защитой,или чего дешеле РСI воткнуть.
С интегрированной ещё хуже,при убиении чипа,может потребоваться его удаление,ремонт цепей питания и т.п.

 Отправлено: 03.03.11 13:24. Заголовок: aluma пишет:А так,ко..

aluma пишет:

цитата:

А так,конечно,калибровка нарушится,если менять громкость.

Нет у карт этого уровня (ESI Juli@) регулятора входного уровня. И микшера нет...
Голову на отсечение, конечно, не дам, но помнится изучал "Джулию" на предмет приобретения (пару лет назад) и отсутствие этих "прибамбасов" поставил карте в плюс!! (technar меня поправит, если ошибаюсь)
Посему, если использовать карту для измерения параметров входного сигнала, ничего никуда не нарушится!
Ну а 0 dBFS = +6 dBV = 2 V RMS. Это проще принять за истину, поверив производителю, чем проверять китайскими мультиметрами
Так что если начинается перегрузка по входу, значит сигнал превысил 2 В. Вот и вся калибровка, а для расширения диапазона измерений применяйте точные делители... (с учетом Rвх карты)

ЗЫ.technar, а как именно называется Ваш мультиметр?

 Отправлено: 03.03.11 17:03. Заголовок: ГДН пишет: Нет у ка..

ГДН пишет:

цитата:

Нет у карт этого уровня (ESI Juli@) регулятора входного уровня. И микшера нет...

Ужос!
И как оно громкость регулирует?
А это что такое, знаток Вы наш?

 Отправлено: 03.03.11 17:41. Заголовок: Это громкость монито..

Это громкость мониторинга (для фул-дуплекса)! Обратите внимание на надписи "MON".
На уровень самой записи ни один из этих регуляторов не влияет, что есть безусловный гут, сами знаете, почему!

 Отправлено: 03.03.11 18:02. Заголовок: ГДН Вы вообще "..

ГДН
Вы вообще "в курсе дела" по теме топика?
Чесслово,надоело...

 Отправлено: 03.03.11 18:49. Заголовок: ГДН пишет: а как им..

ГДН пишет:

цитата:

а как именно называется Ваш мультиметр?

DT890B+

цитата:

На уровень самой записи ни один из этих регуляторов не влияет

Действительно, входной регулятор на уровень записи не влияет. Входной сигнал отображается индикатором как при включенном мониторинге, так и при выключенном, и не зависит от положения движка. А вот выходной сигнал регулируется независимо от виндовского микшера, но при этом уровень сигнала на индикаторе при разных положениях движка не изменяется. Мастер-регулятор работает совместно с виндовским микшером.

aluma пишет:

цитата:

technar пишет: цитата: А какую примерно погрешность можно ожидать на 1000 Гц? Бооольшую!

Решил сравнить показания мультиметра со стрелочником (Ц4315). При 0dB на выходе карты на 1000 Гц мульт показывает 2,06 В, стрелочник - 2,17 В; в диапазоне 50-300 Гц мульт - 2,09 В, стрелочник - те же 2,17 В. Можно ли это считать достаточно большой погрешностью мультиметра?
И решил я все-таки проверить сигнал по осциллографу спектралаба. Выставил по мультиметру на выходе карты 1 В. Настройки калибровки сделал по книге Васильченко для rms. Запустил, и тут такая засада. Началась какая-то красная мельтешня. После остановки все поле - сплошная краснота. Явно перегруз. Убавил сигнал на выходе до -40dB - та же картина. Может что-то не так делаю? Подскажите, пожалуйста.

 Отправлено: 04.03.11 03:00. Заголовок: technar пишет:Можно ..

technar пишет:

цитата:

Можно ли это считать достаточно большой погрешностью мультиметра?

Для цифрового прибора - да, можно, но для практических нужд радиолюбителя вполне сойдет.
Посмотрите, что там выше 1 кГц происходит.

Вот отрыл сегодня по вашей наводке в мастерской M890C+.
То, не то, не знаю, сил уже нет выяснять, завтра может посмотрю...
Постоянные напруги и сопротивления измеряет сносно, а на переменке вот такую лабуду выдал:
50 Гц - 1,6 V RMS
500 Гц - 1,6
5 кГц - 1,8
10 кГц - 2,8
20 кГц - 4,1
50 кГц - 6,3
100 кГц - 6,6
200 кГц - 2,5

Измеряемое напряжение было во всех случаях равно 1,6 V, цифры в результатах измерений указанным выше прибором, округленны до десятых...

