On-line: r9о-11, гостей 9. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 910
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 15:55. Заголовок: Демпфирование динамика


Очень часто имеются недорогие динамики хорошо звучащие в среднечастотном диапазоне, оформление закрытое или с резонатором, но электро-магнитная система не очень мощная и как следствие вылезает горб или горбик выше основного резонанса, портящий весь звук. Есть известный способ демпфирования с вклеиванием ткани в окна корзины. Но он достаточно трудоемкий в настройке. Опробовал очень простой способ - закрывание целиком с тыльной стороны динамика синтепоновым ковриком. Синтепон мебельный выпускается разной толщины. Подбором толщины довольно просто подобрать необходимую величину демпфирования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]


администратор




Пост N: 6982
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 18:06. Заголовок: Вариант работающий к..


Вариант работающий, как и ткань.
Вполне применим.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
sergeev158(собака)mail.ru
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1290
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 18:38. Заголовок: На окна наклеиваем с..


На окна наклеиваем сплошную ленту из плотной ткани. Прямо по окружности корзины. А затем прокалывая отверстия в области окон толстым шилом, настраиваем.
Способ встретился в сети и опробован.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 911
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 19:29. Заголовок: Мучился с альфардом ..


Мучился с альфардом алькой 165ой, выгуживала зараза в двери хоть тресни. Нашел портянку, вставил-передемпфировал на раз, середина осталась, низ обвалился. Положил синтепон и уже стал слышать ноты в контрабасе, а не мычание коровы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 68
Зарегистрирован: 10.08.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 21:04. Заголовок: Халтурный синтепон


Объективно судить об эффективности того или иного метода можно только измерив результат.
В противном случае вероятность самовнушения и самоуспокоения очень высока.
"Классики" недаром пишут, что ткань должна быть НАТЯНУТА.
Будет работать и синтепон в любом виде, но вот насколько эффективно - большой вопрос.
Вклеивать что-то в окна бывает очень неудобно, особенно синтепон (делал, поэтому утверждаю).
Делал я в стародавние времена картонные вкладыши с вырезанными отверстиями закрытыми тканью под 15ГД-11.
Тоже процесс весьма трудозатратный.
Сейчас для динамиков 3ГДШ2 опробовал "классический" метод - в листе фанеры (ламината) вырезается (удобно коронкой подходящего диаметра) отверстие под магнитную систему, проделываются отверстия диаметром 10 мм, натягивается и наклеивается ткань.
Между этой панелью и лицевой панелью АС вклеиваю бруски 20 мм. Получается как раз.
Динамик не трогается, что удобно если используем дорогой динамик, а уж тем более не тычем шилом в окна корзины, рискуя проколоть диффузор. Кстати, совет этот может давать только теоретик, который не делал это, но где-то читал или слышал. А тыкать шилом в синтепон...
Результат, как и писал Шоров, уменьшение акустической добротности на порядок.
По моим измерениям добротность легко можно получить и 1 и 0,7 и 0,5.
Изначальная акустическая добротность 3ГДШ2 примерно 11, легко уменьшается до 1.
Поскольку это ПАС для СЧ, я не стал натягивать ткань между двумя фанерками, хватило и одной, крепил степлером и клеем.
В результате звук стал заметно более мягким. Считаю, что овчинка стоит выделки.
Оказалось, что число отверстий весьма некритично. На первый раз я сделал аж 26 отверстий. Ткань - льняная старая простынь. При этом добротность упала на порядок, а дальнейшие закрывания отверстий меняют ее уже незначительно, поэтому можно делать плюс-минус лапоть (если нет желания или возможности измерить и подогнать нужную величину). В следующем варианте я сделал 14 отверстий, думаю, можно и меньше, но это зависит от ткани.
Если интересно, могу сделать фото. Правда, это не для слабонервных т. к. не было расчитано на всеобщее обозрение и очень далеко от глямуря, но работает. На АЧХ видно влияние в диапазоне сотен Гц.
P.S. Делал по известной статье С. Зотова "панель акустического сопротивления".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 913
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 21:26. Заголовок: Gruffi пишет: А тык..


Gruffi пишет:
 цитата:
А тыкать шилом в синтепон...

тыкать в синтепон - бесполезное занятие) он и так рыхловат, только толщиной наверно можно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 147
Зарегистрирован: 07.11.10
Откуда: о.ХОРТИЦА
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 21:41. Заголовок: Динамик EAG HX-51..


Динамик EAG HX-512/A в составе контрольного агрегата EAG HEC-/не помню какой/ одет в такой ватный чехол (жаль картинку не могу вставить).
Вместе с ватником пытался измерить, увы не нашёл частоту резонанса!, соответственно и остальные TS параметры остались не измеренными. Звук при этом "отсутствовал", как на мой вкус, хотя многие "свидетели" работавшие с этим агрегатом считают его лучшим во всей линейке HEC.

P.S. без "ватника" же имеем резонанс 29 Гц, акуст. добротность в 10 единиц и звучит просто замечательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 914
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 21:54. Заголовок: Мне кажется конечно ..


Мне кажется конечно такой способ демпфирования можно сказать является косвенным. Динамик с более мощной электро-магнитной системой демпфирован как бы напрямую. Но все же это какой то выход..Хорошо если самый низ будет играть что то другое, тогда звук не будет поджеванным..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Зарегистрирован: 10.08.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 00:33. Заголовок: Ватный звук


Речь идет о СЧ динамике, не путайте его, пожалуйста с НЧ, особенно в части касаемо акустической добротности.
Как известно, полная добротность получается из акустической и электрической, грубо говоря, как два резистора впараллель.
И для НЧ динамика определяющей является электрическая добротность, она многократно меньше акустической, к этому прилагают все усилия, и катушки НЧ фильтра для этого могут делать по 5 кило.
А с СЧ динамика всё может быть по другому. Фильтры могут резко уменьшить влияние электрической добротности и акустическая начнет влиять. Кроме того, на СЧ заметно действие "послезвучия" из-за этой добротности, для НЧ это не так критично.
Читайте Шорова, Зотова и других. Не хочу заниматься кратким искаженным пересказом.
По поводу акустической добротности для НЧ динамиков мнения попадались совсем разные, тут не все так однозначно.
На НЧ другие критерии, в частности, влияние оформления. Для щита полная добротность динамика может быть и 2,4 вообще древние динамики высокодобротны т. к. работали в открытом оформлении.
Для ФИ доротность 2,4 (или 2,8 точно не помню) проблематична.
Касаемо оптимальной добротности для СЧ тоже нет единого мнения. Для одних звук резкий, для других - задушенный, наверное, много зависит от индивидуального вкуса и привычки.
Поэтому, есть смысл сделать СЧ в трехполоске в ОЯ, снабдив его ПАС и, закрывая отверстия при прослушивании, найти "свой звук". Просто, дёшево и сердито.
 цитата:
Динамик с более мощной электро-магнитной системой демпфирован как бы напрямую.

См. выше. Это для НЧ динамика без фильтра или с катушкой с крошечным сопротивлением и для транзисторного усилителя.
В противном случае мощь магнита, в случае частоты раздела пассивного фильтра герц этак на 150-ти, поможет мало.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 915
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 00:43. Заголовок: Вот тут я плыву...) ..


Вот тут я плыву...) Пока не пойму смысл демпфирования сч динамика...И как то не совсем понятен смысл пассивного фильтра на 150 гц, детальки на входе усилителя будут подешевле и эффективнее...По мне так по настоящему низкодобротник нужен на частотах ниже 100-150 гц без всяких звукопоглотителей, а выше можно чуть ли не глушить синтепоном без уплотнения наглухо и никуда мидбасс не убегает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 70
Зарегистрирован: 10.08.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 01:11. Заголовок: Смысл демпфирования


Вкратце я написал выше, подробнее у Шорова. Почитайте Сергея Зотова, названия его статьи выше.
Но читать одно - делать и пробовать, другое. Повторяю, много зависит от параметра динамика, фильтра, акустического оформления, от звучания, которое понравится именно Вам.
Для ОЯ просто поэкспериментировать и послушать. Отверстия я вообще залеплял малярным скотчем - просто и быстро.
Может вы никакой разницы на услышите, а может вы золотоухий и будете слышать каждую открытую или закрытую дырочку, как принцесса на горошине. Ну кто это за вас может ясновидеть?
Способом описанным Зотовым и опробованным мною вы не будете трогать динамик и гарантированно не испортите его.
Все переделки внутри и снаружи вид не портят.
В моём случае разница заметна и вариант с ПАС на СЧ мне нравится больше.
Что будет в вашем случае и с вашим динамиком ведомо будет только Вам.

Смысл пассивного фильтра на 150 Гц? А трехполоска? А динамик на 8 Ом? Для моих немецких НЧ динамиков штатная частота раздела, рекомендуемая немцами, 125 Гц (или 150, уже подзабыл) и родная индуктивность фильтра 7,5 мГн.
Сделать такую катушку без сердечника и с малым сопротивлением, непросто.
Да, можно добавить активные фильтры и по дополнительному усилителю в каждый канал. Все дружно говорят, что это лучше, но СДЕЛАВШИХ это, совсем немного - возни и проблем тоже достаточно. А хочется ведь как попроще - вот и ставят катушки размером с кулак.
Кстати, случаи разные бывают - я собирад трехполоску и использовал готовый ящик объемом больше оптимального.
Промоделировав в спикершопе я определил, что для этого ящика добротность басовика... маловата.
Тогда я сознательно сделал катушку фильтра не слишком толстым проводом, добротность несколько возросла и удалось получить ровную АЧХ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1291
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 01:18. Заголовок: Gruffi пишет: ...а ..


Gruffi пишет:
 цитата:
...а уж тем более не тычем шилом в окна корзины, рискуя проколоть диффузор....

