Отправлено: 03.03.19 22:20. Заголовок: Onkyo D-500 II Liverpool

Привезли колонки Onkyo D-500 II Liverpool. Проблема была подобрать подвесы взамен истлевших тканево-ппу с сетчатой структурой.
Подбирал в течении 2-х недель из ППУ и резины. Идеально подошли из резины толщиной 0,35 мм. вместо родных в 0,33 мм.
Первое впечатление от них - аналитичный, аристократический звук. Впервые, за 10 лет вновь услышал Английский звук Японской акустики.
На них шикарно звучит Andy Williams.
Они абсолютно не имеют выраженного басового регистра, скорее скупо и зажато.
Единственное, не понравилось - направленность воспроизведения. 10 градусов поворота колонок меняют картину звучания.
Детальность разделения каналов - абсолютное.






П.С. Чистота и смог, дождь и ветер, снег и оттепель, закрытая дверь и хлопок ушедшего без прощания, отвержение рукопожатия и кивок приветствия - это сочетание колонок Liverpool.
Я в восторге от них, хотя они не способны передать ниже 40 Гц. Это чистый аристократизм с вуалью превосходства.

 Отправлено: 28.08.19 11:08. Заголовок: Спасибо большое. Ин..

Спасибо большое.
Индуктивность катушки фильтра у Вас есть возможность измерить? Исходя из эскиза катушки, ничего рассчитать не получится. У меня по крайней мере точно.
И емкость входного конденсатора меньше одного микрофарада???
У НЧ фильтра где какая катушка? У одной указана L=1.5mH. Жаль, что вторая неизвестна как и в ВЧ части.
И какое сопротивление указано на динамиках этой АС.

 Отправлено: 28.08.19 11:20. Заголовок: Вот же ж засада! То!..

Вот же ж засада-то!
И катушки у них длинныЯ! И от катушки до диффузора каркасы длинныЯ и тонкиЯ! И диффузоры не бумажныЯ! И подвесы у них резиновыЯ! И корзины у них штампованыЯ! И МС ферритовыЯ! Исходя из этого - динамики ужасныЯ!
А?
Как жить? Как работать? Кругом одни дол..., пи..., заговорщики!

 Отправлено: 28.08.19 12:34. Заголовок: RedStar пишет: Чист..

RedStar пишет:

цитата:

Чистота и смог, дождь и ветер, снег и оттепель, закрытая дверь и хлопок ушедшего без прощания, отвержение рукопожатия и кивок приветствия - это сочетание колонок Liverpool.

 Отправлено: 28.08.19 12:58. Заголовок: Первая Емкость на ВЧ..

Первая Емкость на ВЧ 8,2 мкф.
Катушка на ВЧ по примерным прикидкам 0,3 мгн.
Вторая на басовик трудно предположить - Режектор на басовик.
И где у него взбрыки? неизвестно.
Но думаю примерно также 0,3 мгн.

 Отправлено: 28.08.19 13:23. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Первая Емкость на ВЧ 8,2 мкф.

Вряд ли. Тогда плёнка шунтирующая электролит, получается емкостью в 1,05 мФ? Это исходя из надписей на кондёрах. В реальности, конденсатор, шунтирующий электролит, емкостью в 0,1 мФ. Или 105 нанофарад. Ну это Вы знаете.
И даже при современных технологиях, при равных или близких емкостях, плёнка не может быть размером с электролит. Она всегда больше размером. Потому мне интересно, почему входной имеет малую емкость. Меньше 1,0 мФ. Тем более, что он соизмерим по размерам с другой плёнкой.
Судя по фильтру НЧ головки, там деление в районе 2000...3000 Герц. Как стыкуется?!

 Отправлено: 28.08.19 14:23. Заголовок: НЧ дин - 4,5 Ом в об..

НЧ дин - 4,5 Ом в обоих колонках.
ВЧ - 5 Ом.
Замерял вторую катушку и катушку в ВЧ - примерно одинаково, 0,3 - 0,35 мГн.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Первая Емкость на ВЧ 8,2 мкФ.

Именно такая емкость.

Abettor пишет:

цитата:

плёнка шунтирующая электролит,

1 мкФ.

 Отправлено: 28.08.19 14:38. Заголовок: Ну всё! Прошу пардо..

Ну всё!
Прошу пардону. Расставил запятые там, где положено.
P.S. И все же странно? Емкость плёнка, 8,2 мФ. По размерам один в один с плёнкой емкостью в 1,0 мФ! Тогда получается, что 1,0х400...630 вольт, а 8,2х63 вольта.
Как много нюансов, когда не своими руками "разглядываешь".
Однако все равно, спасибо большое за выложенные фото и схемы.

 Отправлено: 28.08.19 15:00. Заголовок: Abettor пишет: плёнк..

Abettor пишет:

цитата:

плёнка шунтирующая электролит, получается емкостью в 1,05 мФ? Это исходя из надписей на кондёрах.

На будущее: обозначение "105" это 10 х 10^5 == 1uF
Или на резисторе 681 == 680 Ом.
Такая мода пошла (по моей памяти) где-то с 80-го когда в Гонконге развернули массовое производство электроники. Оттуда, короче.

 Отправлено: 28.08.19 16:18. Заголовок: Грубо говоря- послед..

Грубо говоря - последняя цифра- количество нолей.

RedStar пишет:

цитата:

Замерял вторую катушку и катушку в ВЧ - примерно одинаково, 0,3 - 0,35 мГн.

ну Вот. Как я и предполагал

 Отправлено: 28.08.19 16:33. Заголовок: Всё. Скинул "стр..

Всё. Скинул "страждущему" схему исправленную и дополненную.
Спасибо ещё раз!

 Отправлено: 28.08.19 17:36. Заголовок: Что же с ними сделат..

Что же с ними сделать то? Убрать призвук метала.
Хотя на ламповиках звучат интересно и намного лучше.
Виден ход диффа, примерно на 3-4 мм. А "баса " нет при таких то габаритах колонок.

 Отправлено: 28.08.19 17:53. Заголовок: RedStar пишет: А &..

RedStar пишет:

цитата:

А "баса " нет при таких то габаритах колонок.

Возможно подвесы жестковаты. Вот баса и нет, а середина на фоне баса выпирает.
Т-С параметры не снимали? хотя бы резонанс и Полную добротность.

 Отправлено: 28.08.19 18:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Возможно подвесы жестковаты.

При толщине 0,35 мм? Ход хороший, иногда и больше.
Думаю дело в тоннеле.
Снял размеры:

 Отправлено: 28.08.19 19:08. Заголовок: Какой резонанс хотя ..

Какой резонанс хотя бы?

 Отправлено: 28.08.19 20:39. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Какой резонанс хотя бы?

Не знаю.
Рабочая частота у них: 35-45000 Гц
Такое ощущение, что ниже 70 Гц идет провал.

Добавлю. При "родных" подвесах было хуже. Как будто низов вообще нет. Задубевшие были напрочь.
Была бы видеокамера, да с хорошим качеством, показал бы видео.

 Отправлено: 30.08.19 01:36. Заголовок: Примерно знаю что де..

Примерно знаю что делать. Буду шторку мастерить во внутренней перегородке (тоннеле) и выходе ФИ щели. Если не поможет, займусь переделкой фильтров.
Подберу на "слух" клиенту.
Жалко эти колонки. На ламповиках приятно звучат. Хоть и мало низких.

 Отправлено: 30.08.19 08:52. Заголовок: Хорошо бы узнать их ..

Хорошо бы узнать их Т-С параметры.
Тогда можно что-то советовать.

 Отправлено: 30.08.19 15:11. Заголовок: Советовать можно в л..

Советовать можно в любом случае. Параметры не причём, особенно Т-С.
Если АС не басит - значит в ней стоит недостаточно басистый динамик. Если сделать его более басовитым - будет больше баса. Это работает при любых остальных параметрах.

 Отправлено: 30.08.19 18:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если АС не басит - значит в ней стоит недостаточно басистый динамик. Если сделать его более басовитым - будет больше баса. Это работает при любых остальных параметрах.

Во как круто! У меня больше слов нет.
Делайте, Анатолий, басовитый динамик. Вам дали конкретные рекомендации.

 Отправлено: 30.08.19 19:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

английский же NAD не подойдёт. Жаль не написали какой конкретно усилитель выправляет такое звучание.

Дмитрий Вы видимо не очень разбираетесь в усилителях просто есть усилители с обратной связью и большим демпфинг фактором и усилители без обратной связи с демпфингфактром очень маленьким, но в аудиофильской среде именно они признаны лучшими по звучанию, а усилители которые имеют демпингфактрор большой 100 и выше нужны для прокачки нелинейного импеданса сложных фильтров и демпфирования тяжелых длинноходовых басовиков в фазоинверторах.
А ШП с мощным магнитом имеют малую добротность и поэтому спад в басу из=за отсутствия резонанса и поэтому усилители без обратной связи с ними хорошо работают получается под хорошие динамики хорошие усилители , потому что обратная связь звук портит и нужна для конвеерного производства,улавливаете суть?