 Отправлено: 04.03.11 04:04. Заголовок: technar пишет: Реши..

technar пишет:

цитата:

Решил сравнить показания мультиметра со стрелочником (Ц4315)...

В инструкции на Ваш ДТ890 написано "Диапазон рабочих частот: 45 - 450 Гц."
Выше 450Гц можно сравнивать хоть с погодой на Марсе...

 Отправлено: 04.03.11 05:21. Заголовок: aluma пишет: Выше 4..

aluma пишет:

цитата:

Выше 450Гц можно сравнивать хоть с погодой на Марсе...

Понимаю Ваш сарказм. А можно по существу? Если Вы внимательно читали мой пост, то я проводил сравнение и ниже 450 Гц, т.е. в рабочем диапазоне мультиметра, и разница в показаниях на 1000 Гц и 300 Гц не столь уж и велика, всего 30 мВ. Что если при измерении мультиметром на 1000 Гц просто ввести поправку? Или лучше просто использовать стрелочник? Хотя его погрешность, похоже, тоже не ахти. Понимаю, что все это мышиная возня, и вряд ли стОит ожидать чего-то путного от таких приборов. Но используем то, что есть. Других приборов попросту нет.
И еще. Есть ли какие-то соображения по второй части моего поста №250?

 Отправлено: 04.03.11 05:33. Заголовок: technar При чём тут..

technar
При чём тут сарказм?
Есть прибор с нормируемой погрешностью в определённом диапазоне.
На этом все вопросы о погрешностях заканчиваются (с точки зрения метрологии).
Зачем Вам этой чепухой заниматься, имея под рукой скоп?
Откалибруйте его от батарейки по мультиметру на постоянке и измеряйте им переменку до мегагерца.

ГДН пишет:

цитата:

Это громкость мониторинга (для фул-дуплекса)! Обратите внимание на надписи "MON".

Мы с Вами опять немного о разных вещах.
Вы правы о входе карты, выход возвращать в нужное положение весьма полезная весчь.
Я не пробовал спктролаб в такой функции,но при измерении параметров деталюшек спикершопом возни меньше.

 Отправлено: 04.03.11 05:58. Заголовок: aluma пишет: Есть п..

aluma пишет:

цитата:

Есть прибор с нормируемой погрешностью в определённом диапазоне.

Согласен. Но вовсе не обязательно, что за пределами диапазона величина погрешности резко возрастает (по крайней мере не во всей части оставшегося диапазона). Я так понимаю, просто не гарантируется ее величина, как в пределах рабочего диапазона. А вообще спасибо за совет по калибровке скопа. Видимо, придется воспользоваться.

 Отправлено: 04.03.11 06:19. Заголовок: technar пишет: Я та..

technar пишет:

цитата:

Я так понимаю, просто не гарантируется ее величина...

Без разницы почему.
Давайте я задам Вам подобный вопрос-"С какой погрешностью можно измерить медицинским термометром температуру воды в чайнике?"

 Отправлено: 05.03.11 01:14. Заголовок: Добрый вечер всем. Д..

Добрый вечер всем.
Давайте рассмотрим мой вполне конкретный пример (просьба к уважаемому alumа не воспринимать это, как нежелание следовать его советам. Это всего лишь размышления).

Мультиметр с нормируемой погрешностью в диапазоне 45-450 Гц показывает в пределах этого диапазона напряжение 2,09 В. Естественно, это напряжение отличается от фактического на величину погрешности. Если мы используем этот прибор, то считаем его погрешность в рабочем диапазоне частот допустимой для наших измерений.
На частоте 1000 Гц прибор показывет 2,06 В. Понятно, что эта разница определяется добавочной погрешностью на этой частоте. Но эту погрешность можно считать систематической, т.к. показания не изменяются во время одного измерения и в разных сериях измерений (проверено).
Тогда, проводя нужные нам измерения на частоте 1000 Гц, к измеренному напряжению 2,06 В добавляем поправку 30 мВ, и таким образом приводим погрешность на частоте 1000 Гц к нормируемой в диапазоне 45-450 Гц, с которой мы условились смириться, и считаем результат 2,09 В достаточно достоверным на 1000 Гц.
Логично это?

 Отправлено: 05.03.11 01:29. Заголовок: Логично. 20Log(2,06..

Логично.
20Log(2,06/2,09) = -0,126 дБ.

 Отправлено: 05.03.11 03:08. Заголовок: technar пишет: Логи..

technar пишет:

цитата:

Логично это?

