Отправлено: 23.01.11 10:04. Заголовок: Программа «Расчёт SE трансформатора» от Илларионова С.П.

Программа «Расчёт SE трансформатора»

 Отправлено: 23.01.11 19:07. Заголовок: Сергей Павлович, под..

Сергей Павлович, подойдет ли Ваша прога для расчета трансов без подмагничивания? И еще. Как быть с расчетом на нагрузку более 8 Ом, например, для наушников? Ведь даже при 32 омах не ходи к гадалке - витки не уберутся (если конечно не взять железо бешеных размеров). не говоря уже о 250 омах и выше. Или в этом случае расчет вести для 8 ом, уповая на лучшее демпфирование высокой нагрузкой?

 Отправлено: 23.01.11 20:12. Заголовок: а что мешает постави..

technar пишет:

цитата:

Как быть с расчетом на нагрузку более 8 Ом

А что Вам мешает подставить в прогу нужное значение нагрузки?

 Отправлено: 23.01.11 20:45. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

а что мешает подставить в прогу нужное значение нагрузки?

Подставлял.
В приведенном примере поменял только значение нагрузки. Если при 32 омах - ещё можно как-то выкарабкаться, поиграв с коэффициентом заполнения окна, то выше (ужЕ при 60 омах) вообще никак, при указанном железе.

А если, к примеру, пересчитать ТВЗ-1-9 - вообще труба. Предвижу, конечно, слова о несерьезности данного транса. Но факт остается фактом. Поэтому и задал свой вопрос.

 Отправлено: 24.01.11 03:45. Заголовок: В инструкции написан..

В инструкции написано, как бороться с высокоомными нагрузками.
У Вас 32 Ома. Надо соединять секции вторички последовательно. По практике, очень приличные результаты при Rн=3 - 5 Ом.

Итак, вычисляем коэфф перехода kp=sqr(Rn/Rнр)=sqr(32/4)=2.83. Округляем до ближайшего. kp=3. Теперь в обратную сторону: Rнр=Rн/kp^2=32/3^2=3.56 Ом.
Столько подставляете в левой таблице.
В правой таблице появляется число слоёв. Оно д.б. кратно kp, т.е. 3. Пусть у Вас не кратно. Ну пусть 5. Ближайшее 6. Смотрим в строку Толщина ... Зазор. Сколько он? Позволяет намотать ещё слой вторички? Если да, расчёт окончен. Имеем 3 послед секции, каждая по два слоя в параллель.
Ну, и активное сопротивление вторички будет в 9 раз больше.

Я хотел доработать прогу, чтобы она сама это делала, но чего-то остановился. Люди на Форуме серьёзные, как коэфф трансформации считать, знают.

Без подмагничивания, понятно дело, не годится. Прога для "без" - намного проще.

ЗЫ. Дорогой Технарь, скиньте мне исходные данные, посмотрим что и как.

 Отправлено: 24.01.11 03:51. Заголовок: illarionovsp Кроме ..

illarionovsp
Кроме окна проги, ещё открывается окно терминала.
Система ВинХР+сп1.
В рамке окна проги нет атрибутов: свернуть и т.п.
Может оно так и надо, на всяк случай докладываю.

 Отправлено: 24.01.11 04:10. Заголовок: Да, опций свернуть, ..

Да, опций "Свернуть", "Спрятать" - нет. Когда опции окна писал, долго думал, что надо, а что нет. А что, нужны такие атрибуты?

Да, ещё по поводу секционирования. Для малых трансов такое секционирование не нужно. Делайте, как нужно. Секционирование используется только для расчёта толщины обмотки. Ставьте толщину межобмотки и межслойки одинаковую - и всё.

Расчёт индуктивности рассеяния и собственной ёмкости делаю.
С уважением, СП.

 Отправлено: 24.01.11 04:42. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А что, нужны такие атрибуты?

Понятия не имею, честно говоря.
Привык к стандартному :)

 Отправлено: 24.01.11 04:43. Заголовок: Сергей Павлович, спа..

Сергей Павлович, спасибо, разобрался. И, если можно, вопрос вдогонку. На вопрос по расчету транса без подмагничивания сколько раз получал стандартный ответ: "расчет проще, чем для транса с подмагничиванием". А в чем эта простота, можно поконкретнее?

 Отправлено: 24.01.11 18:20. Заголовок: С подмагничиванием н..

С подмагничиванием надо зазор считать. Потом индуктивность с учётом зазора. Потом перемагничивание. Вот прога и помогает. Понижаем кпд, увеличивается полоса НЧ. варьируем кзм, окно заполняем полностью. И всё это без мороки с ручными вычислениями.

Без подмагничивания.
Считаем число витков по окну и кпд w1(o-k).
Считаем число витков по индукции Br:
w1(Br)=U1/(4.44*Fn*Br*Sc).
Сравниваем. Если w1(o-k) чуть больше, чем w1(Br), то ОК. Если меньше, либо надо быть скромнее: мощность (напряжение U1) уменьшить, частоту среза Fn увеличить), либо сердечник побольше выбрать (So, Sc увеличить). Индуктивность первички считать не обязательно.

Закончу возню с паразитами (Ls, Co), посмотрим какие проги необходимы.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.01.11 00:25. Заголовок: Сергей Павлович, спа..

Сергей Павлович, спасибо. Вот это уже конкретный ответ. А то даже в литературе встречается "расчет ведется, как для трансформаторов с подмагничиванием". Прога, конечно, тоже не помешала бы, особенно для начинающих. Так что, если будет возможность и желание, уж постарайтесь. Многие скажут спасибо.

 Отправлено: 25.01.11 21:43. Заголовок: Желание у меня было ..

Желание у меня было одно: разработать открытую прогу. Чтобы все, кому не лень, могли её доделывать/переделывать. Чтобы алгоритмы расчёта были ясными. Чтобы Вин-оболочка была понятная. Вставляй/убирай окна. Добавляй новые окна ввода параметров. Взял справочник "шаг за шагом. Язык Си" и делай, что хочу. Я тоже не проф. программист, больше учусь.
А вот для начинающих, книжки читать надо. Как считает Админ, можно книги в Boks выложить, чтобы по инету не ползать.
С уважением, СП.

 Отправлено: 25.01.11 22:14. Заголовок: Добрый день! Сергей ..

Добрый день!
Сергей Павлович, спасибо!!!!
Есть спецы в нашем отечестве.

 Отправлено: 30.01.11 09:41. Заголовок: Спасибо Сергей Павло..

Спасибо Сергей Павлович.
Просто и толково.

 Отправлено: 30.01.11 10:40. Заголовок: Хорошая работа! внес..

Хорошая работа!
внес изменение в текст описания программы, предложенные Сергеем Павловичем.

 Отправлено: 30.01.11 22:22. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание, на эскизе справа ближайшие подковы условно не показаны.
Хорошо видны фаски на щеках у скруглений сердечника. Про скругления на гильзе под первый слой обмотки не говорю, само собой разумеется.
С уважением, СП.
ЗЫ. В паразитах Ls, C1, C2, C12 увяз окончательно .

 Отправлено: 31.01.11 04:45. Заголовок: Кому лень самому рис..

Кому лень самому рисовать каркасы:
http://monitor.espec.ws/download.php?id=63168<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 02:44. Заголовок: Да Aluma, это классн..

Да, aluma, это классный раскройщик, он ещё в составе программы повер транс, а это отдельно. Я уже 3 каркаса по ней изготовил, полный порядок. Единственно - не понимает дробных чисел (что программа, что раскройщик для каркаса)

 Отправлено: 25.02.11 01:01. Заголовок: Спасибо СП за програ..

Спасибо СП за программу!

 Отправлено: 19.05.11 18:11. Заголовок: Приветствую. Посчита..

Приветствую. Посчитал Вашей программой выходник для 6Ф3П на железе от силовика Ригонды:
Исходные данные:
Сердечник 25х40, насколько я понял железо Э41. 0.5мм
Размер окна по железу 18х46
Сопротивление лампы 1000 Ом (по другим данным правда 1100).
Альфа 4, нагрузка 4 кОм.
Толщина материала катушки 1 мм, зазор 0.5 мм, межслойная 0.05 бумага для выпечки, между секциями 0.1 - двойная.
КЗМ 0.3 - не многовато будет? Пробовал 0.2 - ругается что слишком тонкий провод..
Так посчиталось, все ок вроде.
Первичка 0.25мм 3066 витков.
Вторичка 0.35мм 104 витка в слое, 16 слоев.
Но есть непонятки - как комутировать слои? В инструкции сказано что:
В ряде случаев число слоёв вторички получается очень большим, 12 и более. Тогда надо вторичную обмотку делать последовательно-параллельной.
Не хватает у меня ума понять как это сделать в моем случае..

зы. Методикой ручного расчета не владею, поэтому и использую готовую прогу.

 Отправлено: 20.05.11 03:52. Заголовок: Что у меня получилос..

Что у меня получилось.

Первичка 21 слой по 146 втк. Всего 3066 втк. Диам провода 0.25 мм.
Вторичка на нагрузку 1 Ом. 8 слоёв по 49 втк. Диам провода 0.7 мм.
Чтобы подключить 4 Ом, надо соединить два слоя впослед. Получится 49+49. И таких секций 4. Почему 1 Ом трансформируется при последовательном соединении в 4, объяснять надо?

Как секционировать. Если не гнаться за "заоблачные выси", то так:
I(6 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(9 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(6 слоёв по 146 втк).
Послед 6+9+6 слоёв даст искомый 21 слой.
4 || 49+49 втк даст вторичку под 4 Ом.

Остальное. Я взял анодный ток покоя 35 мА. Индукцию покоя 0.4 Тл. Немагнитный зазор получился 2 по 0.16 мм. Естественный зазор будет. Бумагу надо 0.14 мм брать. Что такое 2 по 0.14 мм понятно? Бумага кладётся по ярму и по краям магнитопровода. Общий зазор (для магнитного поля) и будет 0.315 мм.
Кпд получился 0.88, индуктивность 33 Гн. Перемагничивание 0.35 Тл. Всё очень неплохо.

Ещё раз повторяю! Параллельные обмотки должны содержать абсолютно одинаковое число витков. 49+49=98 втк. Если 50+49=99 втк, не важно. Важно одинаковое. Все 4 секции одинаковое. Иначе кз и гибель.
С ув., СП.

 Отправлено: 20.05.11 04:57. Заголовок: Спасибо. Трансы для ..

Спасибо. Трансы для 6Ф3П, 2.5 ватта, ток подмагничивания 40-45ма.

зы. Освоил вроде прогу TubeTransCalc, мне по ней удобнее считать, т.к. там можно самому задавать количество слоев, диаметр провода.. и сразу смотреть частотку.

Ваша программа в Windows7 с увеличенным шрифтом отображается некорректно, слева нормально, а там где вводятся значения, значительно больше полей, ибо они уже чем те что с надписями. Пользоваться можно, считая от первого поля.. :)

illarionovsp пишет:

цитата:

Что у меня получилось. Первичка 21 слой по 146 втк. Всего 3066 втк. Диам провода 0.25 мм. Вторичка на нагрузку 1 Ом. 8 слоёв по 49 втк. Диам провода 0.7 мм. Чтобы подключить 4 Ом надо подключить два слоя впослед. Получится 49+49. Таких секций 4. Почему 1 Ом трансформируется при последовательном соединении в 4, объяснять надо? Как секционировать. Если не гнаться за "заоблачные выси", то так: I(6 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(9 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(6 слоёв по 146 втк). Послед 6+9+6 слоёв даст искомый 21 слой. 4 || 49+49 втк даст вторичку под 4 Ом.

Смоделировал в Тубетранскалке такой, получается что даже с 0.7 проводом заполнение окна небольшое, из 17мм 14, считая 0.1 бумагу между слоями и 0.2 между секциями.
Чет как-то маловато, нет? Частоты устраивают.
Что интересно, если вместо 0.7 ставлю 0.44 (у меня такой есть в наличии), то верха становятся лучше, при том же количестве витков. Но заполнение и того меньше..

 Отправлено: 21.05.11 21:26. Заголовок: Jaster пишет: Ваша ..

Jaster пишет:

цитата:

Ваша программа в Windows7 с увеличенным шрифтом отображается некорректно,

А зачем, собственно, пользоваться кривыми windows'ами, которые идут после ХР ?

 Отправлено: 22.05.11 01:31. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович, лично для меня все кривые после win98.

 Отправлено: 22.05.11 02:19. Заголовок: w2k была самой прави..

w2k была самой правильной, MVS60 в отладке не вешал систему, как только пошло дальше все пропало

 Отправлено: 22.05.11 02:45. Заголовок: Charm пишет: Ну лич..

Charm пишет:

цитата:

лично для меня все кривые после win98.

На работе на моем компьютере в начале июля будет 9 лет W98SE без переустановки, хотя винчестер менял - клонированием обошелся. А Висту и 7-ую запретил бы вообще использовать на работе...

 Отправлено: 22.05.11 03:07. Заголовок: Jaster. У меня запол..

Jaster.
У меня заполнение окна, которое по каркасу, не по сердечнику. В принципе это безразлично, всё равно величина варьируемая.
Толщина обмотки по моим расчётам получается 15.3 мм, размер каркаса 16 мм (18-1-2*0.5). 0.7 мм зазор по окну на всякий пожарный терпим. Визуально зазор будет 0.7+0.5=1.2 мм. Тоже ничего.

Как это, провод 0.44 мм? Надо в ширину каркаса укладываться. Надо 100 втк (4 Ом) иметь. 50+50 даёт 100. У Вас 83 втк в слой помещается. И что предлагаете с ними делать?.
Полоса при 0.44 мм, ясно дело, шире будет. Индуктивность рассеяния меньше. Так и кпд меньше. Я, наверно, чего-то недопонимаю.

Про шрифты не знаю. Использовал дефолты. Хендлы шрифты устанавливают. Вообще, Вы первый, у кого со шрифтами косяки.
Исходники есть, разбирайтесь.

С ув., СП.

 Отправлено: 22.05.11 15:54. Заголовок: illarionovsp Ясно. Я..

illarionovsp Ясно. Я считал -1мм по высоте, 0.5 каркас и 0.5 запаса.
Про шрифты - на работе на ХР все ок, на ноуте тоже ХР.
А на домашнем мультимедийном компе, где вместо монитора 42" ТВ - приходится ставить покрупнее шрифты, поэтому кривовато некоторые старые проти работают. Но возится не буду, ибо все равно работает. :)
По поводу 0.44 - я не думал что обязательно на всю ширину, считал 50 витков на слой так же как и с 0.7

зы. Купил провода, 0.25 и 0.67 (0.7 ни у кого небыло в Митино, а 0.69 только в большом объеме)
Так же купил 0.315 на всякий случай. Буду еще ОСМ 0.16 мотать - подвернулась парочка за 600р + бутылка.. :)

зы. По поводу виндовса - я вообще поклонник Apple - макбук имею и второй осью на десктопе стоит МакОСХ. Нло игры и много программ работают из под них коряво, или совсем не рабоают.

 Отправлено: 22.05.11 19:07. Заголовок: ALSS пишет: А Висту..

ALSS пишет:

цитата:

А Висту и 7-ую запретил бы вообще использовать на работе...

Забавное высказывание.
Из виду только упускаете, какие системные требования у них.
Компы надо,однако, под них более продвинутые.

 Отправлено: 22.05.11 20:56. Заголовок: У меня XP. IDE C++ B..

У меня XP. IDE C++ Bloodshed.
Это, конечно, очень интересно, Может, будем обсуждать вопросы с ОС в другой теме? Я представлю свой комплект ПО для электроники.
С ув., СП.

 Отправлено: 01.06.11 18:48. Заголовок: Привет снова! Продол..

Привет снова! Продолжаю учиться считать трансформаторы.. :)

Задача несколько видоизменилась:
Параметры усилителя:
Их два будет.. хочу собрать для пробы на 6Ф3П Манакова и по схеме Сергеева на одной ГУ-50, дабы послушать разницу и оценить достаточность мощности..
Поскольку сопротивление ламп близко, я его усреднил до 1кОм. Мощность 2.5 и 6вт соответственно, ток подмагничивания 45 и 95ма соответственно.
Получается что если я намотаю под ГУ-50, он гарантированно подойдет под 6Ф3П? За исключением немагнитной прокладки, которую придется менять? или можно поставить под ГУ и так использовать с 6Ф3П?

Параметры транса в программе Илларионова выходят такие:
Сердечник ОСМ1-0.16, родная катушка 17.5х50, КПД 0.91 (подгонял пока не получилась нужная первичка)
Первичка - 18 слоев по 138 витков 0.315 последовательно = 2484 витка
Вторичка - 10 слоев 0.51 по 82 витка в паралель.
КТ получается 30:1 для 4ом. Ra выходит около 4600 - вроде нормально для обоих ламп?
Если ставлю 8 ом, программа показывает провод 0.365, 116 витков в слое, 15 слоев. КТ соответственно 22:1? Ra около 4400.
На 16 ом показывает 164 витка в слое 0.25 аж в 23 слоя. КТ 15:1??? Ra около 4000

зы. Ra считал по формуле КТ*КТ*Rn+КТ*КТ+R1 где КТ - коэффициент трансформации, Rn - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первички.

