Отправлено: 04.09.11 17:58. Заголовок: B&W 302-305 и проч.

Тема отделена.

 Отправлено: 24.05.12 17:53. Заголовок: majordom22 предостер..

majordom22 предостерегает:

цитата:

Конечно, Александр слышал улучшение, и я этому с готовностью верю. Но, мне очень хотелось бы, чтобы, как в роликах Разрушителей Мифов, было сказано: не повторяйте, мол, то, что мы запузырили . Это, мол, частный случай: особые материалы, полигон, пожарная команда . А Александр не делает так. Вот, выкинул кроссовер второго порядка, всунул один кондёр, и всё ОК. Щас все читатели сайта обрежут свои фильтра. Хорошо, если будут это незамысловатые советские колонки, а если получше? Хочу защитить зарубежные фирмы. Не все в них идиоты. И не все читатели имеют надлежащий приборный контроль

цитата:

Решил написать специально для начинающих. Сделать хорошо звучащую акустику на фильтрах 1 порядка можно, но весьма непросто. Писал уже и пишу снова: для кроссовера первого порядка нужны специальные дины!

Очень важно не забывать то, что производители ВЧ-головок указывают их мощность
при использовании фильтра ВТОРОГО ПОРЯДКА. Переход на первый порядок,
который имеет затухание на 6 дБ хуже, уменьшит безопасно подводимую мощность в 4 раза.

 Отправлено: 24.05.12 21:46. Заголовок: Золотые слова! Возр..

Золотые слова!
Возражений не будет, так как сказано точно.
Амплитуда смещения диффузора с фильтром ВЧ 2го порядка падает 12 дБ на октаву ниже частоты среза, в отличие от 1го порядка с его 6дБ на октаву. Иначе говоря, 1й порядок фильтра пропускает на динамики лишнюю нч составляющую, которая может привести к перегрузу динамика.
К счастью, первым порядком забавляются в основном аудиофилы, у которых в арсенале сплошь одно-двухваттные задохлики. А ими динамика не спалить.
Что касаемо басовика. то там работают всякие порядки , в зависимости от коэффициента мерзопакости данного динамика.

 Отправлено: 24.05.12 23:24. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

важно не забывать то, что производители ВЧ-головок указывают их мощность при использовании фильтра ВТОРОГО ПОРЯДКА

Да, таки так. Как понимаю, это на белом шуме нормируется? А если синус подать, даже в заявленной полосе, думаю, совсем головке будет неинтересно, какой порядок фильтра используется . И сгорит она на четверти от заявленной мощности, минут через 10. Если с ферромагнитной жидкостью в зазоре, то через 15. В лучшем случае.

 Отправлено: 25.05.12 04:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

К счастью, первым порядком забавляются в основном аудиофилы, у которых в арсенале сплошь одно-двухваттные задохлики. А ими динамика не спалить.

Ещё помогает то, что аудиофилы не используют эквалайзеры и темброблоки.
А ещё аудиофилы любят винтажные бумажные пищалки, большая часть которых
спроектирована для работы с фильтром первого порядка. Кстати, если подключить
типовую пищалку 50-60 годов диаметром 3-4 дюйма через фильтр второго порядка,
то можно рассчитывать на увеличение её номинальной мощности.
Вспомним наши 1ГД-1, 1ГД-2, 1ГД-3...


majordom22 пишет:

цитата:

Как понимаю, это на белом шуме нормируется? А если синус подать, даже в заявленной полосе, думаю, совсем головке будет неинтересно, какой порядок фильтра используется . И сгорит она на четверти от заявленной мощности, минут через 10.

Для испытаний берётся спадающий на ВЧ спектр, что "улучшает" результат измерения мощности.
Значит, с повышением воспроизводимой частоты может снижаться перегрузочная способность твиттера.
Возможно, что именно это отличает хорошо звучащий твиттер от типового ширпотреба.
Другие критерии оценки качества (АЧХ, Т/S-параметры, структурный призвук, диаграмма направленности)
уже хорошо изучены, но часто не отражают субъективного впечатления от прослушивания.

 Отправлено: 17.07.13 04:30. Заголовок: Доброго здоровичка. ..

Доброго здоровичка.
Тема, уснула, но поделюсь своими впечатлениями:
Давненько, неспеша подыскиваю себе небольшие ПК-АС.
Подвернулись на барахолке DM-302 ... Прочитав эту недлинную ветку, решил взять на «Послушать» … ;)))
Первые впечатления заставили меня, повторно прочесть, описанные в этой теме, впечатления уважаемых Гуру… Нет, ничего не напутал – людям нравятся.
Чуточку расстроился, т.к. меня, совсем не впечатлили. Кроме, на мой взгляд, «Колючих» ВЧ, других впечатлений сформулировать не смогу. Просто, звук мне показался не комфортным.
Бас не огорчил. Скажу больше: Для АС, упрятанных в малюсенькие «Ящики» с тонюсенькими стеночками, компромисс между кол-вом и честностью баса, на мой взгляд, очень неплох.
Справедливости ради, отмечу, что спустя неделю «Сожительства», мои впечатления, здОрово похорошели. Из немногочисленных слышанных настольных АС, на мой неискушенный взгляд, это лучшие претенденты, для хорошей ПК-системы.
Возможно, сравнение с существующими «Spendor BCII», не совсем корректно, но, именно их, я хотел бы убрать с компьютерного стола... Пока, остаются на месте.
302-рые, тоже оставлю, т.к. мне кажется, в фабричном варианте, большая часть потенциала данных АС принесена в жертву маркетингу, не позволившему уважить хорошие головки подобающим оформлением.
Как будет время, возможно, попробую пересадить на фильтры, рекомендованные Александром.
Ящики к ним, кто делал? Поделитесь опытом - не хочется параметры ГД снимать.

 Отправлено: 17.07.13 13:49. Заголовок: А зачем, скажите, ра..

А зачем, скажите, распотрошив готовые прекрасные колонки делать на их основе ящики? В чём смысл? Колонки эти настроены очень грамотно.Характер звучания на средине и вверху-другое дело.
Спендоры какие-то малепусенькие я мерил и слушал - они превосходны , это были лучшие колоночки в том аудиосалоне, набитом Динаудио и фокалом.

 Отправлено: 17.07.13 15:10. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

зачем, скажите, распотрошив готовые прекрасные колонки делать на их основе ящики? В чём смысл?

В подавляющем случае модернизация АС малобюджетного класса даёт хорошие результаты. Маркетологи почти всегда, в неуёмном желании сэкономить, уродуют изделия. Экономится на всём буквально. От корпуса, чуть толще посылочного ящика, до катушек фильтра на плохом феррите. Причём, урон, наносимый этими действиями, несоизмерим с копеечной выгодой.

Важный вопрос: как поступить с внутренним объёмом? Знаю случай неудачного увеличения размеров ящика. (оно ж лучче будет, баса прибавится ). Как мы ни пытались настроить ФИ, так и пришлось выбросить новодельный шпонированный корпус АС. Если нет достаточных знаний и опыта в этом направлении, лучше сохранить объём и размеры трубы.
К закрытым АС это не относится. Чем больше, тем лучше, только, нужно подобрать количество поглотителя. И нужно учесть, что, при увеличении объёма ЗЯ, допустимая мощность (громкость) уменьшается, зато бас делается глубже. Я - за углубление

 Отправлено: 17.07.13 20:33. Заголовок: majordom22 пишет: &#..

majordom22 пишет: "В подавляющем случае модернизация АС малобюджетного класса даёт хорошие результаты. Маркетологи почти всегда, в неуёмном желании сэкономить, уродуют изделия. Экономится на всём буквально. От корпуса, чуть толще посылочного ящика, до катушек фильтра на плохом феррите. Причём, урон, наносимый этими действиями, несоизмерим с копеечной выгодой".

А не может быть такого, что фирма настроила АС под свои копеечные комплектующие и тонкие стенки? Менять что-то, значит перенастраивать изделие, а это квалификация нужна... Может, не умеешь - не берись переделывать DM-302?

 Отправлено: 17.07.13 22:03. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Может, не умеешь - не берись переделывать DM-302?

Когда не умеешь, тогда вообще ни за что не берись? А учится как?
Да и необязательно же сразу выкидывать "тонкие стенки" вместе с "копеечными комплектующими". А не сжигая мосты - пробовать и пробовать!!! Считать/измерять/слушать! Так опыт и приходит

 Отправлено: 17.07.13 22:33. Заголовок: Колонка прекрасно ра..

Колонка прекрасно разбирается, динамики выставляем и помещаем в новый корпус, какой угодно, вот только фильтры родные не нужно курочить, пригодятся продать всё как было, устав от тридцати переделок .

 Отправлено: 18.07.13 01:48. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Может, не умеешь - не берись переделывать DM-302?

Я – не любитель модернизаций, во имя, самого процесса.
Для понимания масштабов неудовлетворенности:
1) Пластиковое «Лицо» АС – не декоративная накладка. Эта 3-4-ёх миллиметровое недоразумение, и есть передняя «Панель».
2) Собран ящик, путем стягивания передней и задней панели (пластиковые). Учитывая «Надежность» пластиковых деталей (низкий момент затяжки саморезов), ни о какой плотной стяжке говорить не приходится. Более того, в торцах боковых, верхней и нижней стенок, вырезаны пазы, в которые вложен уплотнитель, совершенно не работающий, т.к. не прижимался притягивающимися задней и передней панелями. Я, под уплотнитель, по всему периметру, подложил, мягкий виниловый одножильный провод, толщиной 2 мм (внеш).
3) Выкрутив саморезы из скоб, прижимающих НЧ-динамик к лицевой панели, обнаружил, что 2 из 4-ёх, закручены в оторванные!!! отливы лицевой панели.
4) Крепление ВЧ головы – пластиковая скоба, «Прижимающая» ГД к передней панели … Полный ахтунг… Даже, Свен, в своих самых дешевых поделках, себе такого не позволяет (я не видел).
5) Под ВЧ-головой, штатно подложен уплотнитель, просто, болтающееся в пазу, колечко поролона. Проложил, дополнительно резиновый уплотнитель.
6) Стыки стенок не промазаны герметиком.
Эти нехитрости, я сделал, сразу и, в таких «Уплотненных» корпусах, колонки, значительно! Похорошели (уже писал).
Не являясь фанатом модернизаций хороших вещей, в случае DM-302? смею утверждать, что стоковый ящик – откровенный шлак, с модными пирамидками, имеющими для создателей, исключительно маркетинговое значение.
Собственно, поэтому и полюбопытствовал, кто делал ящики?
Я – не любитель модернизаций, во имя, самого процесса.
Для понимания масштабов неудовлетворенности:
1) Пластиковое «Лицо» АС – не декоративная накладка. Эта 3-4-ёх миллиметровое недоразумение, и есть передняя «Панель».
2) Собран ящик, путем стягивания передней и задней панели (пластиковые). Учитывая «Надежность» пластиковых деталей (низкий момент затяжки саморезов), ни о какой плотной стяжке говорить не приходится. Более того, в торцах боковых, верхней и нижней стенок, вырезаны пазы, в которые вложен уплотнитель, совершенно не работающий, т.к. не прижимался притягивающимися задней и передней панелями. Я, под уплотнитель, по всему периметру, подложил, мягкий виниловый одножильный провод, толщиной 2 мм (внеш).
3) Выкрутив саморезы из скоб, прижимающих НЧ-динамик к лицевой панели, обнаружил, что 2 из 4-ёх, закручены в оторванные!!! отливы лицевой панели.
4) Крепление ВЧ головы – пластиковая скоба, «Прижимающая» ГД к передней панели … Полный ахтунг… Даже, Свен, в своих самых дешевых поделках, себе такого не позволяет (я не видел).
5) Под ВЧ-головой, штатно подложен уплотнитель, просто, болтающееся в пазу, колечко поролона. Проложил, дополнительно резиновый уплотнитель.
6) Стыки стенок не промазаны герметиком.
Эти нехитрости, я сделал, сразу и, в таких «Уплотненных» корпусах, колонки, значительно! Похорошели (уже писал).
Не являясь фанатом модернизаций хороших вещей, в случае DM-302? смею утверждать, что стоковый ящик – откровенный шлак, с модными пирамидками, имеющими для создателей, исключительно маркетинговое значение.
Собственно, поэтому и полюбопытствовал, кто делал ящики?

 Отправлено: 18.07.13 01:52. Заголовок: Чёт, не получилось ..

