Отправлено: 08.02.11 22:25. Заголовок: Снова SPECTRALab

Господа, кто может помочь освоить SPECTRALab ? Или может есть инструкция с картинками для новичков? А то подключил Tascam US-122 для калибровки и смотрю на эту связку аки баран на новые ворота.

 Отправлено: 02.10.17 00:49. Заголовок: Иногда достаточно м..

Он там как родимое пятно, есть у всех БГ, но если обвалить фильтром, проседает ниже ватерлинии, звука не портит. Сколько возился с БГшками- не обнаружил такого уж прям влияния его на звук. Увидел бы, если мешало. И меры принял
Отрезать БГшке ничего не нужно, получается всегда некрасиво, визер накрывает всё что под ним, и смотрится это дело неплохо. На звук с фильтром визер НИКАК не влияет, даже в целом улучшает немного звучание.

Иногда достаточно микрофоном чуть в сторону повести, чтобы исчезли всякие некрасивые горбы на ачх, местные отражения от соседних предметов.

 Отправлено: 03.10.17 01:17. Заголовок: Здравствуйте. Ну что..

Здравствуйте. Ну что сказать. Есть бас у БГ20 Несколько вечеров провел за чтением форумов и тыканьем паяльника в кросс. Что я только не делал . С настройками Спектры от Александра Сергеевича как то все устаканилось, появились стабильные результаты замеров, хотя и не всегда приемлемые. В общем "среднюю температуру по больнице" Спектра показывает и этого пока достаточно. Главное понять что от чего зависит и в какую сторону двигаться. Спасибо большое А. Бокареву и GaLeX за терпение и науку. Теперь я как С.Крамаров в х/ф "Джельтельмены удачи" "Языки знаю". А если серьезно, для себя вывел несколько закономерностей.
1. Басовая полка и полка ВЧ-СЧ должны быть примерно одинакового уровня.
2. Небольшие выбросы и провалы на АЧХ особо на музыке не слышны. (по крайней мере при тех условиях в которых я настраиваю, комната, качество микрофона, расстояние и т.д.).
3. Очень много зависит от фазы динамиков и смещении их относительно друг друга (на моей системе, по крайней мере)
Ну и еще так, по мелочам, что я пока сформулировать не могу, на уровне интуиции.
Поправте если в чем то ошибаюсь.
В общем дело было так.
Попереберав детальками в простых фильтрах, что советовал А.Бокарев для БГ20 и Н1149, понял, что никакие сочетания этих самых деталек не дают приемлемого результата в моем исполнении АС. То голова вылезает, то хвост и другие сочетания. Звук - мерзопакостный. Серьезно изменить кросс -
нет опыта. Чего делать - не знаю. В голове от прочитанного - каша. Думаю "ну нихрена себе, повторил почти серийную конструкцию АС. У других же играет!?" Басовик в ближнем поле , с фильтром, вроде, неплохо смотрится на Спектре, да и писчалка вроде ничего, только бугорок на 12 кГц с небольшим провалом до него. Практически как в даташите. С басовиком уже ничего не поделать, только наполнением корпуса немного можно понизить частоту среза внизу. ФИ делать не хотелось (всегда успеется), есть они у меня, хотелось ЗЯ послушать, как когда то в молодости были, еще в школе, Peerless 1120. Вспомнил, что где то в тумбочке лежат ВЧ и СЧ от них, найденные еще в Бийске, на помойке. Помню как смотрела на меня жена, придурка, лазиющего с отверткой, в потемках, среди мусорных баков. Посмотрел даташит на ВЧ, Ого, просто супер, тянет от 1кГц. практически ровно. В общем достал я их, быстренько сообразил подставочку и водрузил поверх ящиков. Пол часа, на шуме, потыкав детальками, подвигав пищаль по крышке и поменяв полярность ВЧ, кое-как всё подровнял. примерно так:

[img][/img]

Включил музыку и ох(пи)л. Откуда ни возьмись появились НЧ (да, да, 58 Гц оказывается тоже бас), мидбас просто супер, быстрый, хлесткий. Вокал не цсыкает, всё на месте. Теперь нужно думать, как ящик трансформировать.
Ни в жисть бы не свёл на слух без микрофона и Спектры. Конечно еще не всё как надо, нужно дальше доводить, но Это уже можно слушать.

Хотелось бы выслушать замечания по снятой АЧХ (микрофон в метре, на уровне пищали, или около того. Кстати, по большому счету от направления микрофона под разными углами, изменяются только уровни, бугорки и ямки остаются, общая картинка мало меняется).

Всем, кто откликнулся, большое спасибо!

 Отправлено: 03.10.17 12:59. Заголовок: АЧХ приличная, но ..

