Отправлено: 09.02.18 01:50. Заголовок: USB-осциллограф ISDS205A

Заказал на Али 31 января. https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205A-PC-Based-USB-Oscilloscope-2CH-20MHz-48MSa-s-FFT-Analyzer-Data-Logger/32352310198.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.jekC8z
Не ожидал, но сегодня уже получил посылку из Гонкога!
Немного проверил. Работает всё. Осциллограф, анализатор спектра. Не совсем разобрался с анализатором.
Надо ли его как либо калибровать?

 Отправлено: 04.03.18 14:22. Заголовок: Анализатор спектра,..

Анализатор спектра, если есть иконка процента искажений, на меандре должен показать ровно 41 процент, все высшие гармоники исключительно нечётные. Полуволны на выходе диодного моста дадут 100 процентов по 2й и 20 процентов по 4 й гармонике , 6-я процентов 5 8-я процента 3.
Это я по картинке их немецкого справочника Веркбух Электроник , 1980г, Францис-Ферлаг Мюнхен. Купил её в 80-м за 21 рубль, это дикие деньги в те времена, когда книжки стоили рубль-полтора.

 Отправлено: 04.03.18 15:38. Заголовок: aleks8845 пишет: ци..

aleks8845 пишет:

цитата:

Сколько ни пытался вставить картинку

Что бы сохранить не Принтскрин, а качественное изображение



Если нужна картинка осциллографа, то там есть выбор формата изображения. Обычно - джепег.



Сохранение анализатора. Там или один выбор или два, зависит от проги. Можно bmp.



В итоге картинки будут с размером:



Качество нормальное и обрезается все по краям автоматом:

 Отправлено: 05.03.18 01:32. Заголовок: RedStar пишет: Не с..

RedStar пишет:

цитата:

Не совсем разобрался с анализатором. Надо ли его как либо калибровать?

Насколько я смог понять его работу, он берет основные настройки из вкладки осциллографа: делитель, AC,DC, синхроницация, а во вкладке анализатора только его собственные настройки. Думается никаких внешних калибровок у него нет, можно только его сверить с другим, более точным прибором. Есть сзади две ручки, относящиеся к генератору: вых. уровень и баланс. По началу я параллельно щупам приставки всегда подключал аналоговый осциллограф, для контроля правильности ее работы, позже перестал т.к. убедился в удовлетворительности работы приставки.

PS: Выход генератора приставки не самый низкоомный, что может сказаться на правильности измерений (пробовал измерять разные звуковые трансики отдельно от схемы, даже с последовательно включенным резистором, иммитирующем R внутр., генератор дает искажения, поэтому лучше пользоваться др. генератором.

 Отправлено: 05.03.18 01:45. Заголовок: Есть интересная наст..

Есть интересная настройка. Установка смещения базовой линии амплитуды, изменяя смещение в милливольтах.
Если генератор дает обе полуволны одинаково, то в проге устанавливаем равенство полуволн.

 Отправлено: 05.03.18 01:52. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть интересная настройка

Сорри, запамятовал, да, есть там всякие настройки-подстройки, глубоко не вникал, может Вы будете первопроходцем ?
Однако в заглавном посте речь шла о калибровке анализатора? Имхо, приборы калибруют с использованием более точных приборов....

 Отправлено: 05.03.18 02:00. Заголовок: Вот к примеру красны..

Вот к примеру красным отмечена базовая линия с генератора. Есть небольшое различие. Настройку проводил в институте на калиброванном генераторе.
Зеленым - выходной сигнал. Видно, что разбаланс полуволн с анода лампы составляет 0,85 вольт. Вот и складываются отсюда гармоники.

 Отправлено: 05.03.18 02:09. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..

RedStar пишет:

цитата:

Вот к примеру

Честно говоря, не совсем понял приведенный пример, получается из-за смещения этой «базовой» линии осциллограф имеет погрешность измерения?

