Отправлено: 29.03.12 14:35. Заголовок: Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки.

тиратрон пишет:

цитата:

А вот про динамики, оформленные в закрытом корпусе, помню еще с молодости. В старых книгах написано, что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%

 Отправлено: 28.03.12 21:31. Заголовок: 40 процентов - это из..

40 процентов - это из области крепости напитков. А эффект увеличения объёма ящика с применением заполнителя примерно 15 процентов, 20 - потолок. В малом ящике эта штука работает слабо.

 Отправлено: 28.03.12 22:14. Заголовок: Бокарев , я вот не ..

Бокарев, я вот не поленился, и достал свои нерукотворные рукописи. Спецом для Вас подчеркнул строчку - красным цветом.
Старые книги и справочники писались с большим умом , проходимцев меньше было , спорить ведь не будете???

 Отправлено: 29.03.12 00:39. Заголовок: Тиратрон, не там пок..

А вот сами и проверьте, и автору после отпишите впечатления, а у меня на эти строчки своё мнение, частное.

 Отправлено: 29.03.12 04:06. Заголовок: тиратрон пишет: ....

тиратрон пишет:

цитата:

...В старых книгах написано , что если полностью заполнить весь внутренний объем З.Я. каким-либо звукопоглотителем (вата), то это эквивалентно увеличению полезного объема на 40%

При заполнении ватой прибавки экв. объёма на 40% в моей практике не получалось - всегда меньше, а вот используя синтепон всё выходит в точности как по писанному - эквивалентный объём растёт в 1,35 - 1,45 раза, норма расхода: 100грамм синтепона на 10 литров объёма. Для увеличения Vэкв. использую этот приёмом в корпусах 30 - 200 литров уже лет 25, результат всегда ожидаемый - прирост Vэкв. около 40 процентов.

 Отправлено: 29.03.12 10:21. Заголовок: Мистер Смолл тоже на..

Мистер Смолл тоже называл в качестве теоретического предела эти 40 %! Правда с оговоркой, что на практике, мол, больше 25-ти получить трудно. Но это было более 50-ти лет тому назад. С тех пор вероятно появились новые звукопоглощающие материалы.
Я, при использовании стекловаты (назначение - тепло/звукоизоляция), к 40-ка приближался, причем, "полностью заполнить весь внутренний объем" не пробовал..., обходился без крайностей.

 Отправлено: 29.03.12 12:06. Заголовок: Книжные 40% увеличен..

Книжные 40% увеличения объема в реальности никак не "катят".Может ваты меньше стали класть в стекловату?
Пару раз пробовал забивать уплотнителем под "горлышко" - выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%

 Отправлено: 29.03.12 12:31. Заголовок: Датсун пишет:... вых..

Датсун пишет:

цитата:

... выходило снижение ф.р. с 60 до 50 гц,а это в переводе на русский - 20%

Заполнение внутреннего объема АС звукопоглотителем, как бы увеличивает этот объем (на величину до 40 %), а изменение Fc есть уже следствие этого увеличения и зависит не только от Vb, но и от Vas конкретного дина. А зависимость эта нелинейна, как Вы, вероятно, знаете… Fc = Fs(Vas/Vb+1)^0,5……..

Так что не все так просто, снижение Fc с 60-то до 50-ти герц при определенных условиях могло быть следствием изменения Vb даже и на 60 %!!!

 Отправлено: 29.03.12 13:21. Заголовок: Если заполнять ящик ..

Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть.
Только я не уверен, что при этом кто-то внимательно меряет , что у него творится с ачх по давлению . А там происходят интересные вещи.
Резонансная в ящике, само собой, снижается, но снижается и добротность , и начиная с некоторого объёма заполнителя басовая полка начинает крениться влево, само начало басовой отдачи -уезжать вправо.
То есть: резонансная снижается, а нижняя граница -повышается. Хотели баса-и в результате его потеряли чрезмерными стараниями.
Слух в этом деле, равно как и расчётные 150 грамм ваты на какой-то там объём - слабые помощники. Мерить нужно всё что делаешь.
Тогда и здоровый скепсис появится вместо щенячьих восторгов от чужих строчек.

 Отправлено: 29.03.12 13:33. Заголовок: Александр, математик..

Александр, математика такая упрямая вещь, что с ней не принято спорить!
Пропорциональность зависимости и Fc, и Qtc от Vb очевидна, что про это говорить... Но Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же).
Его туда "суют", когда корпус мал, а Fc и Qtc хоца пониже, или когда конструктор ограничен заданными размерами будущей АС. Вот тут до 40 % объема и можно сэкономить!! Другими словами вместо 50-ти литровой (к примеру) "калонки" получим 30-ти литровую с абсолютно теми же параметрами...

 Отправлено: 29.03.12 13:38. Заголовок: Ув.ГДН, кабы всё так..

Ув.ГДН, кабы всё так просто, как вы пишете. Не получится от 30-литрухи получить кпд, как от 50л. Будет хуже.
Кроме того, есть разумный предел забивки, выше которого звучание на средине дохнет безвозвратно, динамик перестаёт дышать.
Стекловата собачья в плане работы лучше всего, но я лучше плюну на праметры, чем связываться с этой дрянью.

 Отправлено: 29.03.12 13:42. Заголовок: Александр, могу и со..

Александр, могу и согласится с некоторыми Вашими выводами...
Но речь шла о достижимых цифрах, а не о "дыхании динамика" на СЧ. Это отдельная тема.

ЗЫ. И чур меня в эту тему ввязываться....

 Отправлено: 29.03.12 14:07. Заголовок: Приятно говорить с г..

Приятно говорить с грамотным человеком, можно просто помолчать об одном и том же- и всё ясно!

 Отправлено: 29.03.12 14:39. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если заполнять ящик по принцину пока не треснет- может и 40 процентов получится добыть.

А вот здесь как раз может получиться наоборот.
Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.

 Отправлено: 29.03.12 16:43. Заголовок: ГДН пишет: Вы же не..

ГДН пишет:

цитата:

Вы же не станете увеличивать объем корпуса если он правильно рассчитан под конкретный дин? Ну так и поглотитель туда совать незачем (бо это одно и то же). Его туда "суют", когда корпус мал

Не только. Звукпоглощающие материалы применяются, чтобы устранить эхо, возникающее на СЧ-мидбасе внутри кабинета. Есть, зачем покрывать, как минимум, стенки вибро - и звукопоглотителями.

 Отправлено: 29.03.12 17:26. Заголовок: Да, Виталий, Вы коне..

Да, Виталий, Вы конечно правы, но тема называется "Звукопоглотитель для увеличения виртуального объема колонки"....

 Отправлено: 31.03.12 07:48. Заголовок: Бокарев предпочитает..

Бокарев предпочитает

цитата:

здоровый скепсис вместо щенячьих восторгов

В 70-80 годы заполнение АС было очень популярным.
Минералка увеличивает объем, поглощает внутренние резонансы ящика и уменьшает уровень отраженной волны от задней стенки.
Последнее приводит к снижению звукового давления на 1,5-2 дБ ( 3 дБ не получим т.к. складываем синус и шум ).
Очень многие болезненно воспринимают уменьшение звукового давления и слепо верят в то, что чем громче - тем лучше...

 Отправлено: 31.03.12 13:15. Заголовок: Отражение от задней ..

Отражение от задней стенки на ачх выглядит как своеобразный коленвал, острый змееобразный резонанс, а поглотитель размывает этот резонанс и снижает его по величине. Снижения давления при этом я не обнаружил.
Учебники верно советуют заполнять весь объём равномерно в случае оформления закрытый ящик, а для ФИ рекомендуется обивка стенок или размещение в геометрическом центре ящика куска поглотителя. Я проверял-работает такое и отлично работает. Гулкий гудящий ящик при внесении в центр куска ваты успокаивается мгновенно.
А степень заполнения может быть совершенно разная, попадалась колонка, набитая синтепоном так, что открученный динамик вылетал оттуда как пробка. И это-фирменная акустика.

 Отправлено: 01.04.12 21:45. Заголовок: Добрый день! Сергеев..

Добрый день!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

А вот здесь как раз может получится наоборот. Слишком плотно - и объем начинает уменьшаться.

Именно так оно и происходит.
Делал ЗЯ на 100 литров (реально чуть меньше - за счет магнитов и корзин )а динамики
получил все (как на зло ) с оптимальным обьемом 130л. Специально набивал
и измерял , сравнивал с расчетной АЧХ в области 40-200Гц. При очень плотной набивке
наступал момент , когда обьем виртуально не увеличивался , а уменьшался.
Набивкой удалось вытащить АЧХ еле-еле на 110л. Про СОРОК процентов- полный блеф.
Руками и микрофоном проверил.
По- этому уже во втором посту данной темы Александр Бокарёв совершенно правильно
назвал цифры 15-20% . Думаю, что и про 20% несколько завышенно.
А приведенные книги уважаемого Тиратрона писались до эры аудио, о параметрах
Тиля-Смолла понятия тогда не имели.
А слишком большое кол-во глушителя в АС говорит как раз не о заслугах конструктора,
а о его полной безграмотности.

 Отправлено: 01.04.12 22:25. Заголовок: http://www.n-audio.c..

http://www.n-audio.com/articles/acu7.htm
вот неплохой материал по поводу заполнения акустики

 Отправлено: 07.12.12 20:11. Заголовок: Помимо плотности наб..

Помимо плотности набивки внутреннего объема корпуса различными поглотителями мы забываем про цвет материала.
Одна из основных задач звукопоглотителя это внесение потерь в реверберации закрытого объема. Но при работе подвижной системы динамика внутренний объем воздуха испытывает адиабатные процессы. И хоть при сжатии воздушная среда нагревается но при растяжении она не охлаждается в корпусе. Хотя чисто теоретически конечно процессы как бы уравниваются, но практически нет. А тут ещё магнитная система греет. И воздух в акустических системах всегда нагретый. А плотность нагретого воздуха всегда отличается от не нагретого. А отсюда и девиации в настройке АС. На малой мощности вроде всё в порядке, а несколько часов поколбасив колонки меняют свои параметры. Ну не в разы конечно. Так что виртуальный объем корпуса может быть ещё увеличен и цветом поглотителя, т.к. черный цвет поглощает энергию, а белый отражает. При равной плотности (весе) заполнения.
Возражения?..