Отправлено: 10.11.06 18:16. Заголовок: Акустика Симфония-стерео

При внимательном прослушивании колонок обратил внимание на то, что у левой середина как-то сильнее выпирает. Разобрал обе колонки, обнаружил следующее: динамики 3ГД-2 16 Ом, 6ГД-2 RRR совпадают в обеих, а когда снял колпаки со средних, то оказалось, что они разные. На левой 15ГД-17 4 Ома, а на правой овальный, стоит синяя печать сбоку, но смазано *ГД-40. Дроссель фильтра без номинала, рядом с дросселем кондер МБГО 1мкф 300В, 66 года и 4 электролита КЭ-2-М 40 мкф 450 в, в правой еще стоит мощный зеленый резюк, но номинала нет.

Вопросы:
- какой динамик лучше заменить? Мне кажется, что родной играет лучше (общая картина);
- как улучшить звук, если нужна замена фильров, то на что и каких параметров?

Непосредственог с колонками хочу проделать следующее:
- промазка всех швов пва, обклейка изнутри или тонким ковролином или старым линолеумом, есть и то и то;
- замена проводов, есть свеновский метров 10 звуковой и есть возможность купить недорогой др фирм, чернов аудио, ввк. Где-то читал, что советовали витой парой???!!!!! для компьютерных сетей...

 Отправлено: 16.07.24 00:54. Заголовок: Толщина всех стенок,..

Толщина всех стенок, всех трёх модификаций Симфоний, как и у Эстонии-стерео составляет ровно 10 мм.

 Отправлено: 16.07.24 01:40. Заголовок: RESET Толщина всех с..

RESET

цитата:

Толщина всех стенок, всех трёх модификаций Симфоний, как и у Эстонии-стерео составляет ровно 10 мм.

Это немного добавит объёма…
Но при таких размерах ящиков – тонкие стенки могут резонировать, в результате могут проявляться дополнительные проблемы.

 Отправлено: 16.07.24 02:00. Заголовок: А какая использовала..

А какая использовалась марка магнитов?
Наверняка можно получить результат лучше с другой маркой и формой (кольцевой?).
Есть ли смысл?

 Отправлено: 17.07.24 13:52. Заголовок: При обозначении магн..

При обозначении магнитов, обычно, используют упрощённые обозначения, что-то типа: “N35” или “N42”…
Могу ошибаться, то я понимаю это так:
Первая буква (в данном конкретном случае) в начале названия “N” – означает “неодимовые магниты”, а число соответствует энергетике магнита;
формально получается, что магнит “N42” мощнее чем “N35” (но не намного, т.к. некоторые параметры у этих магнитов совпадают; и не уверен, что магнитная система, собранная на магнитах N42 окажется намного лучше МС, собранной на магнитах N35; если и будет лучше, то совсем немного – “достоверно проверить” это можно только экспериментом…)

Далее…
Конкретно “неодимовые магниты” имеют очень низкую так называемую “Точку Кюри” (это температура, при нагреве до которой магнит утрачивает свои магнитные свойства, и у неодимовых магнитов она самая низкая).
Т.е. неодимовые магниты имеют и самую низкую термостойкость.
Например, упомянутые магниты “N35” или “N42” имеют предельную рабочую температуру +80 градусов Цельсия (откровенно – это маловато…)
Однако, термостойкость неодимовых магнитов можно-таки повысить введением в них специальных, тоже редкоземельных добавок; в этом случае в обозначении магнита появляются дополнительные буквы, но уже после числа; например:
самый простой магнит “N35” имеет предельную рабочую температуру +80 градусов Цельсия;
магнит “N35М” имеет предельную рабочую температуру +100 градусов Цельсия;
магнит “N35UH” имеет предельную рабочую температуру +180 градусов Цельсия; и т.п.
Нужно отметить, что магниты с присадками, повышающими термостойкость, стоят дороже, чем “простые” магниты, а в некоторых случаях намного дороже (в разы).

Вот ссылка, где про обозначения магнитов рассказано более подробно:
https://magnit96.com/blog/article/harakteristiki_neodimovyh_magnitov/
Как мне кажется, принятые обозначения магнитов – это, скорее, так называемые “торговые обозначения”;
потому что на предприятиях, изготавливающих магниты, как правило, приняты более профессиональные обозначения магнитов, например: “ПМ-НД36Б-200КК” или “КС25-240ДЦ” и т.д.


bataev-boris

цитата:

А какая использовалась марка магнитов?

Марка магнитов в МС, которые я показал в качестве примера – “N35”.

цитата:

Наверняка можно получить результат лучше с другой маркой и формой (кольцевой?).