 Отправлено: 05.03.18 02:16. Заголовок: aleks8845 пишет: из..

aleks8845 пишет: [quote]из-за смещения этой «базовой» линии осциллограф имеет погрешность измерения?[/quoteДа. Если полуволны будут с разными Vmin и Vmax, то погрешность в измерении THD больше.
Проверил уже. Сбросил смещение в "0", измерил Vmin, Vmax - разброс был более 1,5 вольт, и THD уже была 1,3% вместо 0,35% в одном из измерений!

П.С. Это как у лампы установка смещения.

 Отправлено: 05.03.18 02:22. Заголовок: RedStar пишет: Пров..

RedStar пишет:

цитата:

Проверил уже.

Что же, это радует
Я, честно говоря, отношусь к этой приставке, как к «показометру», всяко лучше, чем вообще без приборов, ну а если её ещё и откалибровать можно... хотя у меня нет в доступности точных измерительных приборов...

 Отправлено: 05.03.18 02:28. Заголовок: aleks8845 пишет: а..

aleks8845 пишет:

цитата:

а если её ещё и откалибровать можно.....

Нужно. Откалиброванный этот прибор очень хорошего качества измерения, в отличие от визуального отображения. Мне нравится, да еще и за такую цену.

цитата:

у меня нет в доступности точных измерительных приборов...

Какой-нить генератор собрать, или есть в округе воинская часть или знакомые?

 Отправлено: 05.03.18 02:51. Заголовок: RedStar пишет: Отка..

RedStar пишет:

цитата:

Откалиброванный этот прибор очень хорошего качества измерения

Кроме указанной Вами калибровки, ещё какие-то пробовали, или она единственная?
Генератором от приставки пользуюсь реже, чем софтовым с ноутбука, но выход у него не от звуковой карты, а с внешнего ЦАПа, он более низкоомный и меньше искажений даёт, чем «приставочный»...

 Отправлено: 05.03.18 03:03. Заголовок: Генератор самой прис..

Генератор самой приставки плохого качества. У моей THD аж 6,7%. Про нее можно забыть.

aleks8845 пишет:

цитата:

еще какие то пробовали или она единственная?

Думаю, что не единственная. Пока разбираюсь. Вами дополнение про Peak Hold - хорошее.
Вот способы анализа спектра во вкладке Window, надо бы подробнее изучить.
Еще, там же есть измерение фаз двух каналов во вкладке Style. Думаю удобно проверять Обратную Связь в усях! Надо приловчиться.
П.С. По мере изучения приставки буду дополнять.

 Отправлено: 05.03.18 03:22. Заголовок: Посчитал тут. Погреш..

Посчитал тут. Погрешность измерения, моего прибора после тщательной настройки смещения (bias), синусоидального сигнала составляет 0,94%.

 Отправлено: 05.03.18 03:33. Заголовок: RedStar пишет: сост..

RedStar пишет:

цитата:

составляет 0,94%.

Не самый плохой показатель
Для меня основная сложность - это технический английский, хотя, имея опыт измерения на других приборах, можно и в этой разобраться....

 Отправлено: 05.03.18 03:40. Заголовок: aleks8845 пишет: Дл..

aleks8845 пишет:

цитата:

Для меня основная сложность - это технический английский

Там всё то же, что в Русском.
Для меня наоборот - технический русский

 Отправлено: 05.03.18 19:28. Заголовок: RedStar пишет: Вид..

RedStar пишет:

цитата:

Видно, что разбаланс полуволн с анода лампы составляет 0,85 вольт

По поводу разбаланса полуволн у лампы- это может быть и сама лампа "виновата" (0,85v-меньше 1 вольта), измерял двойные триоды, и мало у какой лампы одинаковое усиление в половинках.
Потыкал немного приставку.... Так называемая "базовая" линия генератора, луча- это горизонтальная линия развертки, у меня на показания THD ни как не влияет, предполагаю, что в программе заложена эта функция числового ввода смещения этой линии, в аналоговом приборе это делается потенциометрами настройки. Во вкладке анализатора параметры Window и Style на измеряемые параметры тоже не влияют, меняется только графическая визуализация картинки. Впрочем все это Имхо, нужна более достоверная информация....