DT890B+
Погрешность для переменки 0,8% плюс/минус 3ед. =20*0,008+0,03=0,19В
Истинное значение измеренного в раб. диапазоне напряжения составит 2,09 плюс/минус 0,19В т.е. где-то между 1,9 В и 2,28 В
Какие 30мВ разницы Вы насчитали? :)

Делитель входной в "китайце" некомпенсированный, а входное сопротивление высокое (10 МОм).

 Отправлено: 05.03.11 03:58. Заголовок: Согласен. Логики нет..

Согласен. Логики нет. Эти 30 мВ можно рассматривать как относительную погрешность, а абсолютную погрешность прибора за пределами рабочего диапазона я и не учел. Спасибо.

 Отправлено: 05.03.11 17:54. Заголовок: А вот подскажите пож..

А вот подскажите пожалуста, какую звуковую карту можно использовать со Спектрой, чтобы и цена не кусалась, и качество измерений было на уровне, и удобной в пользовании была?
Есть же и встроенные, и выносные. Вот по вашему опыту - какой лучше пользоваться?

 Отправлено: 05.03.11 21:05. Заголовок: По моему небогатому ..

По моему небогатому опыту встроенной лучше не пользоваться. Если не требуется особо высокая точность измерений, то, наверное, оптимальной будет Sound Blaster Audigy SE (стоимость баксов 20).
Тех. хар-ки:
Производитель Creative
Цифровой преобразователь (бит) 24 бит; внутреннее представление данных - 32 бита
ЦАП 24 бит/96 кГц Wolfson WM8768GEDS
АЦП 24 бит/96 кГц Wolfson WM8775SEDS
разработки фирмы E-mu (искажения снижаются до уровня, не воспринимаемого человеком);
Частота дискретизации 8 кГц, 11.025 кГц, 16 кГц, 22.05 кГц, 24 кГц, 32 кГц, 44.1 кГц, 48 кГц, 96 кГц
Поддержка API DirectSound, DirectSound 3D, EAX ADVANCED HD 3.0
Отношение сигнал/шум 100 дБ(А)
Частотный диапазон 10 Гц - 40 кГц при -3 dBr
Чип Creative CAO106-DAT
Разъемы и выходы:
Аналоговые входы 1x Jack3.5 (sterеo) Line-In/Mic-In
Аналоговые выходы 1x Jack3.5 (stereo) + 2x miniJack (4-pin) для подключения 7.1 колонок Creative или 5.1 других производителей
S/PDIF 24-bit/96 кГц
Цифровые аудио входы/выходы 1x miniJack (4-pin) для подключения колонок Creative, совмещенный с аналоговым входом.
Разъемы Внутренние: AUX-in
Интерфейс PCI 2.1
Совместимость:
Поддержка ОС Windows 2000, Windows XP, Windows XP x64, Windows Vista, Windows 7

 Отправлено: 05.03.11 22:04. Заголовок: пятачок пишет:Есть ж..

пятачок пишет:

цитата:

Есть же и встроенные, и выносные

technar пишет:

цитата:

встроенной лучше не пользоваться.... наверное, оптимальной будет Sound Blaster Audigy SE

Коллеги, давайте условимся. Например, так:
- встроенной считать ту, что к материнке "прибита",
- встраиваемой или слотовой – вставляемую в PCI-слот компа,
- выносной - внешнюю, подключаемую через USB/FireWire.
Во избежание разночтений…

 Отправлено: 05.03.11 22:27. Заголовок: Ну, наверное, логичн..

Ну, наверное, логичнее:
- встроенная - чип на материнке;
- внешняя - подключается по различным видам интерфейса (PCI, USB, FireWire).

 Отправлено: 05.03.11 22:36. Заголовок: пятачок ЮСБ-звукову..

пятачок
ЮСБ-звуковухи (не кусачие по цене) все 16-ти битные с част. дискретизации до 48кГц,т.е. сможете измерять до 20...24кГц.
Для большинства случаев - сойдёт, причём особой разницы между дешёвой с двумя джеками на выходе, и более дорогой с оптикой - не будет, чип примерно один и тот же (Симедиа СМ108,СМ119,СМ6206...).
Основной недостаток - 16 бит и соответственно высокий уровень шумов, около 80-ти дБ.
Только в самых дешёвых (2...3 у.е.) чип Тенкс с 10-ти битным АЦП,вот их точно не надо.
(При покупке надо точно знать какой чип внутри,снаружи "китайцы" абсолютно одинаковые.
Лучше чуть дороже,но фирмУ-плитроник и т.п.
Там точно оригинальный чип,а не заляпанная мастикой подделка)

PCI-ные более качественные в части разрядности и шумов.
Даже старые 16-ти разрядные около -90дБ.
В таком случае желательна 24-х разрядная с 96кГц,с полосой до 48кГц.