Если мандраж в руках, то конечно лучше перебздеть, чем недобздеть! Шила бывают разные.
 цитата:
. Кстати, совет этот может давать только теоретик, который не делал это, но где-то читал или слышал.

Если валун в мой огород, то совершенно напрасные усилия. Я наоборот скорей практик, чем теоретик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 916
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 01:20. Заголовок: и все же, что конкре..


и все же, что конкретно меняется при демпфировании сч? Про шило... я точно проткну дифф

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1292
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 01:29. Заголовок: В том далёком, моём ..


В том далёком, моём случае, с шилом. На 20ГДС-4-8. Звучание на СЧ стало менее злым. Достаточно мягким.
Этим я и удовлетворился.
Сейчас, если нужно, нахлобучиваю шапку на динамик либо из синтепона, или поролона, или из простёганной технической ваты и в бокс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 10.08.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 03:40. Заголовок: Если мандраж в руках, то шила бывают разные.


Растянуть ткань, наклеивая её прямо в окна - нереально, про синтепон вообще не говорю.
Шило годится только для жесткого материала, это совсем другой случай.
При давлении шила, материал вначале сопротивляется и прогибается, растягивается и проминается, уничтожая и без того слабое натяжение, приклеенные края могут сползать, затем при проколе, сопротивление его резко уменьшается и шило устрмляется вперед, к диффузору...
При проделывании рядом шилом нескольких отверстий, ни о каком натяжении не может быть и речи.
Вероятность пронзить диффузор хотя бы один раз из нескольких десятков проколов, весьма велика.
Размеры окон динамика достаточно велики, это не отверстия в 10 мм.
Поэтому писать про такой способ, а тем более рекомендовать (!!) его, может только теоретик.

Да, можно и гораздо проще "нахлобучивать шляпы", наваливать вату и удовлетворяться этим.
Но лучше ли это, чем ПАС? Сомневаюсь.
Таким способом навряд ли уменьшается добротность самого динамика и его импульсные характеристики, скорее всего происходит просто заглушение и уменьшение отражений в боксе, а это совсем другое.

На мой взгляд, сделать настоящую ПАС не так сложно, это вполне можно попробовать, тем более на этом (и других сайтах) часто можно читать высокомерные высказывания в стиле: это гуано, а я вообще не беру в руки динамики ценой менее ХХХ долларов.
Некоторые НЕТЕХНОЛОГИЧНЫЕ и чисто ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ приёмы иногда позволяют получить максимум и от "неперспективных" динамиков. Это не будет работать в 100% случаев, да и нельзя всех причесывать под одну гребенку, но если уж пробовать нестандартные приёмы, то не надо лениться и ХАЛТУРИТЬ.
Творим ведь не ради наживы, а ради своего интереса и своего удовольствия.
Использовать же динамики ценой сотни долларов за штуку и что-то комстролить в его окнах с риском проткнуть и испортить динамик...
Может лучше послушать Шорова?
Кстати, он (или Зотов, уже точно не помню) советует для СЧ динамика максимальное демпфирование т. е. максимально эффективную ПАС, а для НЧ динамиков - ОПТИМАЛЬНУЮ ПАС и оптимальное демпфирование.
Максимум и оптимум сегодня нетрудно измерить, это 60 лет назад любителям приходилось полагаться только на свой слух.
Хотя в некоторых случаях можно несколько отойти в сторону от рекомендованного оптимума, если ваши конкретные уши того просят. В любом случае, Бокарёв прав, измерения - это хорошее подспорье и сильный инструмент в опытных руках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 917
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 11:45. Заголовок: Мне кажется,что демп..


Мне кажется, что демпфировать сч дин имеет смысл если резонансная высокая, а объём бокса маленький. А в остальных случаях - обычный синтепон, и никаких гвоздей.
Я-то всё же про демпфирование в нч диапазоне. И эффект реально есть, даже если нет натяжки. Попробовал сегодня однослойную старую теплую портянку, понравилось даже больше чем с синтепоном. Конечно, это всё - без приборов, на слух по игре контрабаса... Тут важен смысл демпфирования, то есть сопротивление движению воздуха через материал, успокаивающего резонанс оформления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 205
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.20 14:28. Заголовок: Gruffi … Способом, ..


Gruffi пишет:
 цитата:
… Способом, описанным Зотовым и опробованным мною, вы не будете трогать динамик и гарантированно не испортите его …

Приятно конечно, что пользователи форума применяют мои рекомендации в своих конструкциях…
Но здесь разговор идет о панели акустического сопротивления (ПАС), т.е. о способе механического демпфирования НЧ- и СЧ-головок.
Хочу предложить способ демпфирования ВЧ-головок с помощью режекторного фильтра (кажется, это не противоречит теме «Демпфирование динамика»).
С подробностями способа можно ознакомиться здесь :
https://yadi.sk/i/cQ5uL9TDp1iP0Q

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 864
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет