Отправлено: 30.05.16 15:55. Заголовок: Демпфирование динамика

Очень часто имеются недорогие динамики хорошо звучащие в среднечастотном диапазоне, оформление закрытое или с резонатором, но электро-магнитная система не очень мощная и как следствие вылезает горб или горбик выше основного резонанса, портящий весь звук. Есть известный способ демпфирования с вклеиванием ткани в окна корзины. Но он достаточно трудоемкий в настройке. Опробовал очень простой способ - закрывание целиком с тыльной стороны динамика синтепоновым ковриком. Синтепон мебельный выпускается разной толщины. Подбором толщины довольно просто подобрать необходимую величину демпфирования.

 Отправлено: 30.05.16 18:06. Заголовок: Вариант работающий к..

Вариант работающий, как и ткань.
Вполне применим.

 Отправлено: 30.05.16 18:38. Заголовок: На окна наклеиваем с..

На окна наклеиваем сплошную ленту из плотной ткани. Прямо по окружности корзины. А затем прокалывая отверстия в области окон толстым шилом, настраиваем.
Способ встретился в сети и опробован.

 Отправлено: 30.05.16 19:29. Заголовок: Мучился с альфардом ..

Мучился с альфардом алькой 165ой, выгуживала зараза в двери хоть тресни. Нашел портянку, вставил-передемпфировал на раз, середина осталась, низ обвалился. Положил синтепон и уже стал слышать ноты в контрабасе, а не мычание коровы.

 Отправлено: 30.05.16 21:04. Заголовок: Халтурный синтепон

Объективно судить об эффективности того или иного метода можно только измерив результат.
В противном случае вероятность самовнушения и самоуспокоения очень высока.
"Классики" недаром пишут, что ткань должна быть НАТЯНУТА.
Будет работать и синтепон в любом виде, но вот насколько эффективно - большой вопрос.
Вклеивать что-то в окна бывает очень неудобно, особенно синтепон (делал, поэтому утверждаю).
Делал я в стародавние времена картонные вкладыши с вырезанными отверстиями закрытыми тканью под 15ГД-11.
Тоже процесс весьма трудозатратный.
Сейчас для динамиков 3ГДШ2 опробовал "классический" метод - в листе фанеры (ламината) вырезается (удобно коронкой подходящего диаметра) отверстие под магнитную систему, проделываются отверстия диаметром 10 мм, натягивается и наклеивается ткань.
Между этой панелью и лицевой панелью АС вклеиваю бруски 20 мм. Получается как раз.
Динамик не трогается, что удобно если используем дорогой динамик, а уж тем более не тычем шилом в окна корзины, рискуя проколоть диффузор. Кстати, совет этот может давать только теоретик, который не делал это, но где-то читал или слышал. А тыкать шилом в синтепон...
Результат, как и писал Шоров, уменьшение акустической добротности на порядок.
По моим измерениям добротность легко можно получить и 1 и 0,7 и 0,5.
Изначальная акустическая добротность 3ГДШ2 примерно 11, легко уменьшается до 1.
Поскольку это ПАС для СЧ, я не стал натягивать ткань между двумя фанерками, хватило и одной, крепил степлером и клеем.
В результате звук стал заметно более мягким. Считаю, что овчинка стоит выделки.
Оказалось, что число отверстий весьма некритично. На первый раз я сделал аж 26 отверстий. Ткань - льняная старая простынь. При этом добротность упала на порядок, а дальнейшие закрывания отверстий меняют ее уже незначительно, поэтому можно делать плюс-минус лапоть (если нет желания или возможности измерить и подогнать нужную величину). В следующем варианте я сделал 14 отверстий, думаю, можно и меньше, но это зависит от ткани.
Если интересно, могу сделать фото. Правда, это не для слабонервных т. к. не было расчитано на всеобщее обозрение и очень далеко от глямуря, но работает. На АЧХ видно влияние в диапазоне сотен Гц.
P.S. Делал по известной статье С. Зотова "панель акустического сопротивления".

 Отправлено: 30.05.16 21:26. Заголовок: Gruffi пишет: А тык..

Gruffi пишет:

цитата:

А тыкать шилом в синтепон...

тыкать в синтепон - бесполезное занятие) он и так рыхловат, только толщиной наверно можно...

 Отправлено: 30.05.16 21:41. Заголовок: Динамик EAG HX-51..

Динамик EAG HX-512/A в составе контрольного агрегата EAG HEC-/не помню какой/ одет в такой ватный чехол (жаль картинку не могу вставить).
Вместе с ватником пытался измерить, увы не нашёл частоту резонанса!, соответственно и остальные TS параметры остались не измеренными. Звук при этом "отсутствовал", как на мой вкус, хотя многие "свидетели" работавшие с этим агрегатом считают его лучшим во всей линейке HEC.

P.S. без "ватника" же имеем резонанс 29 Гц, акуст. добротность в 10 единиц и звучит просто замечательно.

 Отправлено: 30.05.16 21:54. Заголовок: Мне кажется конечно ..

Мне кажется конечно такой способ демпфирования можно сказать является косвенным. Динамик с более мощной электро-магнитной системой демпфирован как бы напрямую. Но все же это какой то выход..Хорошо если самый низ будет играть что то другое, тогда звук не будет поджеванным..

 Отправлено: 31.05.16 00:33. Заголовок: Ватный звук

Речь идет о СЧ динамике, не путайте его, пожалуйста с НЧ, особенно в части касаемо акустической добротности.
Как известно, полная добротность получается из акустической и электрической, грубо говоря, как два резистора впараллель.
И для НЧ динамика определяющей является электрическая добротность, она многократно меньше акустической, к этому прилагают все усилия, и катушки НЧ фильтра для этого могут делать по 5 кило.
А с СЧ динамика всё может быть по другому. Фильтры могут резко уменьшить влияние электрической добротности и акустическая начнет влиять. Кроме того, на СЧ заметно действие "послезвучия" из-за этой добротности, для НЧ это не так критично.
Читайте Шорова, Зотова и других. Не хочу заниматься кратким искаженным пересказом.
По поводу акустической добротности для НЧ динамиков мнения попадались совсем разные, тут не все так однозначно.
На НЧ другие критерии, в частности, влияние оформления. Для щита полная добротность динамика может быть и 2,4 вообще древние динамики высокодобротны т. к. работали в открытом оформлении.
Для ФИ доротность 2,4 (или 2,8 точно не помню) проблематична.
Касаемо оптимальной добротности для СЧ тоже нет единого мнения. Для одних звук резкий, для других - задушенный, наверное, много зависит от индивидуального вкуса и привычки.
Поэтому, есть смысл сделать СЧ в трехполоске в ОЯ, снабдив его ПАС и, закрывая отверстия при прослушивании, найти "свой звук". Просто, дёшево и сердито.

цитата:

Динамик с более мощной электро-магнитной системой демпфирован как бы напрямую.

См. выше. Это для НЧ динамика без фильтра или с катушкой с крошечным сопротивлением и для транзисторного усилителя.
В противном случае мощь магнита, в случае частоты раздела пассивного фильтра герц этак на 150-ти, поможет мало.

 Отправлено: 31.05.16 00:43. Заголовок: Вот тут я плыву...) ..

Вот тут я плыву...) Пока не пойму смысл демпфирования сч динамика...И как то не совсем понятен смысл пассивного фильтра на 150 гц, детальки на входе усилителя будут подешевле и эффективнее...По мне так по настоящему низкодобротник нужен на частотах ниже 100-150 гц без всяких звукопоглотителей, а выше можно чуть ли не глушить синтепоном без уплотнения наглухо и никуда мидбасс не убегает...

 Отправлено: 31.05.16 01:11. Заголовок: Смысл демпфирования

Вкратце я написал выше, подробнее у Шорова. Почитайте Сергея Зотова, названия его статьи выше.
Но читать одно - делать и пробовать, другое. Повторяю, много зависит от параметра динамика, фильтра, акустического оформления, от звучания, которое понравится именно Вам.
Для ОЯ просто поэкспериментировать и послушать. Отверстия я вообще залеплял малярным скотчем - просто и быстро.
Может вы никакой разницы на услышите, а может вы золотоухий и будете слышать каждую открытую или закрытую дырочку, как принцесса на горошине. Ну кто это за вас может ясновидеть?
Способом описанным Зотовым и опробованным мною вы не будете трогать динамик и гарантированно не испортите его.
Все переделки внутри и снаружи вид не портят.
В моём случае разница заметна и вариант с ПАС на СЧ мне нравится больше.
Что будет в вашем случае и с вашим динамиком ведомо будет только Вам.

Смысл пассивного фильтра на 150 Гц? А трехполоска? А динамик на 8 Ом? Для моих немецких НЧ динамиков штатная частота раздела, рекомендуемая немцами, 125 Гц (или 150, уже подзабыл) и родная индуктивность фильтра 7,5 мГн.
Сделать такую катушку без сердечника и с малым сопротивлением, непросто.
Да, можно добавить активные фильтры и по дополнительному усилителю в каждый канал. Все дружно говорят, что это лучше, но СДЕЛАВШИХ это, совсем немного - возни и проблем тоже достаточно. А хочется ведь как попроще - вот и ставят катушки размером с кулак.
Кстати, случаи разные бывают - я собирад трехполоску и использовал готовый ящик объемом больше оптимального.
Промоделировав в спикершопе я определил, что для этого ящика добротность басовика... маловата.
Тогда я сознательно сделал катушку фильтра не слишком толстым проводом, добротность несколько возросла и удалось получить ровную АЧХ.

 Отправлено: 31.05.16 01:18. Заголовок: Gruffi пишет: ...а ..

Gruffi пишет:

цитата:

...а уж тем более не тычем шилом в окна корзины, рискуя проколоть диффузор....

Если мандраж в руках, то конечно лучше перебздеть, чем недобздеть! Шила бывают разные.

цитата:

. Кстати, совет этот может давать только теоретик, который не делал это, но где-то читал или слышал.

Если валун в мой огород, то совершенно напрасные усилия. Я наоборот скорей практик, чем теоретик.

 Отправлено: 31.05.16 01:20. Заголовок: и все же, что конкре..

и все же, что конкретно меняется при демпфировании сч? Про шило... я точно проткну дифф

 Отправлено: 31.05.16 01:29. Заголовок: В том далёком, моём ..

В том далёком, моём случае, с шилом. На 20ГДС-4-8. Звучание на СЧ стало менее злым. Достаточно мягким.
Этим я и удовлетворился.
Сейчас, если нужно, нахлобучиваю шапку на динамик либо из синтепона, или поролона, или из простёганной технической ваты и в бокс.

 Отправлено: 31.05.16 03:40. Заголовок: Если мандраж в руках, то шила бывают разные.

Растянуть ткань, наклеивая её прямо в окна - нереально, про синтепон вообще не говорю.
Шило годится только для жесткого материала, это совсем другой случай.
При давлении шила, материал вначале сопротивляется и прогибается, растягивается и проминается, уничтожая и без того слабое натяжение, приклеенные края могут сползать, затем при проколе, сопротивление его резко уменьшается и шило устрмляется вперед, к диффузору...
При проделывании рядом шилом нескольких отверстий, ни о каком натяжении не может быть и речи.
Вероятность пронзить диффузор хотя бы один раз из нескольких десятков проколов, весьма велика.
Размеры окон динамика достаточно велики, это не отверстия в 10 мм.
Поэтому писать про такой способ, а тем более рекомендовать (!!) его, может только теоретик.

Да, можно и гораздо проще "нахлобучивать шляпы", наваливать вату и удовлетворяться этим.
Но лучше ли это, чем ПАС? Сомневаюсь.
Таким способом навряд ли уменьшается добротность самого динамика и его импульсные характеристики, скорее всего происходит просто заглушение и уменьшение отражений в боксе, а это совсем другое.

На мой взгляд, сделать настоящую ПАС не так сложно, это вполне можно попробовать, тем более на этом (и других сайтах) часто можно читать высокомерные высказывания в стиле: это гуано, а я вообще не беру в руки динамики ценой менее ХХХ долларов.
Некоторые НЕТЕХНОЛОГИЧНЫЕ и чисто ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ приёмы иногда позволяют получить максимум и от "неперспективных" динамиков. Это не будет работать в 100% случаев, да и нельзя всех причесывать под одну гребенку, но если уж пробовать нестандартные приёмы, то не надо лениться и ХАЛТУРИТЬ.
Творим ведь не ради наживы, а ради своего интереса и своего удовольствия.
Использовать же динамики ценой сотни долларов за штуку и что-то комстролить в его окнах с риском проткнуть и испортить динамик...
Может лучше послушать Шорова?
Кстати, он (или Зотов, уже точно не помню) советует для СЧ динамика максимальное демпфирование т. е. максимально эффективную ПАС, а для НЧ динамиков - ОПТИМАЛЬНУЮ ПАС и оптимальное демпфирование.
Максимум и оптимум сегодня нетрудно измерить, это 60 лет назад любителям приходилось полагаться только на свой слух.
Хотя в некоторых случаях можно несколько отойти в сторону от рекомендованного оптимума, если ваши конкретные уши того просят. В любом случае, Бокарёв прав, измерения - это хорошее подспорье и сильный инструмент в опытных руках.

 Отправлено: 31.05.16 11:45. Заголовок: Мне кажется,что демп..

Мне кажется, что демпфировать сч дин имеет смысл если резонансная высокая, а объём бокса маленький. А в остальных случаях - обычный синтепон, и никаких гвоздей.
Я-то всё же про демпфирование в нч диапазоне. И эффект реально есть, даже если нет натяжки. Попробовал сегодня однослойную старую теплую портянку, понравилось даже больше чем с синтепоном. Конечно, это всё - без приборов, на слух по игре контрабаса... Тут важен смысл демпфирования, то есть сопротивление движению воздуха через материал, успокаивающего резонанс оформления.

 Отправлено: 13.07.20 14:28. Заголовок: Gruffi … Способом, ..

Gruffi пишет:

цитата:

… Способом, описанным Зотовым и опробованным мною, вы не будете трогать динамик и гарантированно не испортите его …

Приятно конечно, что пользователи форума применяют мои рекомендации в своих конструкциях…
Но здесь разговор идет о панели акустического сопротивления (ПАС), т.е. о способе механического демпфирования НЧ- и СЧ-головок.
Хочу предложить способ демпфирования ВЧ-головок с помощью режекторного фильтра (кажется, это не противоречит теме «Демпфирование динамика»).
С подробностями способа можно ознакомиться здесь :
https://yadi.sk/i/cQ5uL9TDp1iP0Q