Теперь собственно практика. Поскольку экспериментировать собираюсь и с колонками, то хотелось бы получить трансформатор, работающий с любой нагрузкой от 4 до 16 ом.
Для этого думаю так:
Первичка - 2700 витков 0.31 в 5 секций по 135 витков в слое.
Вторичка из 0.45 90 витков в слое, по 2 слоя в секции впослед, с отводами от 122 и 90 витков, 4 секции паралельно.
Получается она вторичке 1 вход и 3 выхода под разную нагрузку.
Получится что-то путное?

 Отправлено: 02.06.11 06:49. Заголовок: Вторичка с отводами..

Вторичка с отводами (свободно висящими) даст спад на ВЧ.
Лучше делать две вторички рассчитанные на 4 ома.
И при необходимости соединять их последовательно или параллельно.
Получая соответственно 16 или 4 ом.

 Отправлено: 02.06.11 09:21. Заголовок: Под 6Ф3П оптимален т..

Под 6Ф3П оптимален транс ШЛМ 25*40 (железо от ОСМ 0.1 или "зелёных" трансов).
Для ГУ-50 оптимален ШЛМ 32*50 (железо от ОСМ 0.25).
Выводы делать плохо. Под низкие сопротивления нагрузки часть вторички не используется, но место занимает. Под высокие начальная часть вторички намотана слишком толстым прводом, тоже плохо. На "Трансформаторы" открою ветку "Вторички", там обсудим, как правильно вторички мотать.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вторичка с отводами (свободно висящими) даст спад на ВЧ.

А чего так? Индуктивность рассеяния чутка больше будет? А важно?
Думается, просто конструкция вторички транса не оптимальна. Ширпотребом пахнет...
С ув., СП.
ЗЫ. Если хочется сравнить лампы и есть живой ОСМ 0.16, 6П41С в триоде, ессно, самое то. У неё Ri тоже 1 кОм.
Ra=r1+(Rn+r2)*ktr^2, однако, или ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)). В исходнике зта ф-ла есть.

 Отправлено: 06.06.11 14:45. Заголовок: Записал все провода ..

Записал все провода что есть.
По меди(сам не мерял, то что продавец написал) - по лаку (мерял микрометром сам, обращатся с микрометром умею :)), количество в известных единицах.
0.09-0.11, 1кг
0.19-0.205, средняя катушка (подозреваю что около 500гр)
0.25-0.29, 2 маленьких катушки, одна полная 470м, втрая отмотана на вторичку "Супертрансформатора". Цвет провода на катушках разный, мерял только ту что отмотана, там проовд темнее.
0.315-0.352, 1кг в бухточке.
0.335-0.38, маленькая катушка.
0.45-0.505, 165м (маленькая катушка)
0.67-0.72, 1кг в бухточке.

Так же есть железо 2-х видов:
ШЛМ - две штуки ОСМ1 0.16, 1шт ОСМ-0.25
Ш - 3 комплекта - силовики от Ригонды, 2шт 25х32 и 1шт 25х40, пластины 0.5мм. Можно собрать из 3-х штук 2, будет 25х48 - примерно как ОСМ-0.16

Желание намотать транс под однотакт на ГУ-50 с одной лампой на канал. 7-8 ватт, ток подмагничивания до 95ма. С напряжением пока не определился окончательно.. у Сергеева 400, но многие рекомендуют повыше, вроде как лучше звук.
С возможностью комутации вторички под 4-8-16 ом.

 Отправлено: 09.06.11 11:15. Заголовок: ГУ-50 триод. Первый ..

ГУ-50 триод. Первый прикидочный расчёт.
По "линейке" приличная линейность ~5%. Еа=430 В, Uаm=270 B, Io=95 мА, Ra=4.2 кОм. Ugm=70 B, Рвых=8.7 Вт (на первичке транса).
Точное измерение (по ВАХам ж. Радио)) Ri=890 Ом. Альфа=4.7.
Транс на 0.16 получился такой:
Первичка. 21*1170=3570 втк, диам 0.27 мм.
Вторичка. 8 слоёв по 62 втк, диам 0.7 мм.(обмотки под Rn=1 Ом).
Зазор 2*0.375 мм. Кпд=0.86. L=25.1 Гн.
Синус полоса 6 Гц. Уровень первого отрицательного полупериода на частоте 40 Гц не менее 0.76 от последующих (по МикроКап).
Кпд для супер-джупер маловат, остальное очень не плохо.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.06.11 13:27. Заголовок: illarionovsp, спасиб..

illarionovsp, спасибо.
Первичка 0.25 по количеству метров недостаточно на 2 транса, 0.31 не влезает нужное количество слоев.
Влезет точно 21 слой по 142 витка. Может 22 слоя..

Вторичку если мотать 0.67 как ближайший диаметр - вдезет 69 витков. Думаю можно сократить до 65.

Получается если по 2слоя вторички (для 4ом) и 22 слоя первички КТ 24 к 1. Вроде неплохо?

 Отправлено: 09.06.11 20:55. Заголовок: Получается Ra=2.5 кО..

Получается Ra=2.5 кОм. Альфа=2.8. Для ламп с широким раскрывом не лучший режим...
Потом, есть понятие: распределение потерь по обмоткам. По теории потери в первичке д.б. чуть меньше, чем во вторичке. На практике делают равенство. У нас так не получается. Будет меньше кпд. А он и так не велик.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.06.11 01:14. Заголовок: Ясно. А если взять п..