 Отправлено: 05.03.18 21:18. Заголовок: Погуглил сеть на пре..

Погуглил сеть на предмет этой приставки, каких-то полезностей не так много, на ютюбе большинство видео один флейм про комплектацию и упаковку, в одном ролике скромно описали интерфейс программы, но все поверхностно.
На этом форуме человек выложил архив с файлами, делающие программу на русском, попробовал, работает. Качал второй, исправленный архив:

http://m.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=99356&start=440

 Отправлено: 05.03.18 21:42. Заголовок: aleks8845 пишет: и ..

aleks8845 пишет:

цитата:

и мало у какой лампы одинаковое усиление в половинках.

Дело не в половинках лампы двойных триодов.

цитата:

Так называемая "базовая" линия генератора, луча- это горизонтальная линия развертки, у меня на показания THD ни как не влияет.

Влияет. Если использовать постоянное напряжение для визуализации горизонтальной линии, то смещение автоматом устанавливается на линию координат приставки равной "0".
При не откалиброванном приборе, можно увидеть, что постоянка "сидит" на "0", а любое переменное напряжение отличается в в показаниях, отличных относительно "0".
Но, при амплитудных показаниях, смещение базовой линии, на закрытом входе, будет определяться относительно bias прибора. Что, в свою очередь, приведет к не верным показаниям и отсчету.
Если лампа выдает симметричную синусоиду, то на приборе можно увидеть разницу в напряжениях полуволн, и наоборот.

цитата:

Впрочем все это Имхо, нужна более достоверная информация....

Вот и надо заняться Этой достоверной информацией изучением приставки более подробно.

цитата:

Погуглил сеть на предмет этой приставки

И ничего не найдем!
Про русификацию прибора знаю, только глючит тогда прогу!

 Отправлено: 06.03.18 01:38. Заголовок: RedStar пишет: Про ..

RedStar пишет:

цитата:

Про русификацию прибора знаю, только глючит тогда прогу!

У меня работает...

цитата:

Вот и надо заняться Этой достоверной информацией изучением приставки более подробно.

Из-за отсутствия полного русифицированного руководства по эксплуатации, строить догадки и предположения - не выход, можно изучить электрическую схему и сделать выводы о принципе работы, там на самом деле нет ничего сложного для понимающих людей в ЦАП, АЦП и процессорах, но это отдельная большая тема...

 Отправлено: 06.03.18 21:05. Заголовок: RedStar пишет: При ..

RedStar пишет:

цитата:

При не откалиброванном приборе, можно увидеть, что постоянка "сидит" на "0", а любое переменное напряжение отличается в в показаниях, отличных относительно "0". Но, при амплитудных показаниях, смещение базовой линии, на закрытом входе, будет определяться относительно bias прибора. Что, в свою очередь, приведет к не верным показаниям и отсчету.

Скажем так, Имхо, применительно к аналоговому прибору, чтобы максимально достоверно посчитать количественные параметры исследуемого сигнала (амплитуду, частоту), пусть будет синус, картинку на экране осциллографа ручками горизонтальной и вертикальной разверток (и не только ими) выставляют так, чтобы по сетке на ЭЛТ посчитать деления и т.п. При этом сам сигнал пусть будет неизменным, а калибровку осциллографа (аналогового), производят другими методами и для других целей..... У этой USB-приставки основной принцип измерения заложен уже в железе...... , самое интересное, что в режиме автоматической настройки на сигнал, смещение всегда ставится на ноль...

 Отправлено: 08.03.18 01:48. Заголовок: aleks8845 пишет: Дл..

aleks8845 пишет:

цитата:

Для меня основная сложность - это технический английский

Тут кое что про калибровку:

 Отправлено: 21.03.19 20:53. Заголовок: Какие впечатления по..

Какие впечатления после года использования? На форумах читал что часто глючит он.

 Отправлено: 22.03.19 02:10. Заголовок: Jaster пишет: что ч..

Jaster пишет:

цитата:

что часто глючит он.

А как это проявляется?

 Отправлено: 22.03.19 02:20. Заголовок: Jaster пишет: Какие..

Jaster пишет:

цитата:

Какие впечатления после года использования?

Шикарные!
Работает безотказно. Если глючит, скорее всего виноваты "ручки" и тыканье как попало.

 Отправлено: 22.03.19 02:41. Заголовок: Хорошая вещь, у меня..

Хорошая вещь, у меня 210В.

 Отправлено: 22.03.19 02:55. Заголовок: Вот только надо в эт..

Вот только надо в этом же магазине, что я приобретал, взять щупы 1:100.
Без них работаю на С1-55 , а на нем гармоники как увидеть, если синус ровненький?

 Отправлено: 22.03.19 03:00. Заголовок: Я по началу был наст..

Я по началу был настроен на щупы, но как-то всё откладывал и откладывал, теперь уже и планировать перестал.

 Отправлено: 22.03.19 03:11. Заголовок: Во, у них распродажа..

Во, у них распродажа есть к 9 годам на рынке и 3 года на Али. Щупы, зонды и "аллигаторы".
https://cleqee.ru.aliexpress.com/store/1810103?spm=a2g0v.10010108.0.0.16363f3etYQJ8Y

 Отправлено: 22.03.19 13:56. Заголовок: U.L.F. пишет: Хорош..

U.L.F. пишет:

цитата:

Хорошая вещь, у меня 210В.

У него вроде до 16в на входе. А есть еще модель 2026, у нее вообще до 32в входное. Какой для наших целей лучше? (цена разумеется пропорционально растет).

 Отправлено: 22.03.19 14:16. Заголовок: Jaster, для этого ес..

Jaster, для этого есть щупы с делителями.
По цене сами определитесь из наличия в кошельке.

 Отправлено: 03.04.19 20:45. Заголовок: открытого входа то н..

открытого входа то нет

 Отправлено: 03.04.19 21:40. Заголовок: ltc пишет: открытог..

ltc пишет:

цитата:

открытого входа-то нет

Не вижу в нем смысла для цифровика. Для этого есть с1-55.

 Отправлено: 03.04.19 21:41. Заголовок: RedStar пишет: Не в..

RedStar пишет:

цитата:

Не вижу в нем смысла для цифровика. Для этого есть с1-55.

Смысл в том чтобы взять цифровик ВМЕСТО с1-55 :)

А зачем нужен открытый вход?

 Отправлено: 03.04.19 21:54. Заголовок: вместо с1-55 наприме..

вместо с1-55 например такой click here

 Отправлено: 03.04.19 22:17. Заголовок: Jaster пишет: Смысл..

Jaster пишет:

цитата:

Смысл в том чтобы взять цифровик ВМЕСТО с1-55 :)

Посмотрите когда я приобрел цифровик. Начало темы. Еще есть ОМЛ.
ltc пишет:

цитата:

вместо с1-55 например такой

Сколько лямов (15 216 486.97 Руб)?? О...ь.
Нет уж, спасибо.

 Отправлено: 04.04.19 02:00. Заголовок: 16 Ггц --- это уже ч..

16 Ггц --- это уже через чур.

 Отправлено: 04.04.19 13:21. Заголовок: цена 15 миллионов эт..

цена 15 миллионов это какую систему создать можно

 Отправлено: 04.04.19 15:11. Заголовок: ltc пишет: открытог..

ltc пишет:

цитата:

открытого входа то нет

Есть.

 Отправлено: 04.04.19 20:08. Заголовок: aleks8845, я как то ..

aleks8845, я как то не обратил внимание на эту опцию. Нужна ли она? Спалить прибор не хочется, для этого есть тестер, что бы определить уровень постоянки.

 Отправлено: 04.04.19 21:38. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Есть

это хорошо

 Отправлено: 05.04.19 02:31. Заголовок: RedStar пишет: я ка..

RedStar пишет:

цитата:

я как то не обратил внимание на эту опцию

Когда в программе, во вкладке параметров (там же, где и вход выбираете 1:1; 1:10; 1:100) канала выбираете AC или DC, то в приборе релюшки щелкают, это они либо подключают вход через конденсатор, либо без.

PS: Чтоб не спалить прибор, используют аттенюаторы и, обязательно, гальванически развязываете питание от сети.

 Отправлено: 05.04.19 02:47. Заголовок: Точно, как то позабы..

Точно, как-то позабыл. Но мне не надо DC, очень и очень редко может придется, и не факт. Как говорил, для этого есть тестер.
А спалить гальванически не получится, у меня ноут для этой цели.

 Отправлено: 05.04.19 19:28. Заголовок: RedStar пишет: А сп..

RedStar пишет:

цитата:

А спалить гальванически не получится, у меня ноут для этой цели.

У меня тоже ноут, иногда при измерениях даже БП отключаю от сети, чтоб «не того», щас придут щупы 1:100, еще обмерю УМ поподробней...

 Отправлено: 05.04.19 20:11. Заголовок: aleks8845 пишет: пр..

aleks8845 пишет:

цитата:

придут щупы 1:100

Они подойдут к этому прибору? Тоже надо такие.

 Отправлено: 05.04.19 22:11. Заголовок: RedStar пишет: Тоже..

RedStar пишет:

цитата:

Тоже надо такие.

Сами же ссылку давали в посте 1493

 Отправлено: 05.04.19 22:17. Заголовок: Да, но подумал, что ..

Да, но подумал, что другие где берете.

 Отправлено: 23.08.19 02:20. Заголовок: RedStar пишет: Они ..

RedStar пишет:

цитата:

Они подойдут к этому прибору? Тоже надо такие

Анатолий, обзавелись щупами 1:100?
Как результаты?

 Отправлено: 23.08.19 02:39. Заголовок: aleks8845, извините,..

aleks8845, извините, подзабыл ваше Имя.
Купил. Но отнесу на завод протестировать. Есть расхождение по амплитуде с другими, которые 1:10. Буквально около в +3 вольт до 60 вольт переменки в режиме 1:10 прибора.
1:100 - не с чем сравнить. Может быть погрешность и более.
Проверил сравнением, со щупами 1:10, на цифровике, по показаниям Вав и гармоникам. По гармоникам погрешность мизерная, меньше заявленных 3% - около 1,5-2%
На С1-55 разница мало заметна. Аналог он и есть аналог.

 Отправлено: 23.08.19 02:50. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть расхождение по амплитуде с другими, которые 1:10.

Мои 1:100, показывают вообще белиберду, 1:10 нормально, а что с этими непонятно....

 Отправлено: 23.08.19 04:29. Заголовок: aleks8845 пишет: Мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

Мои 1:100, показывают вообще белиберду,

Покажите скрины с одним значением в 1:10 и 1:100.

цитата:

а что с этими непонятно....

Может, плохой контакт "земли"? Было такое, замучился, пока не почистил вертящийся зажим на щупе. А лучше запаять, намертво.

 Отправлено: 31.08.19 00:12. Заголовок: RedStar пишет: Пока..

RedStar пишет:

цитата:

Покажите скрины с одним значением в 1:10 и 1:100.

В общем, добрался наконец то до приборчика, нет необходимости в скринах...... Что тогда было не так не знаю, щупы 1:100 работают, но оценить точность пока не чем, в сравнении с обычным мультиметром вывод такой, чем больше делитель, тем выше погрешность.....

 Отправлено: 31.08.19 00:25. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть расхождение по амплитуде с другими, которые 1:10. Буквально около в +3 вольт до 60 вольт переменки в режиме 1:10 прибора.

Если правильно Вас понял, то у меня ,видимо, так же.

PS: Как то дорабатывать этот измеритель думаю нет смысла, основные параметры его точности заложены в «железе» ( ЦАП, АЦП...), + сам софт китайский...., а качество аттеньюаторов в щупах можно лишь сравнить с нормальными заводскими и для себя сделать поправку.
По крайней мере , в сравнении с мультиметром и РМС измерителя получается так:
1:1- совпадает довольно точно;
1:10- 60 вольт разница 1,5в;
1:100- 100в разница 3в
1:100- 250в разница 4-5в.
Кто больше врет не понятно, при таких условиях сравнения, да и ее хватает посмотреть осцилки...

 Отправлено: 31.08.19 01:04. Заголовок: Так такие еще хорошо..

Так такие еще хорошо. У меня чуть меньше.
При 60 вольт - 1,5в не критично.
Надо найти старые советские щупы и посмотреть с ними.

 Отправлено: 31.08.19 01:35. Заголовок: RedStar пишет: У ме..

RedStar пишет:

цитата:

У меня чуть меньше.

Скорее всего так и будет, если калибровать перед каждым измерением. Заметил ,что при смене делителя в программе , скажем 1:10 на 1:100, предыдущий bias сбрасывается и устанавливается какой то свой по умолчанию....

 Отправлено: 31.08.19 05:13. Заголовок: aleks8845 пишет: За..

aleks8845 пишет:

цитата:

Заметил ,что при смене делителя в программе , скажем 1:10 на 1:100, предыдущий bias сбрасывается

Быть не должно такого. Может установлен bias под каждый делитель?
По умолчанию должно быть "0".
Возможно ли, как-то раз говорили, что установили Русификацию.
Удалите и переустановите обратно в англ. версию. Где-то читал про эти приборы, что Русверсия некорректно лезет в измерения и калибровку.

 Отправлено: 28.11.19 15:31. Заголовок: Про bias прибора. Бы..

Про bias прибора. Был вопрос про установку bias-а, на сколько влияет его изменение на показания прибора.
Провел сравнение.
При не откалиброванном, по умолчанию "0" bias-а, есть различия в показании напряжений и Кг.:




Совсем точно откалибровать его не возможно, но погрешность имеется:
(У меня по первому лучу 15, по второму 26)



Как видно из следующих графиков, при НЕизменных параметров исследуемого устройства, отрицательные и положительные амплитуды практически равны.
По второму лучу есть изменения в процентном соотношении измеряемых Кг.
Так что при начале измерения устройства, желательно проверять положения линии bias-а, для исключения ложных показаний.
Вот скрины, с установленными линиями bias для сравнения, на которых параметры отличаются от предыдущих в сторону более точных показаний.

 Отправлено: 28.11.19 16:11. Заголовок: Друзья, а что за фун..

Друзья, а что за функция bias в вашем приборе? Что она делает?

Спрашиваю потому, что и Анатолий, и Роман "видят" на экране только переменную составляющую. А надо бы видеть одновременно постоянную и переменную. Например, Роман видит на экране только переменку на аноде, а если бы видел переменку+постоянку - сразу бы понял, как работает транс с подмагничиванием, в режиме А на первичке...

 Отправлено: 28.11.19 16:53. Заголовок: В этих осциллографах..

В этих осциллографах есть "открытый" вход.

bias - это, наверное, смещение линий синтезатора на некоторую величину (смещение "по постоянке"?).

 Отправлено: 28.11.19 17:17. Заголовок: Функция bias устанав..

Функция bias устанавливает смещение линий CH (на вкладке Осциллографа), FFT (на вкладке Анализатора).

r9o-11 пишет:

цитата:

смещение линий на некоторую величину.

Позволяет точнее привязать к "0" середины полуволн синусоиды из-за погрешностей входной части прибора.
На картинке кнопки управления. Как то так, корявенько изложил.

Пермяк пишет:

цитата:

Анатолий, и Роман "видят" на экране только переменную составляющую.

Мне практически не надо было измерять постоянку, пока не коснулся той темы. Не успел ответить Роману и показать синус при постоянке.
Где отчетливо видно всё. А теперь незачем. И так всем понятно.

 Отправлено: 28.11.19 18:49. Заголовок: RedStar пишет:Не усп..