Остальное-в соответствии с выделенными лимитами. :)

 Отправлено: 05.03.11 23:52. Заголовок: Вот как раз сейчас н..

Вот как раз сейчас не спеша присматриваю себе USB-шный "интерфейсик". Для выездных измерений (главное - флешку с "дровами" и "Лабом" не забывать ).
За $200...250 можно взять и 24/96, и с преампом микрофонным.

technar пишет:

цитата:

внешняя - подключается по различным видам интерфейса (PCI, USB, FireWire).

Ну я бы не стал валить в одну кучу и PCI, и USB/FireWire!
Все, что внутри компа, сильно к наводкам чувствительно, хоть на "матери", хоть в слоте (ну в слоте - поменьше, но все же). Да и функциональность сильно разная...

 Отправлено: 06.03.11 00:05. Заголовок: USB-шная, конечно, г..

USB-шная, конечно, гораздо удобнее в плане коммутации, чем PCI-ная. А то у меня комп стоИт в отсеке под столом, так такой гемор с подключениями.

ГДН пишет:

цитата:

За $200...250 можно взять и 24/96, и с преампом микрофонным

Ну, тут цена явно "кусачая". Хотя - кому как.

 Отправлено: 06.03.11 00:26. Заголовок: E-MU Tracker Pre бра..

E-MU Tracker Pre брать. Для измерений - 24bit-192kgz . В 250$ уложитесь. И микрофонный пре-амп с "фантомом".

 Отправлено: 06.03.11 00:48. Заголовок: technar пишет:А то у..

technar пишет:

цитата:

А то у меня комп стоИт в отсеке под столом, так такой гемор с подключениями.

USB на "морду" и все дела (ну или удлинитель от "задницы")

DACKOMP пишет:

цитата:

E-MU Tracker Pre брать.

Спасибо, коллега, посмотрю, что за зверь...

 Отправлено: 06.03.11 00:54. Заголовок: technar пишет: И ре..

technar пишет:

цитата:

И решил я все-таки проверить сигнал по осциллографу спектралаба. Выставил по мультиметру на выходе карты 1 В. Настройки калибровки сделал по книге Васильченко для rms. Запустил, и тут такая засада. Началась какая-то красная мельтешня. После остановки все поле - сплошная краснота. Явно перегруз. Убавил сигнал на выходе до -40dB - та же картина.

Может такая картина наблюдаться из-за наводки на провод, коммутирующий выход карты со входом? Все-таки длина метра 1,5. Вроде где-то попадалось, что длина должна быть минимальная, чтобы только хватало дотянуться.

ГДН пишет:

цитата:

USB на "морду" и все дела (ну или удлинитель от "задницы")

Так я к тому, что карта-то у меня PCI-ная.

 Отправлено: 06.03.11 01:15. Заголовок: technar пишет:Так я ..

technar пишет:

цитата:

Так я к тому, что карта то у меня PCI-ная.

Ну и тут удлинитель хорошим проводом решает проблемы...

цитата:

Может такая картина наблюдаться из-за наводки на провод, коммутирующий выход карты со входом?

Выход карты, со входом чего?
"Картинка" наблюдается-то где? На экране спектролаба? Тогда выход карты подключен к ее же входу, так что ли?
Если так, - то чудеса! Плохим проводом помех конечно не трудно наловить, но "красная мельтешня"...

 Отправлено: 06.03.11 01:26. Заголовок: Сорри, что невнятно ..

Сорри, что невнятно объяснил. С генератора спектралаба подаю 1 кГц на вход карты. Спектралаб в режиме осциллографа (окно с белым фоном). И вот в этом окне мельтешит краснота, а после остановки все поле залито сплошной краснотой. Надо было бы скрин снять, да вот как-то не подумал.

 Отправлено: 06.03.11 01:30. Заголовок: technar пишет: С ге..

technar пишет:

цитата:

С генератора спектралаба подаю 1 кГц на вход карты

Уж не на микрофонный ли ........................

 Отправлено: 06.03.11 01:41. Заголовок: technar пишет: Спек..

technar пишет:

цитата:

Спектралаб в режиме осциллографа ...

Для настройки выберите режим спектроанализатора.
Я-же выше рассказывал,видно и перегрузку и наводки,Вы всё "сами с усами".
"Краснота"-линия на осциллографе.
"Мельтишит"-частота развёртки не та.

 Отправлено: 06.03.11 02:03. Заголовок: aluma пишет: "М..

DACKOMP пишет:

цитата:

Уж не на микрофонный ли ...

Конечно на линейный.

aluma пишет:

цитата:

"Мельтишит"-частота равёртки не та.

Что значит, не та частота развертки? Где?

 Отправлено: 06.03.11 02:17. Заголовок: Как полностью (буквы..

Как полностью (буквы+цифры) называется Ваша программа?

 Отправлено: 06.03.11 02:23. Заголовок: ГДН пишет: Как полн..

ГДН пишет:

цитата:

Как полностью (буквы+цифры) называется Ваша программа?

Soundtechnology SpectraLab v.4.32.17

 Отправлено: 06.03.11 02:36. Заголовок: Всем ответившим спас..

Всем ответившим спасибо!В общем понятно,присмотрюсь большей частью к выносной звуковухе(USB),думаю,все же она удобнее будет.

 Отправлено: 06.03.11 02:55. Заголовок: technar пишет:Soundt..

technar пишет:

цитата:

Soundtechnology SpectraLab v.4.32.17

Подскажите тогда, где там осциллограф?
Я его, за ненадобностью, ни разу не включал..., да... и не знал о его существовании, по той же причине, видимо

 Отправлено: 06.03.11 03:29. Заголовок: ГДН пишет: Подскажи..

ГДН пишет:

цитата:

Подскажите тогда, где там осциллограф?

Сейчас под руками нет. СтоИт в другой системе. Насколько помню: Опции-Временная серия.

 Отправлено: 06.03.11 04:24. Заголовок: Ну да, вспомнил! Но..

Ну да, вспомнил!
Но это не осциллограф.
Это, скорее, цифровой рекордер. 60 последних сек запоминает (записывает), с возможностью последующего рассмотрения записанного (в режиме осциллографа), но в рил-тайме не гож. Увы, батенька…
От того и "мельтешня".

ЗЫ. Но есть и получше рекордеры….

 Отправлено: 06.03.11 04:48. Заголовок: Понятно, спасибо. Да..

Понятно, спасибо. Да, забыл сказать. Когда запускал этот т.н. осциллограф, параллельно запустилась спектрограмма. Так на ней была желтая линия в самом верху, на нуле. С небольшими провалами. А когда убавил уровень на выходе карты, то при последующем просмотре вначале линия совпадала с нулем, а потом стала опускаться. Только не понятно, что эта линия отображает? Вроде бы спектрограмма, но я подавал 1 кГц.

 Отправлено: 07.03.11 23:29. Заголовок: technar пишет: Врод..

Сегодня опять полный затык...
Во-первых, в описаниях работы с прогой (хотя бы у того же Васильченко) упоминаются файлы конфигурации (например, для измерения искажений THD.CFG). У меня в папке установленной проги ни одного такого файла нет. Где же их взять?

А теперь, наверное, самое смешное (только просьба не стебаться, а то и так уже весь на нервах). В тех. характеристиках карты написано: Analog Inputs - Peak level: 0 dBFS @ +6dBV (-10 dBV nominal). Analog Outputs - Peak level: +6dBV @ 0dBFS (-10 dBV nominal).
Объясните, пожалуйста, бестолковому, на пальцах. Всегда с этими децибелами была проблема, а сейчас вообще уже мозги закипели.
На выходе карты максимальный уровень сигнала в положении движка выходного регулятора на 0dB (на предыдущих страницах показан скрин консоли карты) мультиметр показывает 2,06 В. А каков может быть допустимый сигнал на входе, если судить по этим децибелам? Тут писАли, что нужно смотреть по ограничению сигнала на входе. А где их смотреть? Я пробовал при дефолтных насройках смотреть на осциллографе спектралаба. Но даже при максимальном сигнале на выходе карты на экране осциллографа размах сигнала где-то 95% от полной шкалы.

 Отправлено: 08.03.11 18:41. Заголовок: Уровень ограничения ..

Уровень ограничения звуковой карты виден по началу срезания синусоиды на экране осциллографа. Если у вас не наступает ограничение,значит мал сигнал на входе или регулятор нужно подвинуть выше.прибавить усиление и добавлять пока не наступит ограничение на выходе. Это и будет максимальная амплитуда сигнала вашей карты которую она может выдать .

цитата:

Тут писАли, что нужно смотреть по ограничению сигнала на входе.

На выходе смотреть осциллографом при этом считать показания величины входного сигнала. [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-301o70D/

 Отправлено: 08.03.11 20:10. Заголовок: Номинальный уровень ..

Для technar .Номинальный уровень принимается условно за 0 дБ по шкале индикатора уровня прибора и стандартными в профессиональной звукотехнике стали два СКЗ переменного напряжения, соответствующие 0 дБ.
1. Напряжение 0,775 В и обозначаемое как 0 dBu или 0 dBm (т.е. напряжение, развивающее мощность 1 мВт на нагрузке сопротивлением 600 Ом, U = √PR = √0,001∙600 = 0,775 В).
2. Напряжение в 1 В, обозначается как 0 dBV.
Однако на практике чаще используются значения производные от основных: –10 dBu (0,25 В), –10 dBV (0,32 В), +4 dBu (1,23 В), +6 dBu (1,55 В), +6 dBV (2 В, Ваш случай!), а иногда и некоторые другие. Причем индикатор выходного уровня прибора рассчитанного на любое из приведенных значений напряжения, например, на 2 В, т.е. на +6 dBV (Ваш случай), будет при наличии на выходе сигнала такой величины показывать 0 dB (ибо децибел единица относительная и безразмерная).

Здесь недурно бы сделать экскурс в методики калибровки индикаторов профессиональных цифровых устройств, что могло бы объяснить почему «Peak level: 0 dBFS @ +6dBV», а при этом «-10 dBV nominal», и зачем эти 16 dB нужны, но это будет, боюсь, громоздко и, скорее всего не очень Вам нужно… ну для измерений при помощи звуковой карты, по крайней мере.

цитата:

На выходе карты максимальный уровень сигнала в положении движка выходного регулятора на 0dB… мультиметр показывает 2,06 В. А каков может быть допустимый сигнал на входе, если судить по этим децибелам?

Тот же самый, плюс/минус полпопугая!
Аналоговые цепи карты вряд ли сделаны прецизионно.
В идеале, если соединить выход карты с ее же входом, на выходе регулятор поставить на 0 дБ, а сигнал сгенерировать с уровнем 0 dBFS (т.е. с пиковым значением FFFF для 16-ти бит), то индикатор входа должен показать те же 0 dB. А «в реале» - полпопугая. Нормально.
Возможно играет роль и то, что Rвых карты не равно 0 (и может достигать значений в 1 кОм) и при условии, что её же Rвх не равно бесконечности (а лежит в пределах 10…25 кОм) получаем законный делитель напряжения и показания индикатора входа <0 dB…

Но если есть желание точно измерить максимально возможное выходное напряжение и максимально допустимое выходное, надо будет найти точный вольтметр переменного тока… и внешний генератор (или усилитель с регулятором громкости)

 Отправлено: 08.03.11 20:37. Заголовок: Gnat пишет: На выхо..

Gnat пишет:

цитата:

На выходе смотреть осциллографом при этом считать показания величины входного сигнала. [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-301o70D/

Gnat, спасибо. Вот у меня как раз вся шкала 2 В, и синусоида имеет максимальный уровень 1,97 В и не ограничивается. Кстати, а что это у Вас за прога?
ГДН, большое спасибо за столь обстоятельный ответ . Теперь вроде разобрался.

 Отправлено: 09.03.11 03:14. Заголовок: Вот и хорошо что у в..

Вот и хорошо что у вас не ограничивает. Нормально для измерений. Некоторые карты ограничивают сигнал уже начиная с 1 вольта выходного напряжения.

 Отправлено: 10.03.11 02:54. Заголовок: technar, там у Gnat..

technar, там у Gnat-а на осциллограмме 1 В, это амплитудное значение (Um), что или требует специальной оговорки, или не применимо!
Urms (В, скз) = 0,707Um...
У него, видимо, какая-то простецкая карточка...

 Отправлено: 11.03.11 00:30. Заголовок: Нашёл ксерокопию ста..

Нашёл ксерокопию статьи из Радиохобби 1 за 2003 год, там описана методика калибровки спектры под разные задачи. Автор-Константин Наседкин.

 Отправлено: 11.03.11 01:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, Эта информация, скорей всего, содержится в книге Васильченко и Наседкина "Проектирование схем на компьютере" в главе по работе со Спектралабом. Но там используются файлы конфигурации, которых у меня в установленной проге почему-то нет.

 Отправлено: 11.03.11 01:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр
Скачал себе этот номер журнальчика, очень познавательная статья. Спасибо! А то второй день сижу над Спектролабом и что-то не очень получается производить измерения. А хотелось бы всё же научиться. Жаль русификатора нет , наверное было бы попроще.

 Отправлено: 11.03.11 03:11. Заголовок: пятачок пишет:Жаль р..

пятачок пишет:

цитата:

Жаль русификатора нет ,наверное было бы попроще.

Как правило, становится сложней... (впрочем, кому - что...)

 Отправлено: 11.03.11 16:52. Заголовок: ГДН пишет: Как прав..

ГДН пишет:

цитата:

Как правило, становится сложней... (впрочем, кому - что...)

Может и так .Начал вроде как понимать его.Немного все же не понятно: нужно калибровать, или нет?
И если калибруем, то всё же, как правильно подойти к этому вопросу?
Вот этот файл калибровки где взять-то, со встроенного генератора спектры лучше, или с выносного генератора? Немножко не понимаю все же, где что и как нужно правильно выставить?
Возраст, что ли, подкрадывается уже...

 Отправлено: 04.04.11 20:10. Заголовок: Вот снова возник воп..

Вот снова возник вопрос по программе...
Вроде бы научился уже снимать АЧХ свип-тоном, получается здорово, снимал с корректора.
Вот только немного не понял: а как сохранить картинку на экране компьютера, чтобы можно было в дальнейшем ею пользоваться?

 Отправлено: 04.04.11 20:16. Заголовок: Есть программа интер..

Есть программа интересная - SnagIt .

http://www.izone.ru/graphics/utilities/snagit-download.htm

Много для чего пригодиться может.

 Отправлено: 05.04.11 02:01. Заголовок: Уже разобрался сам.З..

Уже разобрался сам. Земляк, вам спасибо за интересную подсказку.

 Отправлено: 16.04.11 18:09. Заголовок: DACKOMP пишет: Есть..

DACKOMP пишет:

цитата:

Есть программа интересная - SnagIt .

А я от прог шарахаюсь после операции,
Картинку с монитора, в т.ч. и замеры Спектралаба, сохраняем клавишами Alt-Prt Sc. Вот только на Спектралабе сначала надо перевести замер из октавы в логарифм, иначе слетит, естественно пометив галочкой на правой консоли все кривые ачх.

 Отправлено: 11.02.15 19:32. Заголовок: Здравствуйте форумча..

Здравствуйте форумчане!
Подскажите пожалуйста вот по такому вопросу:
Как в SpectraLAB получить поправочный файл для неизвестного микрофона, имея второй откалиброванный, с ровной АЧХ?
Как это правильно сделать? Есть ли такая возможность в программе?
Спасибо!

 Отправлено: 11.02.15 21:02. Заголовок: Приветствую! Этот фа..

Приветствую! Этот файл самому писать надо - зайдите в скалинг-контроль,в микрофонной компенсации поставьте крыжик,затем "селект".Вывалятся файлы по микрофонам в формате "МIС" - узнайте путь,создайте по аналогии свой и положите туда же.При измерениях вытащите свою поправку.
Мне сын писал,я ему давал частоты и завал в дБ.

 Отправлено: 11.02.15 21:30. Заголовок: Есть иной путь, я им..

Есть иной путь, я им не пользовался. Смысл идеи- разница в каналах L минус R берётся как файл поправки. Оба микрофона ставятся в одну точку и пишут с одного источника по разным каналам.

 Отправлено: 12.02.15 00:29. Заголовок: Предпологал, что в С..

Предпологал, что в Спектралабе есть возможность создания файла компенсации встроенными средствами.
Я спрашивал про эту вкладку. Выбор между двумя среднего значения или вычитание от одного другого. Тут надо уточнить что это Спектраплюсь. Такой опции нет в Спектралаб.



Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Смысл идеи - разница в каналах L минус R берётся как файл поправки. Оба микрофона ставятся в одну точку и пишут с одного источника по разным каналам.

Мысль понятен, но к сожалению не могу применить. Интерфейсы разные, образцовый микрофон с USB, а измеряемый со встроенным усилителем (по схеме Феникса) на линейный вход звуковой карты.
А Вы как калибруете?

 Отправлено: 12.02.15 04:25. Заголовок: Вру, конечно. Калибр..

Калибрую методом сличения с шумомером , в одной точке, замеряю выходной сигнал с микрофона, соответствующий давлению, указанному шумомером. Потом этот сигнал заношу в Спектру вместе с давлением в дБ по шумомеру.

 Отправлено: 12.02.15 13:44. Заголовок: a139st пишет: Я спр..

a139st пишет:

цитата:

Я спрашивал про эту вкладку. Выбор между двумя среднего значения или вычитание от одного другого. Тут надо уточнить что это Спектраплюсь. Такой опции нет в Спектралаб.

