Отправлено: 09.02.18 01:50. Заголовок: USB-осциллограф ISDS205A

Заказал на Али 31 января. https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205A-PC-Based-USB-Oscilloscope-2CH-20MHz-48MSa-s-FFT-Analyzer-Data-Logger/32352310198.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.jekC8z
Не ожидал, но сегодня уже получил посылку из Гонкога!
Немного проверил. Работает всё. Осциллограф, анализатор спектра. Не совсем разобрался с анализатором.
Надо ли его как либо калибровать?

 Отправлено: 28.11.19 19:19. Заголовок: RedStar пишет: Позв..

RedStar пишет:

цитата:

Позволяет точнее привязать к "0" середины полуволн синусоиды из-за погрешностей входной части прибора.

Как предположение, может это установка луча на линию «0»? Что происходит на экране если не подавать сигнал? Сам до прибора еще не скоро доберусь....

 Отправлено: 28.11.19 20:19. Заголовок: aleks8845 пишет: мо..

aleks8845 пишет:

цитата:

может это установка луча на линию «0»?

Да. Как это я забыл посмотреть на аналоговый...? Только у аналогового, линия смещается без изменения середины полуволн синусоиды.
Здесь еще изменяется ??? Биас, уменьшая или увеличивая амплитуды полуволн. Как правильно сказать?

 Отправлено: 28.11.19 23:27. Заголовок: RedStar пишет: Здес..

RedStar пишет:

цитата:

Здесь еще изменяется ??? Биас, уменьшая или увеличивая амплитуды полуволн. Как правильно сказать?

Как-то так и есть, получается, что линия «о», может устанавливаться автоматически и плюс «коррекция» биасом....., кто знает какой там алгоритм заложен, надо с чем то сравнивать..., у меня аналоговые осцы давно не поверялись...

 Отправлено: 16.02.20 17:22. Заголовок: Возник вопрос. Какая..

Возник вопрос.
Какая существует разница между измеряемых параметров ИМИ и THD...
Основное: ИМИ и THD.
Есть в параметрах спектры:
SNR. Отношение сигнал/шум. Безразмерная величина, равная отношению мощности полезного сигнала к мощности шума.
SINAD. Мера, позволяющая в некотором роде оценить качество устройства, его линейность.
SFDR. Динамический диапазон, свободный от паразитных составляющих — безразмерная величина, равная отношению мощности полезного узкополосного сигнала (несущей) к мощности наиболее мощной паразитной частотной составляющей (гармоники).
Четвертый не рассматриваю.
Что же такое ИМИ (интер-модуляционные искажения)? К какому параметру его соотнести?

 Отправлено: 16.02.20 18:12. Заголовок: RedStar пишет: Что ж..

RedStar пишет:

цитата:

Что же такое ИМИ (интер-модуляционные искажения)?

Как же так, Анатолий? Не знаете, что такое ИМИ? При всём при том, изготовляете усилители на продажу? А если покупатель узнает, что Вы не в курсе? "Позор джунглям!"
Впрочем, подрзреваю, что на этом форуме никто не сможет пояснить Вам, что это такое

 Отправлено: 16.02.20 18:23. Заголовок: Зато можем сразу пос..

Зато можем сразу послать в гугль искать статью "Методика измерения IP2 и IP3 двухтонового сигнала".

А про существующую разницу конечно никто не скажет - она же разная. Да и зачем надо её знать?..

 Отправлено: 16.02.20 18:34. Заголовок: r9o-11 пишет: "М..

r9o-11 пишет:

цитата:

"Методика измерения IP2 и IP3 двухтонового сигнала".

Это всего лишь методика. А сперва надо объяснить природу явления, в чём оно проявляется, как влияет, и как соотносится с обычным Кг.

 Отправлено: 16.02.20 19:05. Заголовок: А что, там по формул..

А что, там по формулам не сходится перерасчёт величин КНИ в ИМД?

 Отправлено: 16.02.20 20:03. Заголовок: r9o-11, формул перес..

r9o-11, формул пересчёта одного из другого нет. Это разные сущности.
Судя по Вашему нику - Вы имеете отношение к радиосвязи. И должны знать, что такое комбинационные частоты.

 Отправлено: 16.02.20 20:47. Заголовок: Цитата: Когда сигнал..

Цитата: Когда сигнал, состоящий из двух частот, подаётся на вход усилителя с не очень линейной характеристикой, это приведёт к генерированию гармоник (обертонов) не только от этих двух частот (гармонические искажения), но также и от частот, являющихся их математической суммой и математической разницей (интермодуляционные искажения).
Перевод и техническое редактирование: Андрея Старцева (г.Екатеринбург, av-express@etel.ru) и Александра Кравченко

 Отправлено: 16.02.20 20:52. Заголовок: Ну что ж, очень жаль..

Ну что ж, очень жаль, что нельзя посчитать...
Как раз в те времена, когда начинал собирать смесители, считал по формулам, похожим на те, что у Полякова со Стрыгиным (потом стало проще в Спектралабе смотреть уровни продуктов):



А, понял про "разные сущности".
Я, наверное, выше не так выразился - подразумевал не прямой расчёт одного из другого, а сравнительный в "обратном порядке". Т.е. макетируем несколько раз и сняв замеры КНИ и ИМД, сравниваем, сходятся ли они от раза к разу (ищем истину закономерность в той самой "разнице").

 Отправлено: 16.02.20 21:45. Заголовок: Плюмбум пишет: Не з..

Плюмбум пишет:

цитата:

Не знаете, что такое ИМИ?

Нет. В спектроанализаторе он есть. Для чего?
К какому параметру его соотнести в приборе?
Динамический диапазон ... ( SFDR: https://ru.wikipedia.org/wiki/SFDR )?

 Отправлено: 17.02.20 06:52. Заголовок: Василич в своей запи..

Василич в своей записной книжке пишет: "ИМД важнее КНИ, потому что именно они создают кашу в звуке"...
В общем, я понял: спектролаб ИМД измеряет, наш Интрустар только КНИ.. ((( Очень жаль ((.

 Отправлено: 17.02.20 13:05. Заголовок: Плюмбум, да, гадю - ..

Плюмбум, непонятно же, что за вопросы, какие должны быть ответы, и какова потом будет реакция на эти ответы.
Потому и пытаюсь представить процесс проверки типа «а чем докажете, что сигналы одновременно и складываются и вычитаются?»

По осциллографу... А что мешает запустить на компьютере программу-генератор НЧ сигналов с требуемыми частотами в каналах? Потом подать на усилитель, а к его выходу подключить осциллограф в режиме анализатора спектра?
Или сгенерировать в каком-нибудь звуковом редакторе (типа Вэйвлаба) звуковой мп3-шный файл с нужными частотами нужных уровней в каналах и потом воспроизводить его любым проигровщиком?
Можно вообще «по старинке» - собрать «железные» генераторы нужных частот (60 Гц, 250 Гц, 7 кГц, 18 кГц, 19 кГц), сигналы с них подавать на вход исследуемого устройства и анализатором спектра на нужных частотах смотреть уровни продуктов?

 Отправлено: 17.02.20 15:06. Заголовок: r9o-11, у РедСтара у..

r9o-11, я понял так, что у РедСтара уже есть прибор, измеряющий ИМИ.
К чему все эти сложности?

ЗЫ. И вся тема посвящена ПОЛЬЗОВАНИЮ этим прибором.

 Отправлено: 17.02.20 15:11. Заголовок: Вот все его измерени..

Вот все его измерения. Где там ИМИ?

 Отправлено: 17.02.20 15:42. Заголовок: Анатолий, так, может..

Анатолий, так, может, нужно поискать другую версию программного обеспечения? Опять же, спрошу - а что, там, в сети, народ по этому поводу пишет (только не отправляйте меня смотреть - это же Вы интересуетесь)? Вдруг, в какой-нибудь версии и контроль ИМИ есть? Мне так кажется, что тогда осциллограф должен быть или со встроенным генератором, чтобы знать частоты основных тонов, или без генератора, но с возможностью установки меток на частоты исследуемых тонов и продуктов. А иначе как программа догадается, что относительно чего считать?

 Отправлено: 17.02.20 16:03. Заголовок: r9o-11 пишет: в как..

r9o-11 пишет:

цитата:

в какой-нибудь версии и контроль ИМИ есть?

Нет. Все модели пересмотрел.

 Отправлено: 17.02.20 16:35. Заголовок: Ну, пользуйтесь тогд..

Ну, пользуйтесь тогда анализатором без показа им цифровых значений - можно же и не считать, "сколько будет в граммах" (С), часто достаточно просто смотреть на уровень продуктов разницы частот и пробовать минимизировать их настройкой режимов усилителя.

Вспомнил. Есть же старый добрый ГОСТ 23849-87 "Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты" с методикой измерения ИМИ и расчёта результата в процентах (можно здесь взять - ЯДиск).

 Отправлено: 17.04.20 18:01. Заголовок: В этом приборе можно..

В этом приборе можно снимать АЧХ!
В старших моделях, как то 210В, со встроенным генератором свип-тона, который плавно изменяет частоту без перехода.
На картинке ISDS210В:




Со с SweepGen и свип-тоном, отдельным генератором, как не старался, на своем 205А, не получается получить чистую линию.
Можно ориентироваться по верхнему краю этого "леса", который покажет АЧХ. Главное выбрать семплирование больше 524288 и установить "peak hold".
Этот лес показывает переходы между значениями частот генератора.
На картинке ISDS205А с частоты 20 Гц по 20 кГц:



П.С. У кого какие есть предложения по внешнему генератору, есть ли лучше?