Чёт, не получилось с фотами...
Вот ссылки:
http://fotki.yandex.ru/users/v-gergenreder/view/713640/?page=0
[img]http://fotki.yandex.ru/users/v-gergenreder/view/713640/?page=0[/img]
http://fotki.yandex.ru/users/v-gergenreder/view/713641/?page=0
[img]http://fotki.yandex.ru/users/v-gergenreder/view/713641/?page=0[/img]

 Отправлено: 18.07.13 02:09. Заголовок: Soundfreek пишет: m..

Soundfreek пишет:

цитата:

majordom22 пишет:  цитата:Может, не умеешь - не берись переделывать DM-302?

Это не я писАл.

 Отправлено: 18.07.13 02:15. Заголовок: Пожалуйста, извинит..

Пожалуйста, извините.
На форуме зарегистрировался, только сейчас, чтобы исправить косяк, допущенный при копировании, но, что-то, не вижу в прежних сообщениях кнопки редактирования, или правки.

 Отправлено: 18.07.13 04:59. Заголовок: Корпуса там и в само..

Корпуса там и в самом деле дрековские, с щелями в палец, но так уж повелось, что влез в колонку- потом не продашь её никому , если случится продать. Поэтому в разные крутые апгрейды я бы не встревал. А вот динамики там отменные, идеальные пары и сами частотки у них на редкость удачные.

 Отправлено: 07.08.13 06:47. Заголовок: Soundfreek пишет: Чу..

Soundfreek пишет:

цитата:

Чуточку расстроился, т.к. меня, совсем не впечатлили. Кроме, на мой взгляд, «Колючих» ВЧ, других впечатлений сформулировать не смогу. Просто, звук мне показался не комфортным.

"Железистый" верх этих АС не является недостатком,
так как таким был замысел создателя данных колонок.
Системы пользовались "бешеной" популярностью
у европейских студентов и подростков.
Низкая стоимость, малые габариты, заточенность
на тяжелую музыку. ДРАЙВ, пиво, вечеринка, девочки...

 Отправлено: 07.08.13 12:51. Заголовок: На стыке с пищалой б..

На стыке с пищалой басовик у 305 имеет взбрыки и волнистость ачх, отчего его и обвалили покруче. первый порядок оживляет эти неприятности. но не настолько, чтобы испортить впечатление от звука.Скорее наоборот, резкий излом ачх, порождаемый фильтром 2го порядка, сменяется плавным, отчего звук мягчеет и успокаивается даже с набором ухабов и ям на спадающей части ачх.

 Отправлено: 08.08.13 05:17. Заголовок: Я ю305- не потрошил,..

Я 305-ю не потрошил, ничего не могу по ним посоветовать.
А вот 302-ю разбирал и слушал много. Поп и Рок слушать можно.
На классической музыке плохо звучат смычковые типа скрипок
и альтов, особенно на Фортиссимо.
Может быть это характер звучания твиттера, но, в любом случае
это можно поправить применив другую схему кроссовера или
немного повысить частоту раздела, разгрузив тем самым твиттер.
Будет схема фильтра, дам более точные рекомендации.
Особенно важен замер индуктивности катушки и её сопротивления,
так как это влияет на собственные (паразитные) резонансы фильтра.

 Отправлено: 08.08.13 13:46. Заголовок: Олег, я вечером скин..

Олег, я вечером скину вам точную схему фильтров от 302-х. Она есть в альбоме.
Насчёт звучания 305-х, которые слушал и мерил не раз, скажу снова, что в сравнении с той же акустикой КЕФ Кода7 или 9 305-е проиграют в эмоциональности. АЧХ Коды 7 не самая ровная в мире, но звучание просто завораживающее(для меня лично. а вам- как получится))))

 Отправлено: 09.08.13 06:12. Заголовок: Хорошо, Александр! Д..

Хорошо, Александр!
Давайте схему, будет над чем подумать.
KEF coda-7 хорошо звучит для своей ценовой категории.
Конструктивно чем-то напоминает B&W DM-302... вместо дерева пластмасса.
Недостаток 7 и 9-ки, в колонках могут быть установлены НЧ/СЧ головки
с небольшими конструктивными отличиями. Был случай, стереопару
с разными динамиками продали... Как говорится:"завод имеет право...
...всех поиметь!"