Отправлено: 23.01.11 10:04. Заголовок: Программа «Расчёт SE трансформатора» от Илларионова С.П.

Программа «Расчёт SE трансформатора»

 Отправлено: 20.05.11 04:57. Заголовок: Спасибо. Трансы для ..

Спасибо. Трансы для 6Ф3П, 2.5 ватта, ток подмагничивания 40-45ма.

зы. Освоил вроде прогу TubeTransCalc, мне по ней удобнее считать, т.к. там можно самому задавать количество слоев, диаметр провода.. и сразу смотреть частотку.

Ваша программа в Windows7 с увеличенным шрифтом отображается некорректно, слева нормально, а там где вводятся значения, значительно больше полей, ибо они уже чем те что с надписями. Пользоваться можно, считая от первого поля.. :)

illarionovsp пишет:

цитата:

Что у меня получилось. Первичка 21 слой по 146 втк. Всего 3066 втк. Диам провода 0.25 мм. Вторичка на нагрузку 1 Ом. 8 слоёв по 49 втк. Диам провода 0.7 мм. Чтобы подключить 4 Ом надо подключить два слоя впослед. Получится 49+49. Таких секций 4. Почему 1 Ом трансформируется при последовательном соединении в 4, объяснять надо? Как секционировать. Если не гнаться за "заоблачные выси", то так: I(6 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(9 слоёв по 146 втк) - II(2 секции 49+49 втк) - I(6 слоёв по 146 втк). Послед 6+9+6 слоёв даст искомый 21 слой. 4 || 49+49 втк даст вторичку под 4 Ом.

Смоделировал в Тубетранскалке такой, получается что даже с 0.7 проводом заполнение окна небольшое, из 17мм 14, считая 0.1 бумагу между слоями и 0.2 между секциями.
Чет как-то маловато, нет? Частоты устраивают.
Что интересно, если вместо 0.7 ставлю 0.44 (у меня такой есть в наличии), то верха становятся лучше, при том же количестве витков. Но заполнение и того меньше..

 Отправлено: 21.05.11 21:26. Заголовок: Jaster пишет: Ваша ..

Jaster пишет:

цитата:

Ваша программа в Windows7 с увеличенным шрифтом отображается некорректно,

А зачем, собственно, пользоваться кривыми windows'ами, которые идут после ХР ?

 Отправлено: 22.05.11 01:31. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович, лично для меня все кривые после win98.

 Отправлено: 22.05.11 02:19. Заголовок: w2k была самой прави..

w2k была самой правильной, MVS60 в отладке не вешал систему, как только пошло дальше все пропало

 Отправлено: 22.05.11 02:45. Заголовок: Charm пишет: Ну лич..

Charm пишет:

цитата:

лично для меня все кривые после win98.

На работе на моем компьютере в начале июля будет 9 лет W98SE без переустановки, хотя винчестер менял - клонированием обошелся. А Висту и 7-ую запретил бы вообще использовать на работе...

 Отправлено: 22.05.11 03:07. Заголовок: Jaster. У меня запол..

Jaster.
У меня заполнение окна, которое по каркасу, не по сердечнику. В принципе это безразлично, всё равно величина варьируемая.
Толщина обмотки по моим расчётам получается 15.3 мм, размер каркаса 16 мм (18-1-2*0.5). 0.7 мм зазор по окну на всякий пожарный терпим. Визуально зазор будет 0.7+0.5=1.2 мм. Тоже ничего.

Как это, провод 0.44 мм? Надо в ширину каркаса укладываться. Надо 100 втк (4 Ом) иметь. 50+50 даёт 100. У Вас 83 втк в слой помещается. И что предлагаете с ними делать?.
Полоса при 0.44 мм, ясно дело, шире будет. Индуктивность рассеяния меньше. Так и кпд меньше. Я, наверно, чего-то недопонимаю.

Про шрифты не знаю. Использовал дефолты. Хендлы шрифты устанавливают. Вообще, Вы первый, у кого со шрифтами косяки.
Исходники есть, разбирайтесь.

С ув., СП.

 Отправлено: 22.05.11 15:54. Заголовок: illarionovsp Ясно. Я..

illarionovsp Ясно. Я считал -1мм по высоте, 0.5 каркас и 0.5 запаса.
Про шрифты - на работе на ХР все ок, на ноуте тоже ХР.
А на домашнем мультимедийном компе, где вместо монитора 42" ТВ - приходится ставить покрупнее шрифты, поэтому кривовато некоторые старые проти работают. Но возится не буду, ибо все равно работает. :)
По поводу 0.44 - я не думал что обязательно на всю ширину, считал 50 витков на слой так же как и с 0.7

зы. Купил провода, 0.25 и 0.67 (0.7 ни у кого небыло в Митино, а 0.69 только в большом объеме)
Так же купил 0.315 на всякий случай. Буду еще ОСМ 0.16 мотать - подвернулась парочка за 600р + бутылка.. :)

зы. По поводу виндовса - я вообще поклонник Apple - макбук имею и второй осью на десктопе стоит МакОСХ. Нло игры и много программ работают из под них коряво, или совсем не рабоают.

