Отправлено: 03.03.19 22:20. Заголовок: Onkyo D-500 II Liverpool

Привезли колонки Onkyo D-500 II Liverpool. Проблема была подобрать подвесы взамен истлевших тканево-ппу с сетчатой структурой.
Подбирал в течении 2-х недель из ППУ и резины. Идеально подошли из резины толщиной 0,35 мм. вместо родных в 0,33 мм.
Первое впечатление от них - аналитичный, аристократический звук. Впервые, за 10 лет вновь услышал Английский звук Японской акустики.
На них шикарно звучит Andy Williams.
Они абсолютно не имеют выраженного басового регистра, скорее скупо и зажато.
Единственное, не понравилось - направленность воспроизведения. 10 градусов поворота колонок меняют картину звучания.
Детальность разделения каналов - абсолютное.






П.С. Чистота и смог, дождь и ветер, снег и оттепель, закрытая дверь и хлопок ушедшего без прощания, отвержение рукопожатия и кивок приветствия - это сочетание колонок Liverpool.
Я в восторге от них, хотя они не способны передать ниже 40 Гц. Это чистый аристократизм с вуалью превосходства.

 Отправлено: 03.03.19 23:58. Заголовок: Пардоньте, ниже 40? ..

Пардоньте, ниже 40? А 40 то там есть? Думал покупать такие когда-то, но там даже 60 с трудом было. Возможно конечно они были не исправны. И с ВЧ не все гладко. Серединка зато просто супер!

 Отправлено: 04.03.19 00:31. Заголовок: Jaster, реально там ..

Jaster, реально там с "натягом" 40 Гц, Нч - никакие для русского человека, не англичанина!

Jaster пишет:

цитата:

И с ВЧ не все гладко. Серединка зато просто супер!

Да, с ВЧ немного не дотягивает. Середина - просто изящество! Как сказал, педантичность с аристократизмом, им не отнимать. Я заслушался ими.

 Отправлено: 04.03.19 15:01. Заголовок: А вот у них еще есть..

А вот у них еще есть похожая АС 202LTD. Не слышали? Вроде должна быть получше.. правда фазик там.
Присматриваю в кабинет на вторую систему.

 Отправлено: 26.05.19 20:35. Заголовок: У меня вопрос: а гд..

У меня вопрос: а где такое разнообразие подвесов, чтобы по толщине выбрать? Есть смутное подозрение, если на 25ГДН из мягкой резины поставить подвесы, то будет значительно лучше.

 Отправлено: 26.05.19 21:21. Заголовок: SS.Rusakov пишет: е..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

если на 25ГДН из мягкой резины поставить подвесы,

Есть пена:



Есть резина с кольцом:

 Отправлено: 27.05.19 01:44. Заголовок: я у китайцев как то ..

я у китайцев как то брал пену на пробу, жестковато показалось, на НОЭМе брал тканьевые, тоже жестковаты. А вот резина тонкая не попадалась.

 Отправлено: 27.05.19 13:32. Заголовок: Более мягкие подвесы..

Более мягкие подвесы у Зодниева.

 Отправлено: 27.05.19 16:54. Заголовок: У Петра Яковлевича ..

У Петра Яковлевича брал для Амфитонов 027 подвесы и на НЧ и на СЧ. Да, никаких нареканий и красивые и звучат отлично. Но у него тоже ткань с какой то эксклюзивной пропиткой. Мне то хотелось тонкую резину на 25ГДН (коих у меня вагон и маленькая тележка)
(у попавшихся мне Селешено, которые мне понравились как отыгрывают свою партию, именно резина и очень-очень мягкая, на ощупь мне такая не встречалась ни на каких динамиках больше)

 Отправлено: 27.05.19 17:42. Заголовок: Что ППУ, что Резинов..

Что ППУ, что Резиновые - приобретая их - утраивает полностью их качество. Хорошего изготовления и близки к оригиналам.

 Отправлено: 28.05.19 09:46. Заголовок: SS.Rusakov пишет: у..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

у китайцев как то брал пену на пробу, жестковато показалось

цитата:

У Петра Яковлевича брал для Амфитонов 027 подвесы и на НЧ, и на СЧ. Да, никаких нареканий и красивые и звучат отлично.

Я у Петра заказывал подвесы на НЧ от "Onkyo Monitor 2000X". Так он переспросил относительно мягкости подвесов. Сказал, что поляки и чехи заказывали для этих НЧ, подвесы более жёсткие. Я всё равно заказал мягкие. Ориентир, стандартные подвесы для 75ГДН.

RedStar пишет:

цитата:

Onkyo D-500 II Liverpoo

Случайно схемы этих АС не завалялось?

 Отправлено: 13.08.19 14:40. Заголовок: Схемы нет. Знал бы, ..

