Отправлено: 09.08.21 14:27. Заголовок: Доработка KEF 107/2. Очень нужна схема фильтров!

Народ, привет всем! Приобрел по случаю акустику KEF 107/2. Состояние в принципе близкое к отличному - ткань без затяжек, корпуса без коцек, НЧ динамики с новыми штатными подвесами из ремкомплектов, низы - убойные, по ощущениям таких у меня раньше не было. СЧ как новые. Из косяков - при вдумчивом отслушивании показалось что уровень ВЧ мал, и еще и разный поканально.. При разборке ВЧ динамиков выяснил что феррофлюид высох в обоих динах , а в одном, тот что играл тише, еще и надорван каркас катушки, видимо на фоне засохшей жижи наподдали ей мощи... Надрыв устранил без проблем - внутрь катушки засунул пузырек от какого то лекарства подходящего по диаметру, чтоб во время процедур не деформировать каркас, стянул края "раны" и промазал пару раз для надежности "суперклеем". Ремонт я понимаю так-себе, но вроде получилось крепко и жестко, ну и не сильно тяжелее думаю.. По крайней мере после сборки-центровки субъективно он играет примерно с тем-же уровнем что и условно-исправный. Но на фоне этого спокойствие ко мне не пришло, начитавшись форумов, в основном иностранных, узнал что почти все современные владельцы оной акустики жалуются на "вялые" (если сравнивать с новодельными АС) высокие, и неудивительно - самым свежим экземплярам 25 лет и больше. Оправдывают это в основном высыханием феррожидкости и технологиями ушедшими вперед. Динамики к слову с аллюминиевыми куполами в отличии от шелковых на KEF 107. В продаже их или нет совсем , или стоят от 800 евро за пару но и те крайне редки...
Учитывая что у б/у динамиков такого возраста и болячки те-же, озаботился поиском современных аналогов. Оказалось что прямой замены нет. Искал долго и нудно, опять лопатил горы забугорных ресурсов. Приближенных аналогов от разных производителей штуки 2-3 нашлось, но с немного другой чувствительностью или импедансом или еще какими тонкостями.. все шелковые, металлических нет. И вот недавно удача повернулась ко мне... нужной стороной - нашел современный аналог (от официального поставщика KEF. как они утверждают) для ВЧ динамиков акустики 104/2(MT-1191), которые идентичны шелковым динамикам (кроме чуть другого фланца крепления) для 107-х и один в один по всем параметрам с ВЧ динами для 107/2 исключая только материал диффузора. Производят в Китае, реализуют от фирмы midwest (США), в Россию не продают, сукины дети.. Пришлось заказать на адрес родственника в Германию с доп. оплатой за таможню и последующую пересылку из Германии в Россию. Но даже с учетом всего этого вышло в 4 раза дешевле чем б/у оригиналы.. называется сие изделие "KEF Copy Tweeter for 104/2 Speaker T33 SP1191 4 ohm - Our Part # MT-1191". По отзывам, сплошь восторженным, эти дины звучат на голову лучше чем постаревшие оригиналы, даже почищенные и залитые свежим феррофлюидом. Ну что-ж, посмотрим..
Но тема не в этом Акустика позволяет СЧ-ВЧ блок подключать к отдельному усилку по би-ампингу, захотелось подключить ламповый однотакт, и исходя из его малой мощи(планирую 7-8 Вт клон WE91 на 300В и 10Ж12С ) - чувствительный ширик(на НЧ секцию до 140 герц работает трешхолд 400А)Задумал для этого изготовить маленький щиток (мечтаю о лоутерах ) и устанавливать его для извращений вместо штатного ВЧ-СЧ блока - благо он поворотный, съемный и на разъеме - то-есть ничего рушить не надо, понадобится только тумблер в схему фильтров, для переключения две полосы/три полосы, т.е ширик включать сразу после СЧ фильтра не отрезая высокие частоты. Для этого ищу схему, чтоб не выворобушкиваться .... Может есть у кого? Буду очень благодарен!!!

 Отправлено: 09.08.21 15:15. Заголовок: Если нет в гугле, вр..

Если нет в гугле, вряд ли кто поможет.
рисовать по плате только.