RedStar пишет:

цитата:

Не успел ответить Роману

Да уж, "не успел"... Там половина темы - спор об этом...
Впрочем, на форуме - всё добровольно, никаких претензий, если кто-то чего-то не догадается...

 Отправлено: 28.11.19 19:19. Заголовок: RedStar пишет: Позв..

RedStar пишет:

цитата:

Позволяет точнее привязать к "0" середины полуволн синусоиды из-за погрешностей входной части прибора.

Как предположение, может это установка луча на линию «0»? Что происходит на экране если не подавать сигнал? Сам до прибора еще не скоро доберусь....

 Отправлено: 28.11.19 20:19. Заголовок: aleks8845 пишет: мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

может это установка луча на линию «0»?

Да. Как это я забыл посмотреть на аналоговый...? Только у аналогового, линия смещается без изменения середины полуволн синусоиды.
Здесь еще изменяется ??? Биас, уменьшая или увеличивая амплитуды полуволн. Как правильно сказать?

 Отправлено: 28.11.19 23:27. Заголовок: RedStar пишет: Здес..

RedStar пишет:

цитата:

Здесь еще изменяется ??? Биас, уменьшая или увеличивая амплитуды полуволн. Как правильно сказать?

Как-то так и есть, получается, что линия «о», может устанавливаться автоматически и плюс «коррекция» биасом....., кто знает какой там алгоритм заложен, надо с чем то сравнивать..., у меня аналоговые осцы давно не поверялись...

 Отправлено: 16.02.20 17:22. Заголовок: Возник вопрос. Какая..

Возник вопрос.
Какая существует разница между измеряемых параметров ИМИ и THD...
Основное: ИМИ и THD.
Есть в параметрах спектры:
SNR. Отношение сигнал/шум. Безразмерная величина, равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума.
SINAD. Мера, позволяющая в некотором роде оценить качество устройства, его линейность.
SFDR. Динамический диапазон, свободный от паразитных составляющих — безразмерная величина, равная отношению мощности полезного узкополосного сигнала (несущей) к мощности наиболее мощной паразитной частотной составляющей (гармоники).
Четвертый не рассматриваю.
Что же такое ИМИ (интер-модуляционные искажения)? К какому параметру его соотнести?

 Отправлено: 16.02.20 18:12. Заголовок: RedStar пишет: Что ж..

RedStar пишет:

цитата:

Что же такое ИМИ (интер-модуляционные искажения)?

Как же так, Анатолий? Не знаете, что такое ИМИ? При всём при том, изготовляете усилители на продажу? А если покупатель узнает, что Вы не в курсе? "Позор джунглям!"
Впрочем, подрзреваю, что на этом форуме никто не сможет пояснить Вам, что это такое

 Отправлено: 16.02.20 18:23. Заголовок: Зато можем сразу пос..

Зато можем сразу послать в гугль искать статью "Методика измерения IP2 и IP3 двухтонового сигнала".

А про существующую разницу конечно никто не скажет - она же разная. Да и зачем надо её знать?..

 Отправлено: 16.02.20 18:34. Заголовок: r9o-11 пишет: "М..

r9o-11 пишет:

цитата:

"Методика измерения IP2 и IP3 двухтонового сигнала".

Это всего лишь методика. А сперва надо объяснить природу явления, в чём оно проявляется, как влияет, и как соотносится с обычным Кг.

 Отправлено: 16.02.20 19:05. Заголовок: А что, там по формул..

А что, там по формулам не сходится перерасчёт величин КНИ в ИМД?

 Отправлено: 16.02.20 20:03. Заголовок: r9o-11, формул перес..

r9o-11, формул пересчёта одного из другого нет. Это разные сущности.
Судя по Вашему нику - Вы имеете отношение к радиосвязи. И должны знать, что такое комбинационные частоты.

 Отправлено: 16.02.20 20:47. Заголовок: Цитата: Когда сигнал..

