Отправлено: 29.05.13 21:55. Заголовок: "Паразитные" параметры конденсаторов

 Отправлено: 31.05.13 16:34. Заголовок: Если конденсатор сде..

Если конденсатор сделать нагрузкой генератора, то - да, должен "запеть". Если сразу не запоет, - поддать напряжения, никуда он от нас не денется

Но я не устану повторять, что на разделительном конденсаторе (МКК, я новую аббревиатуру выучил) никакого напряжения нет, если, конечно, микровольты не считать. Вот когда он у кого-то и при этих условиях "запоет", тогда я сниму шляпу...

 Отправлено: 31.05.13 18:49. Заголовок: Коллеги, U.L.F. как..

Коллеги, U.L.F. как всегда занимается расследованиями.
Я действительно хорошо знаком с Денисом Сергеевичем. В моем усилителе стоят конденсаторы, дроссели нагрузки драйвера, выходные трансформаторы и... выходные лампы его изготовления, мы даже живем рядом, по Московским меркам. Однако это не превращает Владлена Миролендовича в Дениса Сергеевича, хотя признаюсь это льстит.
illarionovsp пишет:

цитата:

Где Вы видели МБГО с 15 В переменки кроме кроссоверов?

первый конденсатор фильтра, например

illarionovsp пишет:

цитата:

По делу. Первый конденсатор фильтра после кенотрона на звук не влияет. Дроссель всё съест. Это по логике и здравому смыслу. А если вопреки, то конечно...

illarionovsp пишет:

цитата:

Если у электролита Z уже с 1 кГц вверх поехал, то его можно первым в фильтре питания ставить (при прочих равных),

"Ничего не понимаю" (с)
СП, при всем уважении, Вы как-то определитесь влияет или не влияет. Или доступно объясните, почему Z должна изгибаться на 1кГц, как это влияет на звук, кроме конечно выделения ВЧ помех и шумов сети на этом конденсаторе. Да и вообще, зачем надо ставить эл-ит.

illarionovsp пишет:

цитата:

При подаче на конденсаторные пластины напряжения возникает стягивающая сила. Есть силы, есть и смещение. Связаны через модуль упругости (Юнга). В реальных пластмассах он приблизительно одинаков. Поэтому конденсаторы поют. Громкость пения зависит и от звукоизоляции корпуса. Итак, часть энергии уходит на пение. Соответственно, тангенс угла потерь становится больше.

"Ну, не в бровь, а вглаз", СП - то, то ли Вы прикидываетесь, то ли посты от настроения . То нет искажений от стрикций, то есть. Теперь то есть точно, правда пока в изменении потерь, которые и будет формировать эти самые "мнимые" искажения, хорошо слышимые ухом и не фиксируемые приборами.

ГДН пишет:

цитата:

Бааатюшки, Дениска пожаловал? Эта... типа... здрасьте, уважаемый! Года 2 его небыло, знать, книжки читал. Ну, щас начнет ...стрикциями пужать

Как я уже писал, все-таки Денис Сергеевич. Ваших отношений я не знаю, поэтому если хотите ему написать, вэлком мне в ЛС, я передам.
Если кого-то 2 года не было, знать ему это и не требуется.

 Отправлено: 31.05.13 19:42. Заголовок: ИоваВ пишет: В мое..

ИоваВ пишет:

цитата:

В моем усилителе стоят ... ... выходные лампы его (Дениса, прим. переводчика) изготовления

Так, так, так... Он что, и лампы уже делать наловчился? Да, форум явно много потерял с его от нас уходом...

цитата:

Если кого-то 2 года не было, знать ему это и не требуется.

Ну... поначалу, помнится, требовалось, только банили его слишком часто. Мы, свободные художники, никакую власть не любим, включая модераторов, но тут следует признать, что банили за дело

PS. Т.к. я не знаю точно, с кем именно общаюсь, и не исключаю до конца, что Вы это Он, приношу извинения за обращение в третьем лице

 Отправлено: 31.05.13 20:40. Заголовок: ИоваВ пишет: Вы как..

ИоваВ пишет:

цитата:

Вы как-то определитесь влияет или не влияет. Или доступно объясните, почему Z должна изгибаться на 1кГц, как это влияет на звук, кроме конечно выделения ВЧ помех и шумов сети на этом конденсаторе. Да и вообще, зачем надо ставить эл-ит.

Да, вроде, я уже так наобъяснялся, что уже и не знаю что сказать. Почему Z должна изгибаться. Потому, что конструкция у конденсатора такая. Индуктивность паразитная большая.
Если мы хотим звук путный получить, то холодный конец вых. трансформатора должен по перем току заземлён. Во всей полосе частот. Скажем, до 50 кГц. Или 200, я возражать не буду.
Первый конденсатор в фильтре питания сглаживает импульсы в полосе, скажем, 1 кГц. Поэтому ставим туда обычный (общего применения) конденсатор и спим спокойно.
Ещё раз говорю: фильтровать помехи от сети должен сетевой фильтр. Не электролитовское это дело.
Почему надо ставить электролиты. По той-же причине, почему надо ездить на Запорожце, а не на Ниссане. На Ниссан барабулей нема.
Никаких других причин нет.
Зачем кен в выпрямителе нужен, не знаю. Про звук особенный, кеновский, никаких вразумительных доводов не встречал. Если мы примем гипотезу, что БП должен питать УНЧ и больше ничего, тогда тест есть. Отключаем сеть от анодного выпрямителя и слушаем звук. Пока конденсаторы не разряжены. Несколько секунд. Если звук улучшился, БП подлежит переделке. Если нет, то оставляем его в покое.
Обсуждали мы этот вопрос на аудиопортале. Все согласны, так нет, нашёлся умник, утверждавший, что конденсатор фильтра на 100 Гц 5 секунд заряд держать не может. На 10 мс рассчитан он, а тут 5 с.
А вы говорите объяснить.
Если Ден123 не Вы, то прошу прощения. Ден ушёл с таким хлопаньем дверей, что возвращаться будет сильно затруднительно. Дело так было. Обсуждали ерунду какую-то. Так Ден чушь попёр. Ему объяснили суть. Так он с объясняльщиков рейки начал снимать. Причём со всех. Уж не помню, я под раздачу попал или нет.

 Отправлено: 31.05.13 23:35. Заголовок: ИоваВ пишет: Коллег..

ИоваВ пишет:

цитата:

Коллеги, U.L.F. как всегда занимается расследованиями.

Ну что поделать, видимо правду говорят, что бывших оперов не бывает.
ИоваВ пишет:

цитата:

Я действительно хорошо знаком с Денисом Сергеевичем. В моем усилителе стоят конденсаторы, дроссели нагрузки драйвера, выходные трансформаторы и... выходные лампы его изготовления, мы даже живем рядом, по Московским меркам. Однако это не превращает Владлена Миролендовича в Дениса Сергеевича

Конечно разные люди, как доктор Джекил и мистер Хайд. А про выходные лампы, изготовленные Давыдовым, это просто зачёт... "СкрипкаДавыдова" с дросселями набитыми туалетной бумагой, тут просто отдыхает.
Vladimir пишет:

цитата:

По поводу "поющих" кондеров. Тыкал на звуковой генератор наши К78-2, К71-7, импорт Hit-Aic пропилен B3276х. Все издают звук. Кто-то громче, кто-то тише. Ну и что? Какой смысл выслушивать это пищание? Результат эксперимента нулевой и бесполезный. Послушать, как они влияют на звук, находясь в усилке - это интересно. А любой из этих перечисленных кондеров вносит в звук свой вклад. И оценить его по писку от генератора, и даже по осциллу и спектралабу никак не получится, к сожалению.

Вы правы, выслушивание их"писка" занятие абсолютно бесполезное. Но вот спектр искажений и частотка у всех разная. Правда, имеет ли это непосредственное отношение к разнице именно в звучании музыки через эти конденсаторы, это уже другой вопрос. В разных местах усилительного тракта окраска от конденсаторов меняется. Вон, на Вегалаб , участники устраивали независимое тестирование разных типов конденсатров в фильтрах АС. Так К73, мало того что не уступили элитным брендам, а по мнению некоторых участников, так вообще были лидерами.

 Отправлено: 01.06.13 16:09. Заголовок: ­Пермяк, у меня снял ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.06.13 16:11. Заголовок: U.L.F. пишет: А про ..

U.L.F. пишет:

цитата:

А про выходные лампы, изготовленные Давыдовым, это просто зачёт... "СкрипкаДавыдова" с дросселями набитыми туалетной бумагой, тут просто отдыхает.

Экая черная зависть. Завидуй .... тихо и молча, зависть - это смертный грех. Кстати Ваши поделки вообще не могут играть, эту хрень я сам слушал.

 Отправлено: 01.06.13 17:51. Заголовок: Какая уж там зависть..

 Отправлено: 02.06.13 02:20. Заголовок: ИоваВ пишет: Экая ч..

ИоваВ пишет:

цитата:

Экая черная зависть. Завидуй .... тихо и молча,

Мда... И правда - Денис. Стиль узнаваем... Подозрения в зависти, опять же, - характерная черта. Жаль.

 Отправлено: 02.06.13 13:00. Заголовок: ИоваВ пишет: ... я ..

ИоваВ пишет:

цитата:

... я сам слушал.

Златоухий ушизм обсуждается в разделе Флейм.

 Отправлено: 02.06.13 14:52. Заголовок: Согдасен, ущизм и гл..

Согдасен, ушизм, глухаризм и имперсонаторы обсуждаются во "Флейме".

Тему перенёс сюда. Нечего ей делать в "Теории".

 Отправлено: 10.06.13 17:51. Заголовок: Пожалуй и то верно, ..

illarionovsp пишет:

цитата:

О чем пишем уже десять (или больше) лет. Только зря. Опять приходит очередной златоухий демагог и "мочало, начинай сначала". Дай мне волю, я бы этих ушистов в резервацию определил, пусть там друг другу лапшу на уши вешают. Уши у них большие...

К стати нашел любопытную ветку, Дроссель в анодном питании так там illarionovsp пишет:

цитата:

Не согласный я. Пробовал К73-17 полиэтилентерефталатные, как шунтирующие и межкаскадные. Хороши. Особо поразило сравнение с КМ6. Так дело было. 2 шт*2,2 мкФ v 4,7 мкФ К73-17. Чувство такое, что два десятка КМов подсоедины. Но полипропиленовые конденсаторы, дело. С уважением, СП.

Мысль вслух: похоже у СП был когда-то слух и он им пользовался

 Отправлено: 10.06.13 20:49. Заголовок: Владлен Миролендович..

Владлен Миролендович, если не ошибаюсь?
КМ6 это как раз тот случай, когда все упомянутые ...стрикции и прочие явления присутствуют в полном объеме, а вносимые искажения легко обнаруживаются самым скромным искажометром (году в 90-м, я это созерцал при помощи Г3-102 и С6-6).
Эти конденсаторы были придуманы как блокировочные в питании цифровых схем и с этой своей функцией прекрасно справлялись. Причем, значительно лучше пленочных.
А вот измерьте мне, плыз, искажения у какого-нить К71-7... да еще в качестве разделительного на входе УМ. Предупреждаю сразу, Г3-102 и С6-6 вам не хватит.
А потом мы порассуждаем, стоит ли нам рассуждать... ни о чем

PS. А что до Сергея Палыча, так все правильно - там где искажения есть, там он их и услышал.

 Отправлено: 11.06.13 19:54. Заголовок: Взаимные оскорбления..

Взаимные оскорбления участников удалены.
Коллеги, призываю Вас быть корректнее в общении.