 Отправлено: 09.08.21 17:17. Заголовок: Оо-о, ну поздравляю!..

Оо-о, ну поздравляю! Всегда рад за камрадов если кто покупает фирменную вещь, эт колоночки по 3 пуда весом! не баран чихал ))

На мой ухъ не нравятся мне алюминиевые твиттеры, хоть убей.. я бы предложил свои B&W, я их всё равно продам/поменяю либо на титан либо на шёлк, вот в точности такие:



Но раз уже замена нашлась, то тоже норм.

 Отправлено: 11.08.21 00:01. Заголовок: Попробуйте обратится..

Попробуйте обратится напрямую в КЕФ, попросите мануал-сервис, объяснив зачем. Мне в свое время прислали мануал на мою акустику без проблем (сказал что конденсаторы в фильтрах менять буду). В России КЕФ обслуживает ООО "СЦ Планета". По крайней мере в 2019г было так. В личке могу сообщить их номер тел. и емейл. (они тоже мануал прислали). Или сообщите свой емейл, пришлю их контакты.

 Отправлено: 11.08.21 01:30. Заголовок: вячеслав38, какой вн..

вячеслав38, какой внутренний диаметр катушки ВЧ динамика?
И укажите марку его. Могу попробовать найти на них купола.

 Отправлено: 11.08.21 07:18. Заголовок: Не нашел в гугле (((..

Не нашёл в гугле (((, сейчас на работе до начала октября, при наличии времени буду искать тех кто переделывал или восстанавливал, может у кого схема есть.. По плате фильтров рисовать можно, но пока не добрался..

 Отправлено: 11.08.21 07:19. Заголовок: Есть на них описание..

Спасибо! Акустика действительно достойная, следующие из "референсов" - в 10 раз дороже, так что смысла ее менять не вижу, сильно понравилась по звукуосталось довести ее до кондиции по ВЧ и все... теперь основные эксперименты с усилками будут.
Есть на Ваши динамики описание? Какова цена? Тоже на титан смотрел - Пи-аудио недорогие (409N) титаново-неодимовые заинтересовали, наверное куплю их пока как "супертвиттеры" к фостексам 206Е, а там и понятно будет что они могут. Вроде кто их пользовал положительно отзывались.
Попробую с ними связаться. Если не трудно, сбросьте их контакты в личк

RedStar пишет:

цитата:

внутренний диаметр катушки ВЧ динамика

Диаметр указан 25.4мм, но внутренний это или наружный я не знаю... Динамики обозначены как " Kef t33 sp1265"

https://i.ebayimg.com/images/g/HwYAAOSwpFtcCArd/s-l1600.jpg картинка динамика который идет на замену, фабричная сетка не дает нормально вставить фотку.

 Отправлено: 11.08.21 13:39. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Kef t33

Так это не проблема. Есть тонкий титан, алюминий, шелк и от Аудио Монитор (желтый купол алюминий).
И на Али их полно.

 Отправлено: 11.08.21 15:11. Заголовок: RedStar пишет: Так ..

RedStar пишет:

цитата:

Так это не проблема

Возможно, но хочется слушать а не смотреть на них.. По размеру видел ремкомплекты, но почти нигде ничего не пишут про конструкцию - нет данных о толщине намотки, типе провода, высоте катушки, другая гибкость подвеса и вес диффузора.. боюсь в этом заблудится. Акустика звучит здорово даже с подсевшими вч динами. Если после замены окажется что из-за конструкции или материала параметры акустики в целом ухудшились - увеличилась неравномерность, появились слышимые искажения(диапазон вч динамика от 3000Гц и до отказа), изменилась отдача по полосе(пришлось бы лезть в фильтры чтоб уравнять?) это будет грустно. Родные порядка 30-50 ватт мощности, это тоже нужно учесть. Дождусь уже купленных, тем более они обозначены как полноценная замена(ферро-жидкость в них тоже присутствует - лет на 15 хватит а там трава не расти ). А уж в случае эксцессов есть исправные в принципе оригиналы.

 Отправлено: 11.08.21 16:11. Заголовок: вячеслав38 пишет: н..

вячеслав38 пишет:

цитата:

не пишут про конструкцию

Это тоже не проблема, так как на них есть стандарты. Но о них я не знаю.
Большинство подобных динамиков отличаются, в основном, высотой расположения обмотки от диафрагмы. Что реализуется подбором шайбы под диафрагму.
Провод применяется Везде одинаков при таком диаметре, если зависит от импеданса.
Есть также ферромагнитная жидкость. Ее без проблем приобрести.
Комплекты с уже добавленной жидкостью, можете проигнорировать. Ее там просто "пшик" остается.
Могу помочь с ремонтом. Но вам ближе Сергеев Сергей. Он точно так же поможет.
А после некоторого времени, года -ов, само собой, необходимо менять жидкость.

 Отправлено: 11.08.21 18:32. Заголовок: Если бы Вячеслав хот..

Если бы Вячеслав хотел ремонтировать, то был бы уже у меня.

 Отправлено: 12.08.21 09:29. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это тоже не проблема

Да понятно что подобрать можно.. Только это надо перебрать не один вариант наверное, да и 4-омных выбор невелик. + почитал отзывы - если с пленкой или шелком все более-менее нормально, продаваемые как металлические, таковыми по факту не являются, согласно отзывам. Кучу сразу для экспериментов заказывать не хочу, а по одной это долго можно делать. А слушать хочется..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Если бы Вячеслав хотел ремонтировать, то был бы уже у меня.

Точно так, Сергей Евгеньевич! Тем более что динамики стоят в акустике и слушаются каждый удобный случай, варианты с ремонтом буду обдумывать после их замены на купленные. Тогда и обращусь к Вам чтоб стало ясно, нужен ли ремонт после моего восстановления каркаса катушки или можно обойтись только новой феррожидкостью..

 Отправлено: 12.08.21 10:41. Заголовок: Жидкость также имеет..

Жидкость также имеется.

 Отправлено: 12.08.21 11:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Жидкость также имеется.

Отлично. Приеду с работы в начале октября, осталось немного .

 Отправлено: 12.08.21 13:52. Заголовок: вячеслав38 пишет: Ес..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Есть на Ваши динамики описание? Какова цена?

Описание - любое в интРенете на колонки B&W CM9, например:
https://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/hi-fi-and-av-speakers/bowers-and-wilkins-cm9-605934/review
Цена, думаю $200 (за оба) + доставка будет вполне по-братски. Проблем с ними абсолютно никаких, кроме того, что мне больше нравится титан. Разница малая, но мне вот как раз "колет в бок". В остальном колонки оуенные.
Пока не окончательно, но, думаю, практически да. Буду менять.

 Отправлено: 12.08.21 15:16. Заголовок: Shef пишет: Описани..

Shef пишет:

цитата:

Цена, думаю $200 (за оба) + доставка

Понял, спасибо, порядок цены представил, буду иметь в виду.

цитата:

Описание - любое в интРенете на колонки B&W CM9

..Имеется в виду описание динамика, как то: импеданс, чувствительность, резонансная частота, неравномерность и т.д., чтобы оценить возможность его применения в моей акустике или любой другой. Параметры акустики в которой динамик стоит ничего о нем не говорят, может кроме диапазона по верху...

 Отправлено: 14.10.21 11:55. Заголовок: Пропали все картинки..

Пропали все картинки на сайте.. это из-за прекращения поддержки виндой адоб-флэш или из-за чего-то другого?

Динамики пришли, один подмятый, со сломанной транспортировочной крышечкой.. сделали мне нервы короче... немного подумав вытащил купол включенным на малый ход пылесосом.. полегчало! Через пару дней уж и не видно - выправился сам, купола очень мягкие на ощупь.
Поставил.. высоких явно добавилось, на ухо вроде получше, но звук какой-то окрашенный и как-будто с подъемом кГц-х на 4-5.. Дня через 3 после установки полез на страничку с описанием замены, а там русским по белому написано что синий провод от фильтра это + а коричневый это -... "вот блин уроды.." ((с) х/ф "Брат") А я то как супер-электрик - коричневый на фазу.. Короче заиграли!!! Блин, реально на порядок лучше.. Никаких слышимых косяков теперь нет, звук комфортный, тарелочки медные - медные! хотел как супертвиттер для "металлических" звуков поставить титановый Ф50мм от авто, но сейчас не слышу необходимости.. Крепил на цианоакрилат, чуть срезал точки крепления изнутри родных крепежных пластин, дины подошли отлично, приклеил, подержал с полчаса под грузом. Внутренние сеточки не стал ставить - слишком близко к шелку, да и наружная защита есть -подумал о возможном отрицательном влиянии на звук. . .. теперь думаю что может они работали как рассеиватели? да поздно уже