Наверное, можно…
Там, где я покупал магниты, можно было также и заказать “магниты на заказ”;
т.е. не выбрать из каталога “готовой продукции”, а заказать с нужной маркой магнита и/или даже заказать другой размер магнита, которого не было в каталоге – однако, в этом случае цена (и так уже – не малая) возрастала более чем втрое;
и у меня сразу же пропало всякое желание заказывать “на заказ”…
Далее…
Что означает фраза «Наверняка можно получить результат лучше…»; имеется в виду – получить более высокую магнитную индукцию в зазоре(?)
А кто сказал, что это “лучше”? Ведь нужно стремиться получить не максимально-возможную индукцию в зазоре, а некую оптимальную индукцию в зазоре;
на примере графика №3 зелёного цвета (в сообщении от 06.07.24 17:06.) показано, что в ЗЯ объёмом V=80л магнитная индукция в зазоре 1,18Тл обеспечивает более низкую частоту среза (на 6Гц), чем при индукции в зазоре 1,3Тл.
Насчёт кольцевых магнитов...
Когда я проводил “опыты” с МС на неодимовых магнитах в виде дисков, то в те времена ещё не было неодимовых кольцевых магнитов нужного размера.
Сейчас такие кольца появились, можно и попробовать…

цитата:

Есть ли смысл?

Может и есть, это нужно проверять экспериментально (что довольно дорого…)

 Отправлено: 17.07.24 14:45. Заголовок: Приходилось занимать..

Приходилось заниматься с магнитами N40 и N45 (N42) при изготовлении сварочных генераторов. Разница заметна не только измеренная, но и "на отлип". Так же при сравнивал JBL 2414H с керновым и кольцевым неодимовым магнитом. Разница по чувствительности шокировала.

 Отправлено: 05.05.25 21:42. Заголовок: Намедне ремонтировал..

Намедне ремонтировал АС от Симфонии, 3 динамика, сгорели сч и вч. Явно слабые по мощности и неадекватные, пищаль мне не понравилась от слова совсем, ужасно, 1гд-3.
Ее почти не слышно, пакость какая.
Середняк 3гд-1 его слышно гораздо лучше. Басовый дин со старым магнитом играет но не так чтобы нравилось. И вот на ремонт покупают такие же динамики особенно ВЧ и повторяются те же ошибки много лет подряд. Но там правда в корпусе отверстие не под 5-гдв-1 а меньше и ткань снаружи, нельзя портит внешний вид. Ну просто дурь конкретно и не играют они в результате, ксатате кондер на вч канале 1мкф это мало, только циканье проходит и то слабо. Даже подумалось что 2ГД-36 пищалка была бы лучше этой купольной дури 1гд-3. Но нужно на 8 ом звуковую катушку а у 2гд-36 4 ома. не подходит.
Я думаю 5гдв-1 была бы значительно лучше.
И провода колонок Симфонии осветительный ШВВП типа того провод, сразу менять. Внутри также все провода менять на самое лучше что найдете, лучше всего самодельный литц по 2-4 жилки в индивидуальной виниловой изоляции типа телефонного провода.
На дзене видел статью "не ругайте савецкие динамики, они отличные" ну просто убивает этот бред про нормальность. Мое ощущение звука уже устаканилось на динамиках FOSTEX FE-206E и потому все что другое оно не воспринимается. В некоторых радиоприемниках бывали ШП динамики тоже хорошо звучащие а все эти АС 3-х полосные, особенно S-90 это кошмар, просто обморок будет от их звука. Наверное нет ничего удивительного, время идет и потребности меняются, но ухо должно привыкнуть. У молодого человека который кроме наушников на смартфоне ничего другого не слышал, ему будет легко вкрутить ложь что колонки Симфонии звучат хорошо. К сожалению если нет опыта прослушивания то и оказаться обманутым очень легко.

 Отправлено: 05.05.25 22:37. Заголовок: geran2006 пишет: Мо..

geran2006 пишет:

цитата:

Мое ощущение звука

Зажрались, батенька! (Всяким "фаст-фудом", а эту акустику надо "готовить" с любовью)
А 2ГД-36 8- Ом.

 Отправлено: 08.05.25 03:07. Заголовок: geran2006 пишет: Мо..

geran2006 пишет:

цитата:

Мое ощущение звука

volli пишет:

цитата:

Зажрались, батенька!

Снизу чем подпёрли?
Мне он в своё время показался "ярким". Ну и "валиться" по оси после 2 кГц. Но то беда всех больших шириков.

 Отправлено: 12.05.25 12:16. Заголовок: geran2006 пишет: ку..

geran2006 пишет:

цитата:

купольной дури 1гд-3.

С какой такой стати, 1ГД-3 вдруг стал купольным?
geran2006 пишет:

цитата:

Но нужно на 8 ом звуковую катушку а у 2гд-36 4 ома. не подходит.

С какой такой стати, 2ГД-36 вдруг стала четырёхомной?
volli пишет:

цитата:

Зажрались, батенька!

 Отправлено: 12.05.25 12:24. Заголовок: Забыл... geran2006 п..

Забыл...
geran2006 пишет:

цитата:

ксатате кондер на вч канале 1мкф это мало

А ничего, что 1ГД-3 не восьмиомный динамик и ему какр ёмкость в 1,0 мФ то, что доктор прописал?
Инженеры конструкторы такие тупые.... Были.

 Отправлено: 28.06.25 16:49. Заголовок: Предлагаю обсудить в..