 Отправлено: 22.05.11 19:07. Заголовок: ALSS пишет: А Висту..

ALSS пишет:

цитата:

А Висту и 7-ую запретил бы вообще использовать на работе...

Забавное высказывание.
Из виду только упускаете, какие системные требования у них.
Компы надо,однако, под них более продвинутые.

 Отправлено: 22.05.11 20:56. Заголовок: У меня XP. IDE C++ B..

У меня XP. IDE C++ Bloodshed.
Это, конечно, очень интересно, Может, будем обсуждать вопросы с ОС в другой теме? Я представлю свой комплект ПО для электроники.
С ув., СП.

 Отправлено: 01.06.11 18:48. Заголовок: Привет снова! Продол..

Привет снова! Продолжаю учиться считать трансформаторы.. :)

Задача несколько видоизменилась:
Параметры усилителя:
Их два будет.. хочу собрать для пробы на 6Ф3П Манакова и по схеме Сергеева на одной ГУ-50, дабы послушать разницу и оценить достаточность мощности..
Поскольку сопротивление ламп близко, я его усреднил до 1кОм. Мощность 2.5 и 6вт соответственно, ток подмагничивания 45 и 95ма соответственно.
Получается что если я намотаю под ГУ-50, он гарантированно подойдет под 6Ф3П? За исключением немагнитной прокладки, которую придется менять? или можно поставить под ГУ и так использовать с 6Ф3П?

Параметры транса в программе Илларионова выходят такие:
Сердечник ОСМ1-0.16, родная катушка 17.5х50, КПД 0.91 (подгонял пока не получилась нужная первичка)
Первичка - 18 слоев по 138 витков 0.315 последовательно = 2484 витка
Вторичка - 10 слоев 0.51 по 82 витка в паралель.
КТ получается 30:1 для 4ом. Ra выходит около 4600 - вроде нормально для обоих ламп?
Если ставлю 8 ом, программа показывает провод 0.365, 116 витков в слое, 15 слоев. КТ соответственно 22:1? Ra около 4400.
На 16 ом показывает 164 витка в слое 0.25 аж в 23 слоя. КТ 15:1??? Ra около 4000

зы. Ra считал по формуле КТ*КТ*Rn+КТ*КТ+R1 где КТ - коэффициент трансформации, Rn - сопротивление нагрузки, R1 - сопротивление первички.

Теперь собственно практика. Поскольку экспериментировать собираюсь и с колонками, то хотелось бы получить трансформатор, работающий с любой нагрузкой от 4 до 16 ом.
Для этого думаю так:
Первичка - 2700 витков 0.31 в 5 секций по 135 витков в слое.
Вторичка из 0.45 90 витков в слое, по 2 слоя в секции впослед, с отводами от 122 и 90 витков, 4 секции паралельно.
Получается она вторичке 1 вход и 3 выхода под разную нагрузку.
Получится что-то путное?

 Отправлено: 02.06.11 06:49. Заголовок: Вторичка с отводами..

Вторичка с отводами (свободно висящими) даст спад на ВЧ.
Лучше делать две вторички рассчитанные на 4 ома.
И при необходимости соединять их последовательно или параллельно.
Получая соответственно 16 или 4 ом.

 Отправлено: 02.06.11 09:21. Заголовок: Под 6Ф3П оптимален т..

Под 6Ф3П оптимален транс ШЛМ 25*40 (железо от ОСМ 0.1 или "зелёных" трансов).
Для ГУ-50 оптимален ШЛМ 32*50 (железо от ОСМ 0.25).
Выводы делать плохо. Под низкие сопротивления нагрузки часть вторички не используется, но место занимает. Под высокие начальная часть вторички намотана слишком толстым прводом, тоже плохо. На "Трансформаторы" открою ветку "Вторички", там обсудим, как правильно вторички мотать.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вторичка с отводами (свободно висящими) даст спад на ВЧ.

А чего так? Индуктивность рассеяния чутка больше будет? А важно?
Думается, просто конструкция вторички транса не оптимальна. Ширпотребом пахнет...
С ув., СП.
ЗЫ. Если хочется сравнить лампы и есть живой ОСМ 0.16, 6П41С в триоде, ессно, самое то. У неё Ri тоже 1 кОм.
Ra=r1+(Rn+r2)*ktr^2, однако, или ktr=sqr((Ra-r1)/(Rn+r2)). В исходнике зта ф-ла есть.

 Отправлено: 06.06.11 14:45. Заголовок: Записал все провода ..