Эта фенька из Спектралаб эсси,насколько я понял, из шести замеров делается субстракция (усредненный замер).Но у меня была месячная пробная версия Спектралаба и не успел даже пару кнопок освоить,как время истекло.

 Отправлено: 12.02.15 15:55. Заголовок: Датсун пишет: из ше..

Датсун, усреднённый результат получается, если выбрать первый чекбокс (Average), а второй (Subtract) вычитает из одного второй, ну и соответственно выборать можно только два графика.

 Отправлено: 12.02.15 17:20. Заголовок: Для примера, попробо..

Для примера, попробовал вычилить. На фото АЧХ ТДС-15 правый и левый в ближнем поле и ещё разность между ними. Во вложении файлы OVL.





http://file.qip.ru/arch/GPL9cf1a/%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.html

 Отправлено: 12.02.15 20:53. Заголовок: a139st пишет: соотв..

a139st пишет:

цитата:

соответственно выбрать можно только два графика.

Руслан, так потому и выбор ограничен - прога-то в демо-версии, а за полную надо бабосы платить, но мы, гусские, к такому не привыкши.

 Отправлено: 14.02.15 03:07. Заголовок: Уважаемые коллеги, е..

Уважаемые коллеги, есть такой вопрос:
допустим, я хочу исследовать искажения и спектр только оконечного каскада без учета искажений драйверного. На один измерительный канал подаю сигнал (все, естественно, через делитель) с выхода драйвера (или с упр.сетки оконечной лампы), а на другой-со вторички ТВЗ. Какую функцию использовать в настройках "Settings"?
Так думаю, что самый простой вариант-"Both Left and Right", т.е. на верхнем графике-первый спектр (после драйвера), на нижнем-спектр с выхода. Можно добиться одинаковой амплитуды измеряемых сигналов, и по приращению амплитуд гармоник сделать вывод об искажении собственно оконечного каскада. Но есть еще функции "Real Transfer Function" и "Cross Spectrum", как ими пользоваться правильно?

 Отправлено: 14.02.15 03:17. Заголовок: слишком сложно всё. ..

слишком сложно всё. Фазы искажений сложатся неизвестно как. И вообще)))))
Я делал проще: через повыш. трансформатор качал выходной каскад от генератора Г3-118 , у него чистейший спектр и низкоомный выход. Оптимизировал вых каскад по линейности, потом отдельно настраивал драйвер, потом всё вместе.

 Отправлено: 14.02.15 03:21. Заголовок: Спасибо, я тоже так ..

Спасибо, я тоже так хочу, но не имею такого прекрасного генератора. Думал обойтись софтовым, что СПЕКТРа предлагает...А вообще хотелось бы узнать подробнее о вышеуказанных функциях, если не трудно.

 Отправлено: 14.02.15 03:35. Заголовок: Софтовый генератор ..

Софтовый генератор дать на вход крепкой микросхемы типа ТДА7294, с её выхода на пов. транс, любой. хоть силовой. Мерить на низкой частоте, герц 300.

 Отправлено: 14.02.15 03:43. Заголовок: Вольт 50 "чистог..

Вольт 50 "чистого сигнала" на нагрузке 50 кОм-хватит для раскачки тестируемых оконечников?

 Отправлено: 14.02.15 04:19. Заголовок: за глаза. ..

за глаза.

 Отправлено: 20.04.15 00:56. Заголовок: Ребят пришлите пожал..

Ребят пришлите пожалуйста на почту, рабочий под винду 7ку. Буду очень благодарен.

dimmetrio84(пёся)yandex.ru

 Отправлено: 20.04.15 23:04. Заголовок: http://rutracker.org..

 Отправлено: 21.04.15 01:46. Заголовок: 17-я версия спектрал..

17-я версия спектралаба, похоже, последняя. И виндой-семеркой не поддерживается. По крайней мере, у меня на 64-битной семерке не пошла. На семерке должна пойти SpectraPlus.

 Отправлено: 21.04.15 02:02. Заголовок: Идет SpectraPLUS 5.0..

Идет SpectraPLUS 5.0 на 64-битной семерке

 Отправлено: 22.04.15 10:21. Заголовок: technar пишет: 17-я..

technar пишет:

цитата:

17-я версия спектралаба, похоже, последняя.

Последняя у них версия SC.

 Отправлено: 22.04.15 12:47. Заголовок: technar, таже пробле..

technar, та же проблема - не могу запустить.