АЧХ приличная, но два замечания. Пищала явно не дотягивает до уровня ширика, полка свалена вправо. Хотя вполне можно слушать и так, звук поспокойнее будет и всё.
А вот провал на 10 кгц -это плохо, эта частота отвечает за все железяки, щёточки-тарелочки и серебро в звучании верхушек и провал на этой частоте делает звук тухловатым . выше десятки может ничего не быть, но десятку дай!
СИС 1149 обычно перекрикивает БГ-шку и приходится его придушивать резистором .
делал иначе: фильтр Бесселя 2 порядка, к пищалке гасилка в несколько ом. Идеально ровная ачх практически 1 порядка, но без резонансного выброса у пищалы. И звук ласковый.
Я в личку вам подскажу, как точнее свести эту парочку, чтобы получить " ваще бриллиант" . А Перлесова пищала КО-10 редко доживает до наших дней без уродства , купол сминается, трескается - и она пропадает .

 Отправлено: 03.10.17 21:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А вот провал на 10 кгц -это плохо

Поменял Перлес на СИС, покрутил, фильтром поиграля. Похоже с этим провалом уже ничего не поделать. Вот СИС1149. Красная линия - динамик сверху колонки, синяя - динамик на передней панели. У обоих спад с 5 кГц. с выбосом на 12 кГц. Вот АЧХ из даташита:

[img][/img]

Просто пипец какой-то Бракованные, что ли?

[img][/img]


Замерил сейчас Перлес, практически похожая АЧХ, только внизу пораньше валится. Похоже паника была преждевременна, микрофон ерундит, где то что то переотражается. Буду разбираться.

 Отправлено: 03.10.17 22:32. Заголовок: На шуме сравните ..

На шуме сравните обе пищалы, без фильтра, рядом на столе. Все отличия в звуке мгновенно слышны , микрофон не нужен.
Но обе пищалы кладите на полотенце. иначе стол наваляет вам сюрпризов.

Пост 129- уверенно родная ачх СИСа 1149.

 Отправлено: 03.10.17 23:12. Заголовок: Да, на сайте произво..

Да, на сайте производителя взял, мои ниже, сразу не прицепились.

 Отправлено: 08.10.17 01:53. Заголовок: Moidodyr пишет: Бра..

Moidodyr пишет:

цитата:

Бракованные, что ли?

Получается, это я бракованный. Перепробовал все, попавшиеся под руку(паяльник) капсюли и у всех кривая, по разному, АЧХ. Т.е. все мои измерения имеют очень приблизительную точность.
За что прошу извинения.
Заказал микрофон с файлом коррекции, как прибудет, продолжу измерения и настройку, но уже в профильной теме.
А Спектра очень мне помогла, без пристрастия, определить какие процессы происходят при изменении тех или иных условий. Единственное условие, на мой взгляд, измерительный комплекс ( микрофон, ЗК, соединительные шнуры и т.д.)должен быть настроен, для получения достоверных данных, иначе весь мозг вынесет себе и другим.
Всем спасибо за советы.

 Отправлено: 08.10.17 02:42. Заголовок: Когда-то давно Юра ..

Когда-то давно Юра из Севастополя предложил простое и гениальное решение, которое народом не принимается в упор: на капсюль типа WM60 паяем два жёстких лакированных провода, они же - питание, они же - ручка-держалка, они же - корпус микрофона.
Но самое главное - вокруг микрофона никаких крышечек, решёточек, трубочек и прочей ерунды. АЧХ наировнейшая.

А мозг вы никому не вынесли, совсем наоборот: мне было в радость видеть ваше стремительное продвижение к Истине. Успеха вам!

 Отправлено: 08.10.17 03:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

капсюль типа WM60 паяем два жёстких лакированных провода

Так и было, когда капсюли перемерял. Источник - СИС Н1149, АЧХ его известна. Три капсюля имеют подъем в районе от 6 до 12 кГц., два 8 - 10 кГц. и один, которым измерял изначально, подъем на 12 кГц с провалом перед ним, который я безрезультатно пытался выровнять.

 Отправлено: 08.10.17 10:45. Заголовок: Эталонов как наприме..

Эталонов как например в весах нет.. И двигаться приходиться иногда проще от обратного, проверять АЧХ микрофонного комплекса от АЧХ известного динамика на картинке...но при этом неравномерность АЧХ микрофона обычно гораздо меньше любого динамика..Важнее скорее высматривать неравномерность итоговой АЧХ..По возможности устранить явные горбы и ямы..

 Отправлено: 08.10.17 13:59. Заголовок: Капсюль с провалом ..

Капсюль с провалом на 10 - долой.
Остальные применяем как есть, а подъём на вч устраняется разворотом капсюля в потолок, при этом задир наверху приседает практически до нормы.
Нутро протестует против такого странного способа измерения, - " поперёк коммунизма", но ачх убеждает в обратном.

 Отправлено: 08.10.17 15:51. Заголовок: Так то оно так, но к..

