On-line: Kolyaholod, LinuxManiac, гостей 11. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
Flaw911
постоянный участник


Пост N: 32
Зарегистрирован: 15.01.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 17:22. Заголовок: КОНДЕНСАТОРЫ (продолжение 1)


Какого типа лучше использовать конденсаторы?
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 18:37. Заголовок: ALSS пишет: Длитель..


ALSS пишет:
 цитата:
Длительность атаки от 10 до 200 мс (приведены, например, в статьях Петра Кондрашина, звукорежиссера Мелодии, о записи музыкальных инструментов).
Если принять, что за время атаки напряжение питания не должно измениться больше чем на 2% (или 0,17 дБ, критерий от Макарова aka wizard), то необходимая ёмкость конденсатора питания в миллифарадах д. б.
10 х ток в мА/напряжение в вольтах.

Хотелось бы разобрать этот момент подробнее
-мы говорим о трансформаторном усилителе
-энергия в трансформаторе запасается и передаётся в нагрузку каждые полпериода
-сколько периодов в атаке
-сколько энергии необходимо для атаки
-сколько раз за время атаки разрядится и зарядится конденсатор
и т д
Мне кажется, где-то что-то преувеличено

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 216
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:02. Заголовок: Вот удар бочки, (по-..


Вот удар бочки, (по-моему с самой мощной атакой)



Весь удар длится меньше 200 мс (жёлтым)

Это первые 50 мс этого удара



Сколько здесь полупериодов?
Самый "энергетический" полупериод 7-8мс (зелёным) и то, это само "тело" удара, а атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная)

Спасибо: 0 
Профиль
юрий 1958



Пост N: 447
Зарегистрирован: 09.04.13
Откуда: Россия, Россошь Воронежской обл.
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.20 19:26. Заголовок: Оч. интересная тема ..


Оч. интересная тема ! И ... рассуждения - по делу ! Спасибо !!!!

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2036
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 02:56. Заголовок: http://www.allprosou..


http://www.allprosound.ru/praktika/studiynaya-zvukozapis/
Статьи Петра Кондрашина о записи инструментов и исполнителей; он неоднократно приводит времена атак и считает их важными при записи.
Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы).

Виктор Я пишет:
 цитата:
атака, думаю, это "борода" вначале первого полупериода (она высокочастотная)

Нет, атака барабана около 100 мс и есть. Звук по огибающей состоит из атаки (10-200 мс), sustain и затухания.
А ВЧ-борода в начале на фронте сигнала, который может быть от 9,1 мкс у клавесина на выходе микрофонного усилителя; 15,9 мкс на виниловой записи и сиди, но в любом случае короче атаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 217
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 15:30. Заголовок: ALSS пишет: Влезать..


ALSS пишет:
 цитата:
Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь. Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов (зачастую этим защищаются мелкофарады и маленькие трансформаторы).

Много раз обещал себе не спорить, но не выходит...
Эта фонограмма https://www.youtube.com/watch?v=-yxK4iMUu2I
Усилитель РР



на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ (330+20 бумажн), напряжение на втором конденсаторе 265 В
Щуп 1:10 (закрытый вход), 0.2 В/дел, 10 мс/дел



Напряжение просаживается на 0.3 В (пусть 0.4 втечение всей фонограммы), это 0.15%
Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости?

Да, должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2040
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 20:13. Заголовок: А я вот обещал себе ..


А я вот обещал себе не спорить и не спорю

Спасибо: 0 
Профиль
Shef





Пост N: 424
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 23:33. Заголовок: Виктор Я пишет: htt..


Виктор Я пишет:
 цитата:


должен напомнить, высокое напряжение ОПАСНО


Хорош макет!.. только вот при таком опасном напряжении неплохо бы всё это как-то на своих местах крепить Это у вас входные трансформаторы без нормальных выводов? Х-м, вот наклонится эта доска случайно, и они с неё съедут оторвав концы обмоток..

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 219
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 00:12. Заголовок: Всё приклеено силико..


Всё приклеено силиконовым герметиком, входные трансформаторы предварительно сориентированы

Спасибо: 0 
Профиль
Buran81@inbox.ru





Пост N: 1232
Зарегистрирован: 11.05.15
Откуда: Израиль, Ариель
Рейтинг: -5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 01:41. Заголовок: ALSS пишет: Влезать..


ALSS пишет:
 цитата:
Влезать в схоластические рассуждения о том, 50, 60, 100 или 120 раз в секунду заряжается конденсатор и насколько он разряжается при воспроизведении музыки, не собираюсь

Правильно. И не надо рассуждать .
Надо открыть хотя бы ту литературу на которую ссылается тот же Макаров . Прочитать и главное ВНИКНУТЬ в написанное и рассуждать не понадобится.



 цитата:
Просто надо послушать не уговаривая себя детальной физикой процессов

А можно послушать и еще уговорить себя что очень много конденсаторов это хорошо

Виктор Я пишет:
 цитата:
на макс мощности (10 Вт), CLC 330мкФ -10 Гн - 350 мкФ ......................
Напряжение просаживается на 0.3В (пусть 0.4В в течение всей фонограммы), это 0.15%
Зачем ставить конденсаторы большей ёмкости?