Схемы нет. Знал бы, что ее в нете не найти, перерисовал бы.
Может свяжусь с владельцем, авось разрешит.

 Отправлено: 13.08.19 15:14. Заголовок: Сасибо. Было бы непл..

Сасибо. Было бы неплохо!

 Отправлено: 13.08.19 17:32. Заголовок: Владелец вроде согла..

Владелец вроде согласен. Как сможет на неделе подвезти, так отрисую схему фильтра. Только катушки по индуктивности могу примерно замерить, так как прибор только имеется VC9808+.
Может примерно сосчитаю количество витков с диаметром провода, размер сердечников и каркасов.

 Отправлено: 13.08.19 18:37. Заголовок: Jaster пишет: Пардон..

Jaster пишет:

цитата:

Пардоньте, ниже 40? А 40 то там есть? Думал покупать такие когда-то, но там даже 60 с трудом было. Возможно конечно они были не исправны. И с ВЧ не все гладко. Серединка зато просто супер!

RedStar пишет:

цитата:

реально там с "натягом" 40 Гц, Нч - никакие для русского человека, не англичанина!

В соседней теме аналогичная история была и тоже Англия упоминалась. Утверждают что нужен специальный усилитель, причём английский же NAD не подойдёт. Жаль не написали какой конкретно усилитель выправляет такое звучание. Othsuki. Видимо в этом всё дело.
Редкостный самопал:




Кого такое может интересовать - не трудно догадаться.
Если что: по английски - это фамилия руководителя компании.
Непонятно только в чём заключается доработка. Замена подвесов - это обычная рутина, которой занимается любой заштатный сервис, делая по несколько пар в день и называет это просто ремонтом.

 Отправлено: 13.08.19 19:49. Заголовок: Да, фильтра там... ж..

Да, фильтра там... жесть, верно. Только вот владелец сам призадумался: - отчего же они своеобразно (скупо) играют на его усилителе!?
Сниму фильтр, отрисую, а там видно будет, что делать с ними.
П.С. Хотя на моем ГУттаперчевом вполне интересно отыграли, даже не ожидал.

 Отправлено: 13.08.19 19:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Жаль не написали какой конкретно усилитель выправляет такое звучание

Сможешь сделать динамик с массой подвижки 6 грамм и индукцией 2,4 тл с лучшими параметрами чем у Лаутера, не сможешь поэтому молчи кулибин, у Руллита научись как нужно делать,или не Руллит тебя даже в подмастерья не возьмёт, испачкаешь изобутиленом все, У Аббетора поучись вот он точно научит тебя как надо делать к тому же учительские задатки у него хорошие , глядишь и раскроет потенциал самореализуется через тебя ,хоть доброе дело сделаешь.

RedStar пишет:

цитата:

Сниму фильтр, отрисую, а там видно будет, что делать с ними.

Попробуйте фильтр такой делов на 5 минут, а шок на всю жизнь: соедините динамики последовательно плюс басовика с минусом вч, и басовик шунтируете конденсатором, а пищалку катушкой.
Пищалка не сгорит никогда потому что будет шунтирована почти нулевым активным сопротивлением катушки.
Фильтр предельно прост и самобалансируем.
Но если подобрать элементы с микрофоном то вообще сказка, короче вплотную от колонки невозможно локализовать пищалку на слух, с таким фильтром шп не нужны.
И он не дает импендансного горба на частоте раздела вот что важно.

 Отправлено: 13.08.19 20:13. Заголовок: Так не пойдет. Надо ..

Так не пойдет. Надо понять принцип разделения этих фильтров. Ибо относительно характерное звучание колонок надо оставить. Но немного доработать под конкретный усилитель.
Привезут, там посмотрю, что за усь и как всё выправить.

 Отправлено: 13.08.19 20:13. Заголовок: Не пытайтесь выдават..

eth5 пишет:

цитата:

Сможешь сделать динамик с массой подвижки 6 грамм и индукцией 2,4 тл с лучшими параметрами чем у Лаутера, не сможешь поэтому молчи

Не пытайтесь выдавать желаемое за действительное, ну или как минимум не рассказывайте всякую чушь. Другим можете втирать сказки сколько угодно - мне не надо. Вообще-то Вы занимаетесь подачей заведомо ложной информации, это настолько уже всех задолбало, что уже законы соответствующие стали принимать.
Подвижка Лаутера в сборе весит больше чем наша. Немного, но больше. А индукция там 2.1Т, что сделать элементарно используя неодимовый магнит такого размера. Сделал бы больше запросто, да стоит такой неодим довольно дорого, увеличение цены не оправдает полученных преимуществ. К тому же преимущества в виде вылезшей на фоне НЧ и ВЧ середины весьма сомнительны. На самом деле это недостаток, который надо компенсировать всякими мутными способами, т.е. просадкой этой самой середины.