Ясно. А если взять провод вторички потоньше, чтоб влезло больше витков? Имеется же 0.45 = 100 витков.
8 слоев вторички по 100 витков на 4 ома или на 16, если последовательно 2 слоя (200 витков).
Первички тогда влезет больше - 3240 витков (в слое 135 витков, 24 слоя), КТ получится около 34 к 1.
Значит Ra = 4.2 кОм. Так лучше?
Секционирование II-I-II-I-II-I-II

 Отправлено: 10.06.11 09:25. Заголовок: Сильно провалимся по..

Сильно провалимся по активному вторички. Сами посчитайте.
По логике вещей. Окно по каркасу 15.5 мм. Значит на вторичку приходится 7.7 мм. У нас (0.45+0.1)*8=4.4 мм. Очень мало. А больше никак. Первичка место занимает.
Транс не сильно большой. Можно секционировать I-II-I-II-I.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.06.11 19:27. Заголовок: Окно по каркасу 17.5..

Окно по каркасу 17.5мм вроде.

 Отправлено: 11.06.11 08:29. Заголовок: По ГОСТ окно сердечн..

По ГОСТ окно сердечника 55*18. По измерениям 55*19 (не моим).
Поднять ТУ 3413-011-02831277-99 не удалось.
Всё врут календари?

Это правильно?
Тогда подставлю в расчёты эти данные.
С ув., СП.

 Отправлено: 24.08.11 16:04. Заголовок: Попробовал новую про..

Попробовал новую программу расчета, любезно присланную автором.
Вроде бы все работает, но есть непонятный момент. Выбираю 2 слоя вторички в послед, а расчет выдает 5 слоев всего. По секционированию пишет 3+2. Это как понимать?

ЗЫ. Наверное я недостаточно подробно объяснил.. 3+2 - это только вторичка.
Всего так:
5I-3II-7I-2II-5I

 Отправлено: 27.08.11 01:11. Заголовок: А программа работает..

А программа работает или вроде? Выяснилось, моя версия VC++ 2010 Express не создаёт переносимых программ. Надо подгрузить ещё что-то. Я подгрузил. Вроде. А проверить не могу. Нет у меня второго компа.
Прога только слои считает. Как соединять, дело разработчика. Скажем, слоёв 5, послед 2. Тогда параллелим два верхним, получаем 4 секции. Ну и послед/параллель.
Уже доработки сделаны. По просьбе трудящихся исходная теперь приведёнка Ra, не альфа. Её вообще нет.
Проверка на синтаксис исходных сделана. Очистка боксов вывода. По мелочёвки кое-что.
Разберусь с переносимостью, вышлю последнюю версию.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.08.11 02:32. Заголовок: Программа работает, ..

Программа работает, когда нужную dll скачаешь с инета :)

 Отправлено: 27.08.11 07:39. Заголовок: Про .dll я в курсе. ..

Про .dll я в курсе. Половинная прога в пакете скомплектована с этим .dll. Но у AlexR прога всё едино не работает...
С ув., СП.

 Отправлено: 04.09.11 15:54. Заголовок: Программа Calc SE tr..

Программа Calc SE trans написана на IDE MS VC++ 2010 Express. IDE распространяется свободно, бесплатно. В инете имеется обширная база книг по ней.
Последняя отчищенная, откорректированная и проверенная версия проги Calc SE trans лежит на фалообменнике files.mail.ru/FJM4HX
Вот ссылка:

жми сюда.

Советую прочитать инструкцию. Для хранения исходных данных и отчётов использован базовый каталог "Мои документы". Может быть переустановлен в процессе работы. Тексты отчётов имеет расширение .tse. Я изменял имя отчётов так. Если файл исходных данных имел имя ШЛМ25_40 6П14П_Т.tse, то отчёт записывал под именем О ШЛМ25_40 6П14П_Т.tse. Расширение добавляется автоматически. Отчёт читается любым текстовым редактором. Назначение отчёта, кроме возможности распечатки, служит для включения в статьи, описания трансформаторов, технологические инструкции и проч.
Исходные тексты (коды) высылаю бесплатно по запросу в ЛС.
Предложения по улучшению проги и вопросы прошу присылать сюда или в ЛС.
С ув., СП.

 Отправлено: 05.09.11 01:23. Заголовок: Скачал по ссылке ..

Скачал по ссылке "жми сюда" от Сергей Палыча... Всё работает и посчиталось без затруднений, с первой попытки. Хорошая прога! На конец-то! Респект и уважуха...!!!

 Отправлено: 05.09.11 01:49. Заголовок: Тоже скачал. Спасибо..

Тоже скачал. Спасибо,Сергей Павлович!
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 05.09.11 07:23. Заголовок: Володя, а как Вам ре..

Володя, а как Вам результаты по ШЛМ25_40 6П14П_Т. Мне самому как-то. Уж больно сильно. Тут в "кулачковости" обвинить нас никто не сможет.
С магнитопроводами беда. В. Новгород сталь применяет 3406. Для силовиков лучше не бывает. А 3408, 3409 для выходных более подходит. Может напрячь Виталия? На Украине, вроде, такие сердечники есть. По рекламе.
Может сразу под 6С4С (6П36С_Т) тему открыть? ШЛМ32_40?
А что про пушпульники? Прогу ваять? Дроссели, опять таки? Что дорогие Коллеги скажете?
Про силовики не знаю. Только торы имеют право на существование. Торы мотают спец. организации. У них есть отработанная технология, чего мы их учить будем. "Не учи учёного" (С) (Гражданин Копчёный).
С ув., СП.

 Отправлено: 05.09.11 21:49. Заголовок: Сергей Павлович, Вы ..

Сергей Павлович, Вы случайно не в курсе, какая сталь шла на "зеленку", что на фото Вашего усилителя?

 Отправлено: 06.09.11 04:34. Заголовок: Э320. По-новому 3412..

Э320. По-новому 3412.
С ув., СП.