Так то оно так, но кривое кривым исправить, это опыт нужен, которого нет. В итоге останется чувство сомнения в достоверности АЧХ, которое будет "сверлить" изнутри. Оно мне надо? Жду посылку от Карена Альбертовича и продолжу измерения без сомнений. Тем более, что концепция немного изменилась. При экспериментах, даже кривым микрофоном, выяснилось, что очень большое влияние на ачх ас имеет расстояние сдвига динамиков по глубине. Полка сч-вч, как бы наклоняется в разные стороны относительно какой то частоты. Сдвигом ВЧ очень легко выровнять полку. Причем звук отличается, когда ВЧ динамик стоит на панели . В панели ячх ровнее, но, когда ВЧ головка наверху со сдвигом, в звуке появляется нечто завораживающее, ощущение реальности. Поэтому, следующим шагом, заменю переднюю панель, головку БГ 20 подниму выше, а пищалку сделаю отдельным боксом, со сдвигом, со скошенными углами. Вот только фонариком оформить головку ВЧ, или отдельным ящиком (у Троелса есть подобное) покажут измерения. Да и БГшку планирую заменить на что нибудь посерьёзнее, 8, а может даже 10 дюймов. Чтобы от 40-45 Гц в ЗЯ 70 л. тянуло. Типа SEAS A26RE4 или подобные. Но это будут уже другие АС. Может что посоветуете?

 Отправлено: 09.10.17 03:09. Заголовок: Moidodyr пищалку ..

Moidodyr, пищалку - на 2 пальца от края ящика, остальное - в личку, как жутко секретное.

 Отправлено: 09.10.17 04:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

пищалку - на 2 пальца от края ящика

У меня зарубочки остались, после замеров. Примерно так и есть, около 25 мм., учитывая, что БГшка прикручена на свою же прокладку(отклеенную сверху) около 5 мм. 5 мм. туда-сюда очень сильно влияет. Если махровым полотенцем верхний край прикрыть, тоже чувствуется, микрофоном. Нужно ребра сфрезеровать. На слух тяжело мне угадать, только если палкой двигать, микрофоном на Спектре выправил, включил, и ...ВАУ! Кстати, действительно, забор Спектры видно из далека, а я еще и подслеповат(типа усреднение получается) лишнего без очков не вижу, то что надо .

 Отправлено: 09.10.17 10:14. Заголовок: Ну вот тебе на...Пят..

Ну вот тебе на...Пять веток про БГ (не Гребенщиков), а оказывается есть еще, что-то "секретное"
Колитесь уж, Александр Сергеевич, для всех страждующих...
Нам же тоже надо.

 Отправлено: 09.10.17 13:50. Заголовок: В ЛИЧКУ..

В ЛИЧКУ

 Отправлено: 16.10.17 03:08. Заголовок: Подскажите, где скач..

Подскажите, где скачать SpectraLab на русском?
Есть версия 4.32.07 на русском, стоит на стационарном компьютере, теперь хочу поставить его на ноутбук, но установочного файла нет.
Где скачивал - не помню, может даже здесь кто-то давал.
Поделитесь.

 Отправлено: 26.10.17 14:23. Заголовок: А подскажите пожалуй..

А подскажите пожалуйста начинающему акустику...
Вот такой вид на экране правильный при подключенном микрофоне (почти в тишине насколько возможно)?
В настройках: FFT 32768, 16 bit, 48000Hz
Calibration Signal Level=81.0
Микрофон USB от Карена LM406-05
Калибровочные файлы вставил в окоши левого и правого каталов.
ОС - виндоус 10.
Вроде всё нормально. Слышит даже шум вентиляторов - отодвинул подальше - палки заметно присели.
Мужик на улице заорал - всё заметно отразилось. Что дальше? Хочу увидеть свои самодельные на глаз и ух колонки. Штатив от видеокамеры в наличии.
Измерительного усилителя нет - думаю настроить в паре со своим пушпулом.



А это с включившимся на кухне

 Отправлено: 26.10.17 20:09. Заголовок: Вообще были сомнения..

Вообще были сомнения в нужности в моей конструкции ФИ. Да так и слушал всё время - с заткнутыми отверстиями. Т.е. практически ЗЯ.
Попробовал измерить - не знаю правильно или нет.
Красная линия-с заткнутыми отверсиями, синяя - с открытыми. На музыке это отнюдь не добавляет приятных басов, зато дает конкретный бубнеж.
"Измерял" на розовом шуме с 1 метра. АС - БГ20 и Визатон DTW72. Фильтр - катушка и конденсатор.

Покрупнее:
http://f3.s.qip.ru/150Uz3Mal.jpg
Только не кидайте в меня тухлыми яйцами .

 Отправлено: 26.10.17 20:32. Заголовок: Скорее всего, ящик ..

Скорее всего, ящик тесен, порт дурного диаметра, результат - типичный вздрык на частоте выше настройки инвертора, бумбокс. И бубен в голову.
Отсюда мораль: любая конструкция, самая распресамая, требует личного подхода и внимания. Чтобы потом никакие Бокарёвы не краснели за ваши ачх.
Вариант ЗЯ лучше во всём, нафиг ваш ФИ. Либо удлините дудку порта в 1,5 раза, настройка съедет вниз, бубен тоже.