Цитата: Когда сигнал, состоящий из двух частот, подаётся на вход усилителя с не очень линейной характеристикой, это приведёт к генерированию гармоник (обертонов) не только от этих двух частот (гармонические искажения), но также и от частот, являющихся их математической суммой и математической разницей (интермодуляционные искажения).
Перевод и техническое редактирование: Андрея Старцева (г.Екатеринбург, av-express@etel.ru) и Александра Кравченко

 Отправлено: 16.02.20 20:52. Заголовок: Ну что ж, очень жаль..

Ну что ж, очень жаль, что нельзя посчитать...
Как раз в те времена, когда начинал собирать смесители, считал по формулам, похожим на те, что у Полякова со Стрыгиным (потом стало проще в Спектралабе смотреть уровни продуктов):



А, понял про "разные сущности".
Я, наверное, выше не так выразился - подразумевал не прямой расчёт одного из другого, а сравнительный в "обратном порядке". Т.е. макетируем несколько раз и сняв замеры КНИ и ИМД, сравниваем, сходятся ли они от раза к разу (ищем истину закономерность в той самой "разнице").

 Отправлено: 16.02.20 21:45. Заголовок: Плюмбум пишет: Не з..

Плюмбум пишет:

цитата:

Не знаете, что такое ИМИ?

Нет. В спектроанализаторе он есть. Для чего?
К какому параметру его соотнести в приборе?
Динамический диапазон ... ( SFDR: https://ru.wikipedia.org/wiki/SFDR )?

 Отправлено: 17.02.20 06:52. Заголовок: Василич в своей запи..

Василич в своей записной книжке пишет: "ИМД важнее КНИ, потому что именно они создают кашу в звуке"...
В общем, я понял: спектролаб ИМД измеряет, наш Интрустар только КНИ.. ((( Очень жаль ((.

 Отправлено: 17.02.20 13:05. Заголовок: Плюмбум, да, гадю - ..

Плюмбум, непонятно же, что за вопросы, какие должны быть ответы, и какова потом будет реакция на эти ответы.
Потому и пытаюсь представить процесс проверки типа «а чем докажете, что сигналы одновременно и складываются и вычитаются?»

По осциллографу... А что мешает запустить на компьютере программу-генератор НЧ сигналов с требуемыми частотами в каналах? Потом подать на усилитель, а к его выходу подключить осциллограф в режиме анализатора спектра?
Или сгенерировать в каком-нибудь звуковом редакторе (типа Вэйвлаба) звуковой мп3-шный файл с нужными частотами нужных уровней в каналах и потом воспроизводить его любым проигровщиком?
Можно вообще «по старинке» - собрать «железные» генераторы нужных частот (60 Гц, 250 Гц, 7 кГц, 18 кГц, 19 кГц), сигналы с них подавать на вход исследуемого устройства и анализатором спектра на нужных частотах смотреть уровни продуктов?

 Отправлено: 17.02.20 15:06. Заголовок: r9o-11, у РедСтара у..

r9o-11, я понял так, что у РедСтара уже есть прибор, измеряющий ИМИ.
К чему все эти сложности?

ЗЫ. И вся тема посвящена ПОЛЬЗОВАНИЮ этим прибором.

 Отправлено: 17.02.20 15:11. Заголовок: Вот все его измерени..

Вот все его измерения. Где там ИМИ?

 Отправлено: 17.02.20 15:42. Заголовок: Анатолий, так, может..

Анатолий, так, может, нужно поискать другую версию программного обеспечения? Опять же, спрошу - а что, там, в сети, народ по этому поводу пишет (только не отправляйте меня смотреть - это же Вы интересуетесь)? Вдруг, в какой-нибудь версии и контроль ИМИ есть? Мне так кажется, что тогда осциллограф должен быть или со встроенным генератором, чтобы знать частоты основных тонов, или без генератора, но с возможностью установки меток на частоты исследуемых тонов и продуктов. А иначе как программа догадается, что относительно чего считать?

 Отправлено: 17.02.20 16:03. Заголовок: r9o-11 пишет: в как..

r9o-11 пишет:

цитата:

в какой-нибудь версии и контроль ИМИ есть?

Нет. Все модели пересмотрел.