 Отправлено: 08.09.11 01:45. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Володя, а как Вам результаты

Сергей Павлович,случайно пропустил Ваше сообщение, прошу извинить.
А по существу - мысли невесёлые. Похоже, ни о железе, ни о меди - не размечтаешься .
С уважением, Владимир.

 Отправлено: 08.09.11 01:59. Заголовок: Я так понимаю, расчё..

Я так понимаю, расчёт и прога "заточены" под ОСМное железо. Да, здесь разгуляться негде, зато самый народный вариант! Если выбирать из нескольких зол, то конечно под станочные трансы! Ну, а в идеале, не плохо-б учитывать различную сталь. Вот Вам, Сергей Палыч, и предложение по доводке проги...

 Отправлено: 08.09.11 11:22. Заголовок: Илья, прога потери в..

Илья, прога потери в магнитопроводе не считает. Не потому, что трудно, а потому, что достоверных данных нет. А раз так, то отдельно рассчитывать для Ш и ШЛ смысла нет.
А так, есть параметр В0 (индукция покоя).
Для ленты 3406, 3408 берём В0=0.6 Тл. Для Э310, Э320 Ш индукцию больше 0.5 Тл чревато будет. Так что, Ваше предложение уже учтено .

Володя, в нете один завод магнитопроводы рекламирует: г. Николаев. transformator.mk.ua При нём кооперативы крутятся. glagolev.mk.ua
Я попробую письмо отослать. Но лучше, чтобы наши друзья из Украины по телефону позвонили.
ОСМы Минск творит. Но по нету они только киловаттные трансы производят. Опять-таки звонить надо. Oleg S просить надо. Просить-то можно, но посулить то что? Красного кафтана у нас нет .
Провода у нас кто-то (Navi Gator) продаёт. Цены не кусачие.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.09.11 00:59. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Провода у нас кто-то (Navi Gator) продаёт

В курсе,Сергей Павлович,спасибо. С Павлом (Navi Gator) связь есть.

Rex пишет:

цитата:

Вот Вам, Сергей Палыч, и предложение по доводке проги...

Поддерживаю
С уважением,Владимир.

 Отправлено: 09.09.11 06:53. Заголовок: А что не понятно? Ка..

А что не понятно? Как индукцию вместо 0.6 подставить 0.5 (0.45) Тл?
Для ширпотребовского Ш в справочнике приведены эфф. сечение сердечника, длина магн. линии и ср. длина витка. Лучше эти значения подставить.
До кучи. В. Новгород сайт открыл spectrnov.energoportal.ru
Там есть ПЛ20х40х60 и ПЛ21х36х61 магнитопроводы. Объёдинить в ШЛ и будет для 6П36С самое то. И для 6П44СМ тоже.
Тот-же ВН, но по spectr.nov.ru производит серийно ШЛМ25х32. Лучше для 6Ф3П не бывает нигде и никогда.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.09.11 14:02. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

А так, есть параметр В0 (индукция покоя). Для ленты 3406, 3408 берём В0=0.6 Тл. Для Э310, Э320 Ш индукцию больше 0.5 Тл чревато будет. Так шта Ваше предложение уже учтено .

Всё ясно!

цитата:

А что не понятно? Как индукцию вместо 0.6 подставить 0.5 (0.45) Тл?

Лично мне, всё понятно!

 Отправлено: 22.10.11 22:50. Заголовок: Помогите расщитать т..

Помогите расщитать транс для 6с33с на осм1-0.25.
Спасибо

 Отправлено: 23.10.11 03:54. Заголовок: ОСМ

Расчёт. Исходные.
Трансформатор ОСМ 0.25. Магнитопровод ШЛМ 32*50: a=32 мм, b=50 мм, c=19 мм, h=72 мм. Каркас: толщина 1.5 мм, зазор каркас-сердечник 0.5 мм.
Лампа 6С33С. Режим: анодное напряжение 240 В, ток 220 мА. Параметры: Ri=100 Ом, alpha=12. Ra=1200 Ом.
Индукция покоя B0=0.6 Тл. Кпд=0.91. Заполнение=0.37.
Прокладки: межобмоточная 0.12 мм, межслойная первички 0.08 мм, межслойная вторички 0.12 мм. Заполнение по слою 0.9, по слоям 0.9.
Результаты.
Немагнитный зазор 2*0.4 мм. Индуктивность первички 7.7 Гн. Индуктивность рассеяния 2.2 мГн.
Первичка: 14*133=1862 втк, провод диам. 0.46 мм. r1=58 Ом.
Вторичка: 56 втк в слое, 6 слоёв, провод диам. 1.1 мм, r2 (Rн=1 Ом)=0.047 Ом.
Секционирование 3I-2II-4I-2II-4I-2II-3I.
Выходное сопротивление 0.18 Ом.
Полоса НЧ по синусу 3 Гц, по импульсу 31 Гц. Полоса ВЧ 96 кГц.
Перемагничивание на 30 Гц 0.38 Тл. Выходная мощность 15 Вт.
Включение вторички на нагрузку 4 Ом: 56+56 втк, таких секций 3 в ||.
Включение вторички на нагрузку 9 Ом: 56+56+56 втк, таких секций 2 в ||.
С ув., СП
ЗЫ. ИМХО, транс очень даже.

 Отправлено: 23.10.11 21:28. Заголовок: :sm15: ОЧЕНЬ БЛАГО..

ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.10.11 22:51. Заголовок: To illarionovsp Серг..

To illarionovsp
Сергей Павлович, подскажите, пожалуйста, Ваша прога в Win7 работает? А то пробую забивать данные, а цифры не вводятся, только курсор перемещается.

 Отправлено: 24.10.11 00:39. Заголовок: К сожалению, ничего ..