 Отправлено: 14.10.21 12:24. Заголовок: https://www.midwests..

https://www.midwestspeakerrepair.com/shop/home-audio/tweeters/dome/mw-audio-mt-1191-1-inch-dome-tweeter-for-kef-104-2-speaker/ ..
странно, но зашел только через впн, неужели америкосов фильтруют?


https://forum.audiogon.com/discussions/kef-r107-perfect-replacement-tweeter - отзывы по замене, видел еще где-то но уже потерял..
Согласен с отзывами, присоединяюсь!

 Отправлено: 14.10.21 13:06. Заголовок: По поводу вмешательс..

По поводу вмешательства в фильтр для подключения ширика - передумал, единственное что хочется попробовать - заменить электролиты(потом, может быть), заметил их в фильтрах. Ламповый усил буду пробовать подключать к родному вч-сч блоку напрямую, вроде KEF заявляют что у 107-х импеданс ровный по всему диапазону, так что может сыграет. А если ширик то планирую без фильтров, прямо к выходу лампового усила, на небольшом щитке - как точно вывести размеры щитка для фильтрации за счет АКЗ? Какую частоту акустического ФНЧ выбрать чтоб горба не было? Нужна частота раздела наверное 180- 210 гц учитывая что ФВЧ высокого порядка(не точно - схемы не видел но 2-й порядок наверное минимум?) при родном разделе в 140гц?
Затухание на щитке ниже среза это 1-й порядок ?
45смх45см это близко к искомым 200 гц?
Акустика шириной 33см, эстетически неплохо было-бы если щиток был не шире, и высотой сантимов 50..

 Отправлено: 14.10.21 13:48. Заголовок: Вот статья по расчет..

Вот статья по расчетам щита http://ldsound.ru/ploskij-ekran-shhit-akusticheskoe-oformlenie/

 Отправлено: 19.10.21 10:24. Заголовок: Прочитал, запутался...

Спасибо! Прочитал, запутался.. Ну явно и народ там путает(в комментах) особенно волновые и четвертьволновые оформления-видно из цифр и вопросов, но в целом понятно. Немного мутновато в смысле точного расчета - если сч-вч щиток будет 330-400мм шириной(вписывается в концепцию и расчеты по 1/4 дл волны для искомой частоты среза), а дин(из имеющихся фактически, для начала) 145-200мм диаметром, будет ли диаметр вносить коррективы в расчетную ширину щитка? Я так понимаю что при фиксированной частоте среза нч канала, сч щит надо будет тупо подгонять по размерам для ровного стыка постоянно перемеряя(микрофоном), например сделав высоту избыточной а ширину 2-мя накладными пластинами прижатыми к щиту как двери у шкафа-купе, и выводить их в стороны увеличивая(меняя) ширину(да и высоту тоже можно)

 Отправлено: 19.10.21 11:09. Заголовок: Подключил акустику к..

Сергей Евгеньевич, как старые дины привезти на медосмотр?

Подключил акустику к ламповому усилку во всю полосу чтоб понять как звучит все вместе... При чувствительности 90 или ниже и вых мощн 6 ватт - в сравнении с трешолдом конечно тихо получилось, днем по крайней мере.. Звук на сч-вч "поизящнее" чем на транзисторном, но ВАУ-эффекта не произошло - разница в нюансах есть, но с ног не валит. НЧ полноценные со скидкой на мощность. На самом деле придраться не к чему - играет отлично(может трешолд офигителен или 300В "грубовата" - это на слуху, но многое и от драйвера-реализации зависит?). Может фильтры портят "оперу".. Выпрямитель на "камнях" , комплектуха - сплошь "фирмА". Выход 300В электрогармоникс, драйвер С3М вальво-филлипс в пентоде. Прищли с ебея с3м телефункены "ново-старые", говорят они по звуку сильно хороши - поменяю после того как вальвы толком послушаю.. Схема - копия усилителя ямамото 09, режимы драйвера изменены в сторону более "токовых", вых.мощность ограничена из соображений минимума искажений. Собирал не я, к сожалению. Из моего только замена ламп драйвера и скорее всего переделка питания, далее планов нет - слушаю недавно совсем. В комплексе все нормально, но силовой транс ощутимо греется и через сутки работы начинает пахнуть. Если с утра до вечера то тогда без эксцессов... Переделывать анодное не буду(в ближайший год, как минимум), отключу от него накалы и запитаю их отдельным ториком, должно полегчать хоть немного(надеюсь).. По факту - если уж подключение с родными в акустике фильтрами звук не сильно убило(опять-таки надеюсь) подключу пока ламповый усил через емк 0.047-0.068 мкф (регулятор гр-ти на входе 20кОм) по входу чтоб все 6 вт шли на усиление только сч-вч герц от 120-100(чуть ниже родной частоты среза, чтоб не портить картину - или так не правильно?) а далее поступали на родной фильтр сч-вч акустики. Хоть подивлюсь на условно-двухканальный звук.

 Отправлено: 19.10.21 14:49. Заголовок: вячеслав38 пишет: С..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Сергей Евгеньевич, как старые дины привезти на медосмотр?

Я в Хомутово. звоните предварительно.

 Отправлено: 19.10.21 18:55. Заголовок: Славий, ваша тема чи..

Славий, ваша тема читается как увлекательная повесть )) не хватает фоток Оч не хватает.

Усилители Трешолд как-то прошли мимо меня.. погуглил, круто. Что-то подсказывает вы купил КЕФ-ы вместе с Трешолдом, угадал?

..ВАУ-эффекта не произошло - разница в нюансах есть, но с ног не валит. НЧ полноценные со скидкой на мощность..

Да, триод - он такой. Всё сдержанно, если не сказать "заторможенно".

К сожалению, 300-й амп такую акустику не прокачает.. Я бы посоветовал отойти от идеи "поженИть" КЕФ-ы с 300-ми, а выделить дле КЕФ-ов бюджет на, скажем, пуш-пул на 88-х Катьках в ультралинейке.. позаимствуйте у кого-нить на попробовать, и всё тут же поймёте к чему двигаться, и надо ли.

А 300-й амп используйте на дополнительную пару колонок, почувствительнее. Будет отличный джас и и нструментал. У меня уже 2 пары колонок и ампов практически постоянно чередуются.

..Схема - копия усилителя ямамото 09, режимы драйвера изменены в сторону более "токовых", вых.мощность ограничена из соображений минимума искажений. Собирал не я.. но силовой транс ощутимо греется и через сутки работы начинает пахнуть..

Всё сделано логично, более-токовый драйвер должен дать улучшение.. отдельный накальник может и не разгрузит анодный.. может статься, это перегружена по току именно анодная обмотка.

Я сам как раз недавно озадачился вопросом "нужен ли мне 300-й?" Не то чтобы в нём у меня крайняя необходимость, но из головы никак не идёт.. на постройку макетов времени уже никакого не хватает, а что-то готовое будет скорее всего в чём-то "колоть в бок" и всё опять затянется в долгострой..

На DIYA как раз сейчас новая тема по 300-му ампу, в ней тоже топят за пентодный драйвер и С3М, однако я бы попробовал SRPP с простейшим беззазорным межкаскадником.. может, и попробую ))

 Отправлено: 19.10.21 20:27. Заголовок: Shef пишет: Что-то ..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Я в Хомутово. звоните предварительно.

Понял, не проблема, я мобилен.

Shef пишет:

цитата:

Что-то подсказывает вы купил КЕФ-ы вместе с Трешолдом, угадал?

Не совсем - пред и мощник купил в Иркутске примерно в январе 2020г, точнее ударили с продавцом по рукам, а оплатил потихоньку, в рассрочку так сказать.. продавал товарищ который себе не выбрал музыку до сих пор.. Деньги вроде есть но что-то его все время не устраивает, тут я и подвернулся. Потом стал вдумчиво искать акустику. Присмотрел наконец 2 пары квадрал вулкан-4(очень понравились) в Германии, стоили примерно 900-1100 евро без перевозки.. Зто был апрель - из-за ковида продавцы не хотели перевозить их даже внутри страны - приезжай и забирай.. Пробовал найти вариант доставки через Финляндию или Литву, но или отказ или запредельная стоимость без всяких гарантий. Так как домой с командировки я должен был вернуться в конце мая, а ситуация с границами не менялась, стал искать в России, чтоб успеть доставить их ко мне к началу отпуска. В результате нашел КЕФ-ы в Воронеже, тоже привезенные из Европы но годом ранее.. обошлись в 1400 $ +120 $ перевозка до Иркутска и теперь примерно + 200 $ за ВЧ динамики(125 000руб в сумме по курсу на дни платежей). НЧ дины восстановлены(со слов продавца) в специализированной мастерской с использованием штатных рем-комплектов(вскрыл, проверил, косяков не нашел - очень аккуратно переклеено и звук отличный), корпуса в идеале - чего еще мечтать? Приехал с работы, забрал усил с предом, дней через 5 пришла акустика.. Вся история

 Отправлено: 19.10.21 20:42. Заголовок: Shef пишет: Я сам к..

Shef пишет:

цитата:

Я сам как раз недавно озадачился вопросом "нужен ли мне 300-й?"

Да, тоже долго думал про 300В, в результате дошел до мысли что он должен быть т.е хочется маломощные "авторитеты" как-то: 45, 2А3, 300В послушать и сравнить воочию так сказать.. хотя из-за жизненных реалий доступны или глыбоко б/у если фирмА, или бюджетные новоделы. Список не полный конечно, есть и косвенного накала неплохие лампы и ад-1 и еще много чего, но на это пока и не замахиваюсь. В результате идея-фикс такова- найти идеальный драйвер для прямонакалов и выход собрать на лампе что соединит достоинства перечисленных(45, 2А3, 300В). Остановился пока на 45В от эмишн лабс - вроде как минимум помех от накала как в 2А3, утонченность 45 и мощность 300В в ней соединяются(по заверениям производителей). Это в розовых(влажных) мечтах..

Shef пишет:

цитата:

...А 300-й амп используйте на дополнительную пару колонок, почувствительнее.

Это понятно, отдача и фильтры не для лампы.. Для однотакта есть в исполнении ТЛ фостексы 206-Е еще японские, щиты в макетах на отечественных динах, набор под "массив" (20шт примерно или больше уже)старых фостексов 103 которые то-ли "сол" то-ли "сигма", скорее последнее - они из Европы, выпускались в 70-80-х годах для кучи именитых фирм под брендом "дюнакорд". Есть от Варги пара Сонидо 145, опять таки японские фостексы 126-е (в родных маленьких-сереньких корпусах).4А32 оригиналы и "Канабисы" от Сергея Евгеньевича... Но что-то не складывается Полностью есть комплект для сборки двухтактного покемона на 6н24п и 6п41с (не 88-е, но 20 вт в режиме "А" авторы схемы гарантируют)включая трансы на торах от Василия "Карты", но и тут пока не двигаюсь - уже 2 недели как дома, а кроме установки динов ничего не осилил(дела мирские).

 Отправлено: 19.10.21 21:50. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Извиняюсь за кавардак

 Отправлено: 19.10.21 21:56. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 21:56. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 21:58. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 21:58. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:00. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:01. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:03. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:05. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:06. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:06. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:07. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:17. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 19.10.21 22:27. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm3..

Понятно.. планов громадьё, впрочем, как и у меня.

С такими исходными я бы первее сделал простейший неглубокий открытый ящик для 300 из скажем Сонидов и четверки 32-х (вторую пару доделать на Каннабисы) и слушал на Ём однотакт, а тем временем не торопясь дорабатывал КЕФы (хотя, зачем?). Потом решать то ли делать ПП то ли Трешолд. Всю остальную тумбочку беспощадно распродать страждущим.
Трешолд как раз самая приятная модель без излишнего гигантизЬма но с большими радиаторами.


Искуситель, блин... Наглядевшись, я таки куплю какой-нить кетайский 300-й амп "для доделки"

 Отправлено: 19.10.21 22:57. Заголовок: Shef пишет: Искусите..

Shef пишет:

цитата:

Искуситель блин.. наглядевшись я таки куплю какой-нить кетайский 300-й амп "для доделки"

Есть конторка, хот6ел у них купить но передумал. А т6ак неплохие варианты для доделок продают6 со скидкой,_ комплектуха тоже думаю китай. - https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_lampovyy_na_300v_1260228470 - глянул, все продано, видимо распродают остатки.

http://musicangel.ru/ их сайт.

Shef пишет:

цитата:

я бы первее сделал простейший неглубокий открытый ящик для 300 из скажем Сонидов и четверки 32-х (вторую пару доделать на Каннабисы)

немного не понял концепцию,_ у сонми5до 92дБ,_ у 2-х 32-х - 98.-.- блми5н,_ клаву залми5л((((

 Отправлено: 20.10.21 05:53. Заголовок: Предлагаемая концепц..

Предлагаемая концепция состоит в двухполоске с разделом, скажем, 150-180 Гц. Сонидо, разумеется, воспроизводит всё что выше, а 32-е своей более высокой чувствительностью скомпенсируют недостаток отдачи НЧ в оформлении неглубокий ящик, как-то так.

Вот буквально точная иллюстрация:


Только панель я бы сделал сплошную. Легко начать пробы с коробкой от от холодильника ))
И, кстати да, Сониду в середину как на картинке, судя по всему не у одного меня такое предпочтение.

А КЕФ-ы оставить как есть, зачем портить такую красоту?

 Отправлено: 20.10.21 16:17. Заголовок: Нч полосу с активной..

Нч полосу с активной коррекцией ? Видел подобное на эминенсах-альфах 15" и кажись аудионирване.. На ламповом усилке если корректировать тогда смысл теряется, получается опять к биампингу?

 Отправлено: 21.10.21 07:55. Заголовок: Нет, думаю, фильтры ..

Нет, думаю, фильтры второго порядка в акустике дадут нужный результат. Не надо никакого биампинга. Просто сделать поскорее акустику для 300-го.
Я бы даже сказал сделать серийные фильтры, что скорее всего потребует перемотки имеющихся Канабисов на 16 Ом, чтобы вторые "переделанные в Каннабис" включить в параллель.

По результатам собственных опытов и раздумий полагаю, что пара 32-х (с чувствительностью 98) в неглубоком ящике дадут ооочень приемлемый исход ситуации для 300-го усилителя. Я же объяснил, что как раз их более высокая чувствительность покроет (естественное) ухудшение отдачи на НЧ для такого оформления.

Я предполагаю сие чистА из-за "вот если б у меня был такой набор димаников" и "как из этого всего сделать оптимальный выхлоп с наименьшими затратами". Ну и "чтоП было красиво".

Так что.. все 4 х 32-х поедут к Сергею опять двое Каннабисов - на перемотку катушки, а другие двое - на полную переделку.. НУ А КОМУ ЛЕХКО?? Такова наша аудио-фил-ическая доля.. страдать за идею

 Отправлено: 21.10.21 10:05. Заголовок: У приятеля работает ..

У приятеля работает пара переделанных 4а-32 в ОЯ.
Сверху рупорная пищалка. На мой слух в ней нет необходимости.
И он считает, что лучше колонок не слышал.
а слышал он много.
Хорошая идея с шикорополосником.
У другого работают в паре 4а-32 и 10гд-36 (также переделанные)
И что интересно вообще без фильтров.

 Отправлено: 21.10.21 10:29. Заголовок: Дык!! идеи - это за ..

Дык!! идеи - это за что мою светлую голову тут ценят

Совершенно верно, идея именно в том, чтобы 32-м дать "поменьше чего воспроизводить", т.к. не самые они классные динамики, но всё что ниже 180 Гц - отдадут норм(ально). А за всю середину и ВЧ назначить ответственным Сониды.

Опять же, "исходя из исходных данных".. в наличии у топикстартера много чего хорошего, но как-то бестолково.. ну и сделать побыстрее приемлемые колонки для 300-го Ампс.

 Отправлено: 21.10.21 10:30. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И что интересно вообще без фильтров.

Действительно интересно. И что не мешают друг другу? Нахлёст же большой.

 Отправлено: 21.10.21 11:40. Заголовок: Он по моим советам с..

Он по моим советам ставил фильтры.
Не понравилось.
Сделал напрямую.
Я слушал- все отлично. Усилитель однотакт на 6с33с.
И там не нахлест частот. оба динамика воспроизводят всю полосу.
у 4а-32 лучше низ. у 10гд36 верх.
и хорошо дополняют друг друга.

4а-32 не самые лучшие динамики- согласен. До переделки

 Отправлено: 21.10.21 12:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

И там не нахлест частот. оба динамика воспроизводят всю полосу. у 4а-32 лучше низ. у 10гд36 верх.

Стоп, стоп, стоп, насколько я понимаю (если это можно так назвать ) нет нахлёста значит удачно сшились на границы естественного спада, так? А по другому, если 4а-32 тянут до 4кНz например то как нет то?

Или это как делают акустику 2,5, начинают вместе, а 4а-32 плавно затухает, так?))

 Отправлено: 21.10.21 12:42. Заголовок: Подключение обеих по..

Подключение обеих полос в параллель и без фильтров не одобряю.. на моём опыте это прокатило только в одном и специальном случае: Магнепаны, которые физически не воспроизводят НЧ (но не повреждаются их амплитудой - там провод толщиной 0.8 мм).

Причина подключения магнепанов (где-то есть мой тот топик на эту тему, там ещё Саня Бокарёв удостоил своим вниманием) в параллель была в нежелании искать для них ёмкость на 200+ мкф.

Поэтому, после тестовых прослушиваний, было решено запиндЮлить Магнепаны напрямую. Они всё равно НЧ не воспоризводят, но всё же создают на них некий импеданс.. разбираться желания не было.
Однако! небольшие дополнительные к ним сабвуферы таки стремились воспрозвести мидбас, поэтому пришлось НЧ включить через катухи.

Т.е. да, надо действовавть по обстоятельствам.

Но исходя из лично своего опыта вижу необходимым всё-таки убрать НЧ с Сонидо. Очевидно, это исключит большие амплитуды, вследствие чего и в какой-то степени "раскрепостит" звук.
И тут для двухполоски как нельзя лучше подходит серийный фильтр. Всё, что пойдёт на НЧ - просто физически не поступит на Сонидо (СЧ-ВЧ).

Если вкратце, то: если делать такую двухполоску как на картинке, то, по-минимуму, можно запараллелить все 3 динамика (при условии адекватных импедансов), но 2 х 32 НЧ всё же пустить через катуху, чтобы исключить подбубнивание ими голоса и т.д. Пусть 32-е занимаются исключитель басАми.
Как-то так

 Отправлено: 21.10.21 13:33. Заголовок: 4а-32 тянут до 16 кг..

4а-32 тянут до 16 кгц.
мы вот в теории знаем , что не желательно без фильтров.
А люди далекие от техники не боятся пробовать.
И иногда получается
Я просто слышал этот вариант . и ничего плохого сказать не могу.
Хотя сам бы так не сделал.

 Отправлено: 21.10.21 20:42. Заголовок: Все неплохо, но если..

Всё неплохо, но если уж делать для лампы акустику, хотел-бы уйти от фильтров между ними... Кеф-ы заиграли, так что торопиться не буду, как вариант - опять таки транзюк на низ(сч-вчблок у Кеф-ов съемный, поэтому как бы и нет проблем) и ширики на щитке с фильтром первого порядка на входе, можно и межкаскадный кондер, но нет нормальных такой емкости менять в самом усилке - сейчас стоят Siemens sikatrop, вроде красиво, поэтому жалко вмешиваться..

4а32 в случае применения до 150-180 Гц есть смысл переделывать в "канабисы" ? Максимум отрезать рупорки... или я ошибаюсь?