Записал все провода что есть.
По меди(сам не мерял, то что продавец написал) - по лаку (мерял микрометром сам, обращатся с микрометром умею :)), количество в известных единицах.
0.09-0.11, 1кг
0.19-0.205, средняя катушка (подозреваю что около 500гр)
0.25-0.29, 2 маленьких катушки, одна полная 470м, втрая отмотана на вторичку "Супертрансформатора". Цвет провода на катушках разный, мерял только ту что отмотана, там проовд темнее.
0.315-0.352, 1кг в бухточке.
0.335-0.38, маленькая катушка.
0.45-0.505, 165м (маленькая катушка)
0.67-0.72, 1кг в бухточке.

Так же есть железо 2-х видов:
ШЛМ - две штуки ОСМ1 0.16, 1шт ОСМ-0.25
Ш - 3 комплекта - силовики от Ригонды, 2шт 25х32 и 1шт 25х40, пластины 0.5мм. Можно собрать из 3-х штук 2, будет 25х48 - примерно как ОСМ-0.16

Желание намотать транс под однотакт на ГУ-50 с одной лампой на канал. 7-8 ватт, ток подмагничивания до 95ма. С напряжением пока не определился окончательно.. у Сергеева 400, но многие рекомендуют повыше, вроде как лучше звук.
С возможностью комутации вторички под 4-8-16 ом.

 Отправлено: 09.06.11 11:15. Заголовок: ГУ-50 триод. Первый ..

ГУ-50 триод. Первый прикидочный расчёт.
По "линейке" приличная линейность ~5%. Еа=430 В, Uаm=270 B, Io=95 мА, Ra=4.2 кОм. Ugm=70 B, Рвых=8.7 Вт (на первичке транса).
Точное измерение (по ВАХам ж. Радио)) Ri=890 Ом. Альфа=4.7.
Транс на 0.16 получился такой:
Первичка. 21*1170=3570 втк, диам 0.27 мм.
Вторичка. 8 слоёв по 62 втк, диам 0.7 мм.(обмотки под Rn=1 Ом).
Зазор 2*0.375 мм. Кпд=0.86. L=25.1 Гн.
Синус полоса 6 Гц. Уровень первого отрицательного полупериода на частоте 40 Гц не менее 0.76 от последующих (по МикроКап).
Кпд для супер-джупер маловат, остальное очень не плохо.
С ув., СП.

 Отправлено: 09.06.11 13:27. Заголовок: illarionovsp, спасиб..

illarionovsp, спасибо.
Первичка 0.25 по количеству метров недостаточно на 2 транса, 0.31 не влезает нужное количество слоев.
Влезет точно 21 слой по 142 витка. Может 22 слоя..

Вторичку если мотать 0.67 как ближайший диаметр - вдезет 69 витков. Думаю можно сократить до 65.

Получается если по 2слоя вторички (для 4ом) и 22 слоя первички КТ 24 к 1. Вроде неплохо?

 Отправлено: 09.06.11 20:55. Заголовок: Получается Ra=2.5 кО..

Получается Ra=2.5 кОм. Альфа=2.8. Для ламп с широким раскрывом не лучший режим...
Потом, есть понятие: распределение потерь по обмоткам. По теории потери в первичке д.б. чуть меньше, чем во вторичке. На практике делают равенство. У нас так не получается. Будет меньше кпд. А он и так не велик.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.06.11 01:14. Заголовок: Ясно. А если взять п..

Ясно. А если взять провод вторички потоньше, чтоб влезло больше витков? Имеется же 0.45 = 100 витков.
8 слоев вторички по 100 витков на 4 ома или на 16, если последовательно 2 слоя (200 витков).
Первички тогда влезет больше - 3240 витков (в слое 135 витков, 24 слоя), КТ получится около 34 к 1.
Значит Ra = 4.2 кОм. Так лучше?
Секционирование II-I-II-I-II-I-II

 Отправлено: 10.06.11 09:25. Заголовок: Сильно провалимся по..

Сильно провалимся по активному вторички. Сами посчитайте.
По логике вещей. Окно по каркасу 15.5 мм. Значит на вторичку приходится 7.7 мм. У нас (0.45+0.1)*8=4.4 мм. Очень мало. А больше никак. Первичка место занимает.
Транс не сильно большой. Можно секционировать I-II-I-II-I.
С ув., СП.

 Отправлено: 10.06.11 19:27. Заголовок: Окно по каркасу 17.5..

Окно по каркасу 17.5мм вроде.

 Отправлено: 11.06.11 08:29. Заголовок: По ГОСТ окно сердечн..

По ГОСТ окно сердечника 55*18. По измерениям 55*19 (не моим).
Поднять ТУ 3413-011-02831277-99 не удалось.
Всё врут календари?

Это правильно?
Тогда подставлю в расчёты эти данные.
С ув., СП.