К сожалению, ничего по этому поводу сказать не могу. У меня XP Pro какая-то. Вроде, из последних. Всё, что могу посоветовать, запустить MS VC++ 2010 Express и откомпилировать прогу на Вашей ОС. Я для этого коды прилагаю.
Скажите, а "Открыть" работает? Файлы все текстовые, в т.ч. исходные. Их можно любым редактором создавать. Если работает, я в ЛС напишу, как.
С ув., СП.

 Отправлено: 24.10.11 00:50. Заголовок: Приложенный файл для..

Приложенный файл для ШЛМ25х40 не открывается.

 Отправлено: 24.10.11 01:01. Заголовок: Ну тогда только пере..

Ну тогда только перекомпилировать. Знать программирование не надо. Сначала загрузить, потом откомпилировать. Потом выполнить. Потом екзешник пользовать.
С ув., СП.

 Отправлено: 24.10.11 02:46. Заголовок: Спасибо. Но, наверно..

Спасибо. Но, наверное, проще на ХР запустить. СтоИт у меня на ноутбуке. Надо только с дачи привезти.

 Отправлено: 24.10.11 05:03. Заголовок: У меня на 7-ке работ..

У меня на 7-ке работает.

 Отправлено: 24.10.11 21:40. Заголовок: Речь идет об этой пр..

Речь идет об этой проге?

 Отправлено: 26.10.11 08:03. Заголовок: Странно. Активные ок..

Странно. Активные окна д.б. белыми. Занесённые в них данные - чёрными. А то не видно, что в окнах делается. Зелёные, да, такими они и задуманы. Тексты не в том формате, поэтому они в окна не помещаются. Совет был (от 777): установить NET framework v.4 30319
У меня IDE VC++ сама всё установила.
С ув., СП.

 Отправлено: 26.10.11 08:17. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Совет был (от 777): установить NET framework v.4 30319

Добрый день коллеги.
Я тоже переустановил NET Framework v.4 30319 с сайта Майкрософт (Винда у меня честная), всё считается.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 26.10.11 09:56. Заголовок: Расчёт произведён по..

Произвёл Расчёт по исходным technar'я.

Магнитопровод ШЛ 20*40: a=20 мм, b=40 мм, c=20 мм, h=50 мм. Каркас: толщина 1.5 мм, зазор каркас-сердечник 0.5 мм.
Лампа 6Ф3П пентод в триоде.
Режим: анодное напряжение 275 В, ток 40 мА.
Параметры: Ri=1500 Ом, Ra=6000 Ом, alpha=4. .
Индукция покоя B0=0.6 Тл.
Кпд=0.93, заполнение окна медью 0.37.
Прокладки: межобмоточная 0.12 мм, межслойная первички 0.05 мм, межслойная вторички 0.12 мм. Заполнение по слою 0.9, по слоям 0.9.
Результаты.
Немагнитный зазор, суммарный 0.12+0.12 мм.
Индуктивность первички 36 Гн.
Индуктивность рассеяния 8.2 мГн.
Паразитная ёмкость 560 пФ.
Первичка: 23*138=3174 втк, провод диам. 0.3 мм. r1=207 Ом.
Вторичка: 42 втк в слое, 6 слоёв, провод диам. 0.99 мм, r2 (Rн=1 Ом)=0.035 Ом.
Секционирование 4I-2II-8I-2II-8I-2II-3I.
Выходное сопротивление 0.33 Ом.
Полоса НЧ по синусу 5.8 Гц, по импульсу 40 Гц. Полоса ВЧ по инд. рассеяния 149 кГц, по ёмкости 231 кГц
Перемагничивание на 40 Гц (Um=200 В) 0.33 Тл. Выходная мощность 3.1 Вт.
Включение вторички на нагрузку 4 Ом: 42+42 втк, таких секций 3 в ||.
Включение вторички на нагрузку 9 Ом: 42+42+42 втк, таких секций 2 в ||.
С ув., СП.
ЗЫ. Учитывая относительные не большие габариты трансформатора, параметры достаточно приличные.

 Отправлено: 26.10.11 20:39. Заголовок: Сергей Павлович, бол..

Сергей Павлович, большое спасибо! А то задолбался уже вручную считать по Васильченко. С его ТАУконстр, введенным в методику, получается, что нужен сердечник не меньше ШЛ40х40. И это при том, что считал для Ra=3,6 кОм (для пентода). Число витков первички получается за 5 тыс. со всеми вытекающими последствиями.

Установил сейчас NET Framework v.4 30319. Без толку. Все так же, как на картинке выше, и цифры по-прежнему не вводятся.

 Отправлено: 26.10.11 21:56. Заголовок: Можно мотать вторичк..

Можно мотать вторичку проводом 0.5 мм и 12 слоёв. Если в два провода, то под 1 Ом. Только у меня в два провода заполнение 0.9 не получается. Если в один, то под 4 Ом слой будет.
Первоисточник у Е. Васильченко - Г.В. Войшвилло. УНЧ на ЭЛ. Если издание 1959 г., стр 570, 571.
Вообще, интересно. Посмотрю, какие по классическим расчётам трансы получаются.
С ув., СП.

technar, чудеса чудесные... В списке программ msvcr100D.dll присутствует? Она рядом с екзешной должна быть.

 Отправлено: 26.10.11 22:31. Заголовок: уважаемый СП а нет л..

уважаемый СП а нет ли у вас в закормах проги для расчета РР транса или может подскажете где сыскать

 Отправлено: 27.10.11 03:52. Заголовок: technar пишет: Уста..

technar пишет:

цитата:

Установил сейчас NET Framework v.4 30319. Без толку. Все так же, как на картинке выше, и цифры по-прежнему не вводятся.

Добрый день.
Попробуйте взять винду другую. У каждой винды есть свой номер сборки (т.есть набор микропрограмм).
Желательно брать варезную сборку (она воспринимается, при проверки подлинности на сайте майкрософт,как своя) и спокойно устанавливает все заплатки. Работает такая сборка стабильнее, при установке любых программ. А лучше купить чесную винду.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 27.10.11 07:49. Заголовок: В планах стоит разра..