Предлагаю обсудить вопрос «О массе диффузора 6ГД-2»…
Как мне кажется, жёсткость диффузора у 6ГД-2 недостаточная, из-за чего при большом уровне сигнала (особенно низкочастотного) появляются искажения в виде хрипов и т.п.
По-моему, с этим никто не станет спорить.
Также очевидно, что увеличить жёсткость или прочность бумажного диффузора можно практически только увеличением его массы.
В связи с чем, предлагаю обсудить возможность увеличения массы диффузора 6ГД-2.
Разумеется, не предлагается увеличивать массу до величины 20…22 грамма (как у 75-ки, кстати, тоже 10”).
Однако, по-моему, можно-таки увеличить массу диффузора 6ГД-2 с “родных” 6 грамм до 8…8,5 грамм.
Предлагаю обсудить.

P.S.
Сергею Евгеньевичу, по-моему, это должно быть особенно интересно, потому что он имеет возможность такие диффузоры изготавливать.
Конечным итогом обсуждения должны стать рекомендации, улучшающие качество динамика 6ГД-2.

 Отправлено: 28.06.25 17:20. Заголовок: Помнится, что Сергей..

Помнится, что Сергей Евгеньевич занимался этим вопросом, при чём довольно давно... .
Если память не полводит, он устанавливал "рёбра жёсткости" с внутренней стороны диффузора, на сколько это было эффективно - уже не помню... .
Надо поискать здесь на форуме в темах лет 15 назад, может что и найдётся. Тогда я и сам увлекался "улудшением" динамиков.

 Отправлено: 29.06.25 22:55. Заголовок: Если кому интересно:..

Если кому интересно: толщина диффузора у вершины конуса около 0.48мм, у основания конуса 0.28мм ( с лёгким прижимом микрометра).

 Отправлено: 30.06.25 00:06. Заголовок: RESET пишет: Если к..

RESET пишет:
Если кому интересно: толщина диффузора у вершины конуса около 0.48мм, у основания конуса 0.28мм ( с лёгким прижимом микрометра).
[quote]`

P.S. Речь идёт о диффузоре 6ГД-2.

 Отправлено: 30.06.25 14:05. Заголовок: volli Помнится, что ..

volli

цитата:

Помнится, что Сергей Евгеньевич занимался этим вопросом, при чём довольно давно ... … он устанавливал "рёбра жёсткости" с внутренней стороны диффузора, на сколько это было эффективно – уже не помню.

Вопрос был поставлен “О массе диффузора…»; т.е. что будет, если увеличить массу диффузора у 6ГД-2; и, вообще, можно ли ещё улучшить 6ГД-2(?)
Рёбра жёсткости – не исключаются; но, кстати, рёбра тоже ведь должны добавить массу.


RESET

цитата:

Если кому интересно: толщина диффузора у вершины конуса около 0.48мм, у основания конуса 0.28мм (с лёгким прижимом микрометра). P.S. Речь идёт о диффузоре 6ГД-2.

Это верно.
С точки зрения сопромата – изгибное напряжение к центру диффузора возрастает, поэтому и делают, как правило, диффузор в центральной части немного потолще, чем на краях.

 Отправлено: 01.07.25 21:56. Заголовок: Массу диффузора могу..

Массу диффузора могу сделать любой. От 5 грамм и выше.
Увеличение массы ведет за собой снижение чувствительности, Увеличение и так высокой добротности.
Нужно ли это? смотря где. Если использовать динамик дома с ламповым усилителем, то конечно не стоит увеличивать массу.
На мой взгляд непрессованный диффузор прочнее, чем оригинал . И имеет меньше призвуков. при равном весе.

 Отправлено: 09.07.25 02:01. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

непрессованный диффузор

Вы при их применении применяете какие либо пропитки?
В своё время было много разговоров о "пропитке Воробьёва".

 Отправлено: 10.07.25 10:23. Заголовок: Пропитки применяю. Р..

Пропитки применяю.
Разные для разных целей.
Иногда нужно мягче. Иногда наоборот.

 Отправлено: 18.07.25 04:03. Заголовок: В продолжение постав..

В продолжение поставленного вопроса…

Дело в том, что все параметры динамика взаимосвязаны,
поэтому изменение любого одного из параметров – приводит к изменению и других параметров тоже.

1. Ну, к примеру…
увеличили массу диффузора – в результате чувствительность упала, но зато увеличилась прочность диффузора, что приведёт к снижению искажений(!)

2. А что если так :
увеличили массу диффузора и одновременно увеличили магнитную индукцию в зазоре – в результате чувствительность уже не изменилась, а прочность диффузора осталась увеличенной, что опять-таки приведёт к снижению искажений(!)

По-моему, в разумных пределах увеличение массы вполне оправдано.
Если кому интересно, предлагаю посмотреть мои выкладки:
https://disk.yandex.ru/i/hRdKghuqWXTZPA

 Отправлено: 19.07.25 14:15. Заголовок: На мой взгляд, самое..

На мой взгляд, самое ценное в 6ГД2 его диффузор. Если есть в наличии динамик - подобрать соответствующее оформление (120-140 л для ЗЯ).
При этом полностью поддерживаю изготовление НОВОГО динамика с новым диффузором, МС и рамой того же "калибра". И сравнение результатов.