RedStar пишет:

цитата:

отчего же они своеобразно (скупо) играют на его усилителе!?

Вот товарищ утверждает что надо хитрый усилитель использовать. Тем, кто не умеет делать как Лаутер - что за усилители такие не рассказывает. Видимо только те, что он сам делает.

 Отправлено: 13.08.19 20:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский, ..

Дмитрий Рутковский, ничего не понял, что вы написали. Причем здесь желаемое и действительное?

 Отправлено: 13.08.19 20:23. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так не пойдет. Надо понять принцип разделения этих фильтров. Ибо относительно характерное звучание колонок надо оставить. Но немного доработать под конкретный усилитель. Привезут, там посмотрю, что за усь и как всё выправить.

так вы зарисуйте схему родногофильтра и все , там делов на пять минут, последовательные фильтры делят токи а не напряжения, но самое главное не вносят сдвигов фаз, я отвечаю, звучат круто попробуйте не пожалеете,динамики просто сливаются в один.

 Отправлено: 13.08.19 20:28. Заголовок: Отдельно сделать то ..

Отдельно сделать то можно. Вот как будет общая картина звука этих колонок? Совсем другое. А этого не надо! У них свой шарм.
П.С. Используется усилитель Kenwood KA-7300. Под него надо немножко перестроить акустику.

 Отправлено: 13.08.19 20:32. Заголовок: RedStar вот почитайт..

RedStar вот почитайте принцип действия так же крут как и звук: click here

 Отправлено: 13.08.19 20:49. Заголовок: RedStar пишет: Приче..

RedStar пишет:

цитата:

Причем здесь желаемое и действительное?

Притом, что некоторые изо всех сил пытаются выставить заграничных дельцов как супер-пупер инженеров делающих то, что нашим не под силу. Так ещё и врут постоянно. Сравните: рассказывают про 2.4 Теслы там, где на самом деле 2.1, рассказывают про 6 грамм там, где на самом деле 8-9. Казалось бы немного всего-то 2-3 грамма, но эта разница в +40-50% и выдаётся как супер достижение, где на самом деле всё самое обычное, так делают многие производители. Первый раз подобную подвижку я держал в руках и присутствовал при взвешивании около 20-ти лет назад. И это было отечественное изделие. Причём далеко не первое. Англичане до сих пор не смогли превзойти. Так, только дотянулись до тех же значений.

 Отправлено: 13.08.19 21:07. Заголовок: 2,4 в топовых , а в ..

2,4 в топовых , а в феастрексах вообще подмагничивание которое при одних и тех же тл-ах играет на порядок лучше, кстати рутковский а почему ты на алнико не делаешь хотя можешь не отвечать потому что твои аргументы не содержат главного компонента: упора на качество.

 Отправлено: 13.08.19 21:20. Заголовок: Дмитрий Рутковский, ..

Дмитрий Рутковский, проще относитесь и не вступайте в перепалку. Я все на форуме читаю, не упускаю ни одну тему.

eth5 пишет:

цитата:

так же крут как и звук

Вот, честно, не мотал катушки фильтров. Подробнее расскажете, как их рассчитать по этой формуле:



П.С. Пожалуйста, не "заводитесь" в этой теме!

 Отправлено: 13.08.19 22:12. Заголовок: RedStar вот ещё ссыл..

RedStar пишет:

цитата:

П.С. Пожалуйста, не "заводитесь" в этой теме!

Да не завожусь, c адекватными людьми и общение адекватное, сейчас поищу где-то была програмка по расчету.

RedStar вот ещё ссылка там тоже много информации по расчету:click here

рикол в том что практически любые динамики согласуются между собой и ошибки прошает этот фильтр так как сам балансируется, но конечно с микрофоном было бы круче.

самый прикол что у них затухание больше при том же числе элементов чем у паралельного

Ну короче расчет элементов может идти как для паралельного , можно просто родные элементы перепаять на последовательный и вернуть назад если не понравится но сомневаюсь что захочется возвращать.

 Отправлено: 13.08.19 22:47. Заголовок: eth5 пишет: там тож..

eth5 пишет:

цитата:

там тоже много информации по расчету

Спасибо. Попробую. Но все же, как правильно произвести расчет по этой формуле?
Могу сам намотать, если будут правильные расчетные данные, или приобрести готовые, здесь: https://deskfi.ru/products/category/katushki-induktivnosti-dlya-akustiki
Особо то не хочется, пока, "заморачиваться" с расчетами, ибо летом есть многие другие дела.

П.С. eth5, не "горячитесь" на форуме, вас это не красит...!

 Отправлено: 13.08.19 23:19. Заголовок: RedStar пишет: П.С...

RedStar пишет:

цитата:

П.С. eth5, не "горячитесь" на форуме, вас это не красит

Да устал от безделья маяяться, но вот скоро уже займусь делами начну систему помаленьку строить.

Да попробуйте из тех что есть элементов а там уже решите заморачиватся или нет, там главное фазировку соблюсти от плюса к минусу,играет как один динамик я реально был поражен когда услышал кстати и на три и на четыре полосы масштабируется легко.

 Отправлено: 14.08.19 02:22. Заголовок: Abettor пишет: Было..

Abettor пишет:

цитата:

Было бы неплохо!

В четверг будут у меня эти колонки. Отрисую фильтра.

 Отправлено: 14.08.19 03:41. Заголовок: Так исторически слож..

Так исторически сложилось, что первое с чего начались мои занятия акустикой - это фильтры и первые фильтры были последовательные. Точно такие как на картинке выше.
Надо понимать что динамик для любого внешнего устройства - это в первую очередь соединённые последовательно резистор и индуктивность. Поэтому через такую цепочку пойдёт весь диапазон пониженный на уровень определяемый резистором и отрезанный сверху индуктивностью. Всё остальное пройдёт. Можно взять в качестве примера измерение одного басовика сделанное одним из участников, который как-то раз намерил Re 7 Ом и Le 11-17 мГн. Вот в пищалку всё остальное и прилетит, ну и ещё то, что конденсатор пропустит. Да, конечно катушка что стоит параллельно пищалке пропустит мимо неё всё что сможет, но для этого она должна пропускать больше, чем пропустит НЧ динамик.

Интересно посмотреть на обещанный расчёт.

 Отправлено: 14.08.19 22:50. Заголовок: RedStar пишет: Вот,..

RedStar пишет:

цитата:

Вот, честно, не мотал катушки фильтров. Подробнее расскажете, как их рассчитать по этой формуле:

Вам чего нужно от расчётов катушки? Как рассчитать индуктивность, или её физические данные: каркас, провод, количество витков?

 Отправлено: 15.08.19 00:06. Заголовок: RedStar пишет: Како..

RedStar, позже выложу намного больше информации по последовательным фильтрам и кое что по мостовым , всегда то что может пошатнуть устои будет удалятся к этому нужно быть готовым, позже выложу больше информации.

 Отправлено: 15.08.19 00:49. Заголовок: Abettor пишет: её ф..

Abettor пишет:

цитата:

её физические данные: каркас, провод, количество витков?

Именно.

 Отправлено: 15.08.19 01:16. Заголовок: RedStar пишет: Имен..

RedStar пишет:

цитата:

Именно.

Т.е. Индуктивность Вам известна?
Каркас какой-либо, как собственно и провод какого-то диаметра имеются? Не менее 0,8 мм.Ведь нужно от чего-то танцевать.
У Вас имеются вообще в наличие какие-либо катушки индуктивности? Желательно с индуктивностью большей чем требуется по расчётам. К примеру нужно 0,5 mH, а у Вас к примеру есть 0,6...1,0 mH.

 Отправлено: 15.08.19 02:04. Заголовок: Abettor пишет: Инду..

Abettor пишет:

цитата:

Индуктивность Вам известна?

Неизвестна, в том числе. Катушки намотать - проблем нет, только знать как и сколько... Имеются различные диаметры оправок и провод.

 Отправлено: 15.08.19 07:38. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Надо понимать что динамик для любого внешнего устройства - это в первую очередь соединённые последовательно резистор и индуктивность. Поэтому через такую цепочку пойдёт весь диапазон пониженный на уровень определяемый резистором и отрезанный сверху индуктивностью.

разницу между током инапряжением знаешь или уроки прогуливал, не пиши ни чего посмешище.

RedStar Вот посмотрите мостовой фильтр влияние динамиков исключено друг на друга.



это как бы не паралельный и не последовательный.идеальный.

 Отправлено: 15.08.19 08:23. Заголовок: Обычный параллельный..

Обычный параллельный фильтр. Что в нем необычного?

 Отправлено: 15.08.19 08:36. Заголовок: Вот выкладываю занов..

Вот выкладываю заново ссылки по последовательным фильтрам:::

вот очень интересная статья заставляет задуматься:click here и вот интересная ссылка: click here

Главное достоинство это ровная фчх и правильная передача импульсных сигналов и относительная простота расчета. Пусть каждый решает сам что ему нужно но для этого должен быть выбор и информированность между фундаментально разными подходами.

Вот интереснейшая статья переводите гуглом и читайте там разобрано очень подробно и профессионально работа последовательных и паралельных фильтров, у последовательных есть нюанс о котором нужно знать меньшее затухание противо эдс басовика поэтому чем выше выходное сопротивление усилителя тем для них лучше, c ламповыми проблем вообще не будет,
и кстати только с фильтрами первого порядка АС способна воспроизвести прямоугольный сигнал, короче вот статья переводите и читайте кому интересно: click here

Тоже в тему click here


Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Обычный параллельный фильтр. Что в нем необычного?

Забыл балансировачный резистор нарисовать вот здесь подробнее click here

 Отправлено: 15.08.19 13:55. Заголовок: RedStar пишет: Не и..

RedStar пишет:

цитата:

Не известна, в том числе. Катушки намотать - проблем нет, только знать как и сколько... Имеются различные диаметры оправок и провод.

Как же так? Приходится тянуть клещами буквально каждый из параметров!

Пока я не готов брать на себя инициативу.
Спрашиваю: "У Вас имеются вообще в наличии какие-либо катушки индуктивности? Желательно с индуктивностью большей чем требуется по расчётам. К примеру нужно 0,5 mH, а у Вас есть 0,6...1,0 mH?"
И... Тишина!
Из готовой катушки в "шесть сек", можно приготовить требуемое. Лишь бы каркас вместил и по сопротивлению подходило.

 Отправлено: 15.08.19 15:07. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Обычный параллельный фильтр. Что в нем необычного?

У него один из динамиков поменян местами с фильтрующим элементом. Кто-то думает что это как-то влияет. На самом деле нет. Потому что ток переменный. Напряжение тоже.

 Отправлено: 15.08.19 15:08. Заголовок: Да не важно какой то..

Да не важно какой ток. Переменный или постоянный. В последовательной цепи не важно соединение элементов.

 Отправлено: 15.08.19 15:37. Заголовок: При постоянке через ..

При постоянке через левую часть ток вообще не пойдёт.

Поэтому только переменный. А когда переменный, тогда схема работает туда-сюда, соответственно без разницы как расположены элементы.
Ваша формулировка тоже правильная. Просто любую ситуацию можно рассматривать с разных сторон.

 Отправлено: 15.08.19 16:37. Заголовок: Я имел ввиду общий с..

Я имел ввиду общий случай.

 Отправлено: 15.08.19 16:50. Заголовок: Закругляйтесь оффтоп..

Закругляйтесь оффтопить в теме! Тема про Ливерпули и как их можно доработать под конкретные усилители.

Abettor пишет:

цитата:

Как же так? Приходиться тянуть клещами буквально каждый из параметров! Пока я не готов брать на себя инициативу.

Не надо тянуть. Нет у меня катушек в наличии.
Повторюсь. Не мотал ни разу. В такие "дебри" особо нет желания лезть. Звучит у клиента - и ладно! Что и как там происходит - по барабану.
Можно без наездов? Желание отпадет помочь.
А вот помочь советом по намотке с нуля - выслушаю, и попробую не спеша приобщиться, так сказать, почувствовать разницу "на слух", не более.
Спасибо.

 Отправлено: 15.08.19 17:18. Заголовок: Если хотите рассчита..

Если хотите рассчитать катушку - формул полно, есть онлайн калькуляторы. Какие ещё советы тут могут помочь. Проще взять и уже намотать чем разговоры разговаривать: делов на 10-15 минут на одну катушку.

Есть универсальный совет: если появилось желание доработать АС под конкретный усилитель - надо избавиться от таких АС (не дорабатывая). И возможно от усилителя тоже. Потому что потом, после доработки, избавиться от них будет сложнее (за ту же сумму). Если просто выкинуть - тогда без разницы.

 Отправлено: 15.08.19 17:29. Заголовок: RedStar пишет: Можн..

RedStar пишет:

цитата:

Можно без наездов?

Вы не так всё понимаете.

цитата:

А вот помочь советом по намотке с нуля

Так я это и пытаюсь сделать! Ё-моё! Танцевать от чего-то нужно, а Вы как партизан. Поэтому у меня тоже

цитата:

Желание отпадет помочь.

Но я всё же попробую.
Могу даже Вам изготовить катушки или найти подходящие. Только индуктивности укажите и сопротивления динамиков с которыми катушки будут работать.

 Отправлено: 15.08.19 18:31. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

если появилось желание доработать АС под конкретный усилитель - надо избавиться от таких АС (не дорабатывая)...

Ха, легко сказать - избавиться. Доработать-то можно, но сохранив прежнее - можно восстановить и выставить на продажу. Или считаете, что все настолько финансовые, что можно менять как перчатки с зонтиком?

Abettor, мне не надо изготавлять, формулы есть, только подскажите, как правильно их рассчитать. С проводом у меня проблем нет.
Хотя в дружеских отношениях, возможна ваша помощь.
Партизан скрывается, я всегда на виду. Пишите, отвечу, в рамках приличия.
Вам для каких целей фильтр Ливерпуля?
П.С. Жду колонки. Придут, пару дней потрачу для хороших людей!

 Отправлено: 15.08.19 21:47. Заголовок: RedStar пишет: Вам ..

RedStar пишет:

цитата:

Вам для каких целей фильтр Ливерпуля?

На форуме одном, человек интересуется. Насколько понял, все живое - фильтра нет!

цитата:

формулы есть, а значит подскажите, как правильно их рассчитать.

Да ё-же-моё, а! Чтобы, что-то рассчитать, нужны данные. Диаметр провода, размеры каркаса, сопротивление динамиков, индуктивность. Тогда как минимум станет известно количество витков и активное сопротивление катушки. Выявится возможность оценить её. Будет она на воздухе или подгонять индуктивность ферритом или железом.
Чтобы найти третье, нужны первое и второе. А если есть прибор, то можно намотать от фонаря, измерить и либо домотать, либо отмотать до нужной индуктивности.

 Отправлено: 15.08.19 22:47. Заголовок: Abettor пишет: ...ч..

Abettor пишет:

цитата:

...человек интересуется...

Кто ж так постарался, выдрать то?
Abettor, я "закругляюсь" по расчетам. Чтобы не было недопонимания.

 Отправлено: 15.08.19 22:50. Заголовок: RedStar пишет: Кто..

RedStar пишет:

цитата:

Кто ж так постарался, выдрать то?

Понятия не имею. Походу там тоже непонятки. Может тоже хотят усовершенствовать...

 Отправлено: 16.08.19 00:27. Заголовок: http://www.aie.sp.ru..

http://www.aie.sp.ru/Calculator_inductance_coil.html
PS. Клаву топтать привычнее чем целенаправленно искать?
PPS. Намотайте пробную катушку по этому калькулятору и измерьте индуктивность на частоте 100 Гц и любом напряжении, если она воздушная - кажется, в данный калькулятор надо подставлять вдвое или в квадратный корень из двух меньшую индуктивность...

 Отправлено: 16.08.19 00:45. Заголовок: ALSS пишет: Клаву т..

ALSS пишет:

цитата:

Клаву топтать привычнее чем целенаправленно искать?

Знаем, плавали...
Мне интереснее самому считать и проверять, нежели тупеть от готовых программ.

 Отправлено: 16.08.19 04:39. Заголовок: В той тупой программ..

В той тупой программе обычная формула из советской книжки. Самая простая. Есть ещё несколько более сложных формул с немного отличающимся результатом. Можно сделать несколько расчётов на одной странице, да возиться неохота. Примерно и так сойдёт, а точно всё равно мерить надо.
Если хочется самостоятельно в столбик посчитать - дело хорошее. Это интересно первый раз, второй, потом надоедает, хочется по-быстрей. Поэтому некоторые осваивают калькуляторы (типа канцелярского) и тыкают в него. Для ускорения процесса можно приобрести калькулятор с памятью, бывают даже с двумя ячейками. Но жизнь коротка и хочется ещё быстрее, поэтому в своё время были изобретены программируемые калькуляторы, куда нужно было только ввести исходные данные и сразу получить готовый результат. Потом им приделали большие экраны и назвали компьютерами. Многие не брезгуют пользоваться. Но интереснее конечно самому, карандашом по бумажке. Особенно если в первый раз.

 Отправлено: 16.08.19 08:48. Заголовок: RedStar пишет: Мне ..

RedStar пишет:

цитата:

Мне интереснее самому считать

Нет ничего проще.
В привычных для нас величинах, таких как: R-омы, L-миллигенри, C-микрофарады, F-Герцы.
Первый порядок:
L=160*R/F mH
C=160000/R*F uF
Для последовательного фильтра считается именно по этим формулам.
Второй порядок:
L=225*R/F mH
C=113000/R*F uF

Для последовательного со спадом в 9дБ на октаву
L=113*R/F mH
C=225000/R*F uF
Здесь как раз применён коэффициент (0,707) к расчетам первого порядка
L*0,707
R/0,707
Только не надо забывать, что общее сопротивление нагрузки для усилителя с таким фильтром, также снижается в 0,707 раза.
Есть у меня пара листков с расписанными коэффициентами по именам: Бесселя/Баттерворта/ Линквица-Райли и для разных порядков. Вроде не ошибся с перечислением. Тут сделать вложение не могу. Буду дома - попробую.

 Отправлено: 16.08.19 14:56. Заголовок: Если кто хочет не жд..

Если кто не хочет ждать до вечера, а тут же, т.е. сразу получить все необходимые коэффициенты - достаточно пройти по ссылке и ввести во все поля ввода по единице, нажать "сосчитать" и вот они.
А если кому надо увидеть на графике как они выглядят графически - там внизу есть ссылка.

 Отправлено: 16.08.19 20:58. Заголовок: Abettor пишет: Буду..

Abettor пишет:

цитата:

Буду дома - попробую.

 Отправлено: 24.08.19 18:51. Заголовок: Abettor пишет: Ну д..

Abettor, могу обрадовать. Колонки у меня.
Только не раньше понедельника займусь, погода хорошая стоит, надо много дел сделать.
(у нас только третий день нет дождей и тепло.)

 Отправлено: 24.08.19 21:20. Заголовок: Время к ужину. Включ..

Время - к ужину. Подключил колонки к своему "Гуттаперчевому мальчику".
Опять "улетел" в чувство английской аристократии. Стиль Лаундж со звуками природы, настолько завораживает
Даже работа приостановилась, пока семья не настояла продолжать заняться дальнейшими работами.

Вот клиенту не нравится звук на его усилителе https://www.hi-fi.ru/auction/detail/751877
Говорит, что звучание "абсолютного металла". Заодно привез мне этот усилитель. Потом послушаю.

Есть вопрос: примерно, что можно изменить в этих колонках? Схему и номиналы отрисую, как обещал.
Спасибо.

 Отправлено: 28.08.19 01:30. Заголовок: НЧ фильтр. Фото и сх..

НЧ фильтр. Фото и схема. Как обещал. Позже ВЧ фильтр.
На первой катушке написана индуктивность, на второй ничего нет.

 Отправлено: 28.08.19 02:07. Заголовок: ВЧ фильтр. На катушк..

ВЧ фильтр. На катушке не написана индуктивность.

 Отправлено: 28.08.19 11:08. Заголовок: Спасибо большое. Ин..

Спасибо большое.
Индуктивность катушки фильтра у Вас есть возможность измерить? Исходя из эскиза катушки, ничего рассчитать не получится. У меня по крайней мере точно.
И емкость входного конденсатора меньше одного микрофарада???
У НЧ фильтра где какая катушка? У одной указана L=1.5mH. Жаль, что вторая неизвестна как и в ВЧ части.
И какое сопротивление указано на динамиках этой АС.

 Отправлено: 28.08.19 11:20. Заголовок: Вот же ж засада! То!..

Вот же ж засада-то!
И катушки у них длинныЯ! И от катушки до диффузора каркасы длинныЯ и тонкиЯ! И диффузоры не бумажныЯ! И подвесы у них резиновыЯ! И корзины у них штампованыЯ! И МС ферритовыЯ! Исходя из этого - динамики ужасныЯ!
А?
Как жить? Как работать? Кругом одни дол..., пи..., заговорщики!

 Отправлено: 28.08.19 12:34. Заголовок: RedStar пишет: Чист..

RedStar пишет:

цитата:

Чистота и смог, дождь и ветер, снег и оттепель, закрытая дверь и хлопок ушедшего без прощания, отвержение рукопожатия и кивок приветствия - это сочетание колонок Liverpool.

 Отправлено: 28.08.19 12:58. Заголовок: Первая Емкость на ВЧ..

Первая Емкость на ВЧ 8,2 мкф.
Катушка на ВЧ по примерным прикидкам 0,3 мгн.
Вторая на басовик трудно предположить - Режектор на басовик.
И где у него взбрыки? неизвестно.
Но думаю примерно также 0,3 мгн.

 Отправлено: 28.08.19 13:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Первая Емкость на ВЧ 8,2 мкф.

Вряд ли. Тогда плёнка шунтирующая электролит, получается емкостью в 1,05 мФ? Это исходя из надписей на кондёрах. В реальности, конденсатор, шунтирующий электролит, емкостью в 0,1 мФ. Или 105 нанофарад. Ну это Вы знаете.
И даже при современных технологиях, при равных или близких емкостях, плёнка не может быть размером с электролит. Она всегда больше размером. Потому мне интересно, почему входной имеет малую емкость. Меньше 1,0 мФ. Тем более, что он соизмерим по размерам с другой плёнкой.
Судя по фильтру НЧ головки, там деление в районе 2000...3000 Герц. Как стыкуется?!

 Отправлено: 28.08.19 14:23. Заголовок: НЧ дин - 4,5 Ом в об..

НЧ дин - 4,5 Ом в обоих колонках.
ВЧ - 5 Ом.
Замерял вторую катушку и катушку в ВЧ - примерно одинаково, 0,3 - 0,35 мГн.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Первая Емкость на ВЧ 8,2 мкФ.

Именно такая емкость.

Abettor пишет:

цитата:

плёнка шунтирующая электролит,

1 мкФ.

 Отправлено: 28.08.19 14:38. Заголовок: Ну всё! Прошу пардо..

Ну всё!
Прошу пардону. Расставил запятые там, где положено.
P.S. И все же странно? Емкость плёнка, 8,2 мФ. По размерам один в один с плёнкой емкостью в 1,0 мФ! Тогда получается, что 1,0х400...630 вольт, а 8,2х63 вольта.
Как много нюансов, когда не своими руками "разглядываешь".
Однако все равно, спасибо большое за выложенные фото и схемы.

 Отправлено: 28.08.19 15:00. Заголовок: Abettor пишет: плёнк..

Abettor пишет:

цитата:

плёнка шунтирующая электролит, получается емкостью в 1,05 мФ? Это исходя из надписей на кондёрах.

На будущее: обозначение "105" это 10 х 10^5 == 1uF
Или на резисторе 681 == 680 Ом.
Такая мода пошла (по моей памяти) где-то с 80-го когда в Гонконге развернули массовое производство электроники. Оттуда, короче.

 Отправлено: 28.08.19 16:18. Заголовок: Грубо говоря- послед..

Грубо говоря - последняя цифра- количество нолей.

RedStar пишет:

цитата:

Замерял вторую катушку и катушку в ВЧ - примерно одинаково, 0,3 - 0,35 мГн.

ну Вот. Как я и предполагал

 Отправлено: 28.08.19 16:33. Заголовок: Всё. Скинул "стр..

Всё. Скинул "страждущему" схему исправленную и дополненную.
Спасибо ещё раз!

 Отправлено: 28.08.19 17:36. Заголовок: Что же с ними сделат..

Что же с ними сделать то? Убрать призвук метала.
Хотя на ламповиках звучат интересно и намного лучше.
Виден ход диффа, примерно на 3-4 мм. А "баса " нет при таких то габаритах колонок.

 Отправлено: 28.08.19 17:53. Заголовок: RedStar пишет: А &..

RedStar пишет:

цитата:

А "баса " нет при таких то габаритах колонок.

Возможно подвесы жестковаты. Вот баса и нет, а середина на фоне баса выпирает.
Т-С параметры не снимали? хотя бы резонанс и Полную добротность.

 Отправлено: 28.08.19 18:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Возможно подвесы жестковаты.

При толщине 0,35 мм? Ход хороший, иногда и больше.
Думаю дело в тоннеле.
Снял размеры:

 Отправлено: 28.08.19 19:08. Заголовок: Какой резонанс хотя ..

Какой резонанс хотя бы?

 Отправлено: 28.08.19 20:39. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Какой резонанс хотя бы?

Не знаю.
Рабочая частота у них: 35-45000 Гц
Такое ощущение, что ниже 70 Гц идет провал.

Добавлю. При "родных" подвесах было хуже. Как будто низов вообще нет. Задубевшие были напрочь.
Была бы видеокамера, да с хорошим качеством, показал бы видео.

 Отправлено: 30.08.19 01:36. Заголовок: Примерно знаю что де..

Примерно знаю что делать. Буду шторку мастерить во внутренней перегородке (тоннеле) и выходе ФИ щели. Если не поможет, займусь переделкой фильтров.
Подберу на "слух" клиенту.
Жалко эти колонки. На ламповиках приятно звучат. Хоть и мало низких.

 Отправлено: 30.08.19 08:52. Заголовок: Хорошо бы узнать их ..

Хорошо бы узнать их Т-С параметры.
Тогда можно что-то советовать.

 Отправлено: 30.08.19 15:11. Заголовок: Советовать можно в л..

Советовать можно в любом случае. Параметры не причём, особенно Т-С.
Если АС не басит - значит в ней стоит недостаточно басистый динамик. Если сделать его более басовитым - будет больше баса. Это работает при любых остальных параметрах.

 Отправлено: 30.08.19 18:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если АС не басит - значит в ней стоит недостаточно басистый динамик. Если сделать его более басовитым - будет больше баса. Это работает при любых остальных параметрах.

Во как круто! У меня больше слов нет.
Делайте, Анатолий, басовитый динамик. Вам дали конкретные рекомендации.

 Отправлено: 30.08.19 19:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

английский же NAD не подойдёт. Жаль не написали какой конкретно усилитель выправляет такое звучание.

Дмитрий Вы видимо не очень разбираетесь в усилителях просто есть усилители с обратной связью и большим демпфинг фактором и усилители без обратной связи с демпфингфактром очень маленьким, но в аудиофильской среде именно они признаны лучшими по звучанию, а усилители которые имеют демпингфактрор большой 100 и выше нужны для прокачки нелинейного импеданса сложных фильтров и демпфирования тяжелых длинноходовых басовиков в фазоинверторах.
А ШП с мощным магнитом имеют малую добротность и поэтому спад в басу из=за отсутствия резонанса и поэтому усилители без обратной связи с ними хорошо работают получается под хорошие динамики хорошие усилители , потому что обратная связь звук портит и нужна для конвеерного производства,улавливаете суть?