В планах стоит разработка прог для расчёта РР, силовика, дросселя. Но, сами видите, не под всякой ОС прога работает. Майкрософт специально так свои приложения создаёт.
В народе ходит слух, можно с нета дистрибутив XP pro содрать. Я даже думать на эту тему боюсь. Заломать систему легко, восстановить не возможно (для меня, по крайней мере).
Да и чего переживать-то. Спам фильтруется, все нужные программы установил. Corel, MicroCap, Mathcad, P-CAD 2006, VC++. Даже уродца Мультисима поставил, Аудаси тож.
Всё открыто, свободно, бесплатно. И всё работает, однако .
По поводу, где расчёты трансформаторов живут. Везде. Я этих расчётов десятки видел. Потому и взялся за это не благодарное дело. Не верю я в эти самостийные проги.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.10.11 13:07. Заголовок: да на счет прог с ва..

да, насчёт прог с вами согласен столкнулся с такой темой как расчет обычных силовых трансов
перебрал десяток, одна только работает правильно, сходится с расчетами по старому учебнику, да и все коэфиценты можно в ней менять или заложить свои
называвется RadioAmCalc 1.17

а что касается перетаскивания прог с машины на машину, то тут чудес не бывает, все завит от того, как и в чем пишется прога, и виной этому не операционная система, а в большей степени приложения установленные в ней

Уважаемый technar!
Проги, созданные в хр отлично работают в виндусе 7, нужно просто почаще обновлять семерку на офицальном сайте. У меня стоит виста, работают все проги написанные под хр. Поначалу были проблемы, такие как вы описали,
обновил винду - все проблемы ушли мигом.
Семерка винда очень сырая и косяков в ней море.

 Отправлено: 27.10.11 17:45. Заголовок: odinss20 пишет: нуж..

odinss20 пишет:

цитата:

нужно просто почаще обновлять семерку на офицальном сайте

ПризнАюсь, ленюсь. Давно уже не обновлял. Похоже, дело действительно в этом.
А насчет отличной работы в семерке всех прог, это вряд ли. Пробовал TubeCad. В ХР запустилась влегкую, а на семерке никак, хоть с бубном пляши. Хотя она, наверное, даже не под ХР писАлась.

Сергей Павлович, скажите, пожалуйста, на какой методике основана Ваша прога? Может как-то использовать ее вручную, пока прога не работает?

 Отправлено: 27.10.11 20:36. Заголовок: Посмотрите ветку ..

Посмотрите ветку "Расчёт трансформаторов". Там, вроде, всё про всё есть.
В комплекте "Calc SE trans" файлов есть текстовый Form1.h. Только там 90% описания окон. И знать основы С++ надо.
Нет, проще MS VC++ Express установить. Потратить пару часов. Потом, вдруг самому программку разработать захочется?
В ручную маловозможно. Расчёт основан на использовании проги в режиме итераций. Смотрим, что получилось и поправляем исходные. Опять смотрим и опять корректируем. И так минут 5. Расчёт - двадцать формул и таблица проводов. Минут 30 считать одну итерацию. 10 итераций, уже малореально.
С ув., СП.

 Отправлено: 27.10.11 20:51. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Чудеса чудесные. В списке программ msvcr100D.dll присутствует? Она рядом с екзешной д.б.

Есть такая штука в папке. Еще есть екзешник, описание в doc-формате и файл для ШЛМ25х40. Может чего-то еще не хватает?

 Отправлено: 27.10.11 22:19. Заголовок: Сергей Павлович, наш..

Сергей Павлович, нашел причину, почему в моих расчетах по Васильченко сердечник ШЛ20х40 не подходил для 6ф3п. Как я писАл, у Васильченко две разные формулы для расчета параметра ТАУконстр:
в статье в Радиохобби: 0,00718*((mz*Sc*Sok*Kc*Kok)/(lc*lok)) , mz - это мю
в книге: 0,0036*((mz*Sc*Sok*Kok)/(lc*lok))
Я считал по книге и не заметил, что в тексте при перечислении исходных данных для расчета названия Kc и Kok перепутаны, и Kok назван коэффициентом заполнения сердечника, а я по привычке подставлял его как коэф. заполнения окна. И естественно величина ТАУконстр получалась слишком маленькой.

 Отправлено: 28.10.11 05:15. Заголовок: Я не въехал, почему ..

Я не въехал, почему в книге коэфф начальный в два раза меньше стал. А так ф-ла, ИМХО, не потребная.
Раньше очень модной была приведённая проницаемость mz (по Е,В,), которая сама рассчитывалась по w*I0. По индуктивности считались витки, т.е. подмагничивание -> зазор -> приведённая проницаемость и далее по кругу. Теперь круги (итерации) прога совершает. В миллисекунды. Больше нового ничего. Ну, провод из таблицы сама берёт.
С ув., СП.

 Отправлено: 30.10.11 18:06. Заголовок: Все бьюсь с прогой С..

Всё бьюсь с прогой СП.
Уж и NET.Framework обновил и, как советовал odinss20, скачал все обновления для семерки и пробовал запускать от имени администратора и в режиме совместимости с ХР, не запускается ни в какую...

Что же это, какой-то конкретный косяк в системе?

 Отправлено: 30.10.11 23:06. Заголовок: technar дайте ссылку..

technar, дайте ссылку откуда вы скачивали прогу я попробую у себя поставить на винду 7 может тоже косяк с прогой будет, тогда будем настраивать всем миром
хотя подозрение почему не работает есть
1 может семерка стоит в 64 разрядной версии
2 нестыковка с видео режимами (семерка может просто игнорировать проги )