Виктор, если вам не трудно, то поставьте на макете вторую емкость, скажем не 350, а 150мкФ.
Покажите любителям Фарадов, что ничего не изменяется . А то я сколько ни показывал - мне не верят

Спасибо: 0 
Профиль
Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 220
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 02:24. Заголовок: Так и мне не поверят..


Так и мне не поверят
Тем, кто много ставит - можно попробовать потихоньку убирать

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N: 2041
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 03:08. Заголовок: 0,000350*265..


Энергия в конденсаторе ёмкостью 350мкФ, равна

W=С*U2/2=0,000350*2652/2=12 Дж,

ну, при мощности в нагрузке 10Вт - около 1 Дж/Вт и получается.

Поставьте вместо 350 мкФ 50, приведя энерговооруженность к более распространенной в промышленной аппаратуре 0,1 и менее Дж/Вт, и, не обращая внимания на возможный слабый фон, послушайте известные Вам по звучанию фрагменты, обращая внимание на насыщенность звуковой картины.

Спасибо: 1 
Профиль
Виктор Я
постоянный участник




Пост N: 221
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.20 03:47. Заголовок: Согласен с Вами Дума..


Согласен с Вами
Думаю, что в моём случае - в самый раз. Даже сейчас на осциллографе видны небольшие 100 Гц, но они слишком малЫ и не слышнЫ.
Под большими ёмкостями я имел в виду 1000 мкФ и выше (тем более, если питание выше 265 В)

Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N: 1487
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 22:17. Заголовок: Доброго дня! Есть го..


Доброго дня!
Есть горсть конденсаторов МБМ и БМ-2 начала конца СССР (86-87гг)
Кто-нибудь использует такие в качестве межкаскадных? Нашел в закромах, как не выкинул...
Номиналы и напряжения как раз те, что мне нужны. Второй плюс - то, что удобны в навесном монтаже.
Потестил LC- метром - емкость не потеряли. Раньше ставил К40У-9, но они кончились. Покупать - жаба давит, золотые они сейчас.
Конструкция - гитарная голова.

Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 892
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 22:25. Заголовок: Надо ток утечки пров..


Надо ток утечки проверять - у этих конденсаторов герметизация выводов не очень хорошая и они имеют свойство "подсасывать" воду из воздуха.

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N: 1489
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 22:33. Заголовок: БМ-2 вроде запаянные..


БМ-2 вроде запаянные с двух концов.
[img][/img]
Вообще - аппарат планируется для дачи, с некоторыми перепадами температуры и влажности.
Может тогда лучше не рисковать, поставить пленку...?

Спасибо: 0 
Профиль
r9о-11





Пост N: 893
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 22:42. Заголовок: Я бы плёнку поставил..


Я бы плёнку поставил - у неё и тангенс угла потерь в разы меньше.

Ну, так-то как-бы "да" - те МБМ и БМ, что залиты эпоксидкой, более герметичны, чем с резиновыми "пробками", но не раз приходилось держать эти конденсаторы с трещинами в изоляции (и с "круговыми" и с "продольными").
Так если тестер есть - можно же ток утечки просто померить и отобрать конденсаторы более-менее "приличные"...

__________________
Андрей
Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 3746
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 23:00. Заголовок: НЕТ конечно, такие н..


НЕТ конечно, такие не следует применять, сразу в мусорку.
 цитата:
Вообще - аппарат планируется для дачи, с некоторыми перепадами температуры и влажности.
Может тогда лучше не рисковать, поставить пленку...?

Вы еще думаете? Конечно пленку.
Эти МБМ уже с хранения будут дохлые
но на 1500в можно припасти на крайний случай

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N: 3747
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.21 23:13. Заголовок: Так если тестер есть..



 цитата:
Так если тестер есть - можно же ток утечки просто померить и отобрать конденсаторы более-менее "приличные"...

Очень часто старые аппараты со свалки, я ругаюсь но все равно приносят и ситуация такая, после ремонта работает 2-3 дня и начинается обвал отказов деталей.
Конденсаторы пробивает, транзисторы, микросхемы, был случай 2 дохлые микросхемы вообще ноль. Через 2 дня ремонтов под напряжением постояли и начали оживать, одна ожила а вторая не совсем.
Понаставите старых кондеров такое начнется мама не горюй. Именно под напряжением.
Не советую ничего отбирать и помечать как приличные. ПРИЛИЧНЫЕ ЭТО НОВЫЕ ИЗ МАГАЗИНА а эти старые, с истекшим сроком годности, то есть засада и подлянка, хотите себе подлянок запаять ну тогда берите эти.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
Профиль
Shef





Пост N: 751
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.21 06:39. Заголовок: Геран дело говорит -..


Геран дело говорит: на заморачивайтесь с хламом, купИте новые. Затрат не так уж много, но они помогут избежать потенциально бОльших.. в виде дыма и искр

Спасибо: 0 
Профиль
major



Пост N: 1491
Зарегистрирован: 06.04.15
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.21 10:33. Заголовок: Я Вас услышал, друзь..


Я Вас услышал, друзья, спасибо. Оставлю их для музея.
Тогда другой вариант: ССГ и СГМ ?
Тоже есть некоторое количество и при наличии свободного места в подвале....
У этих эффект старения не должен так проявляться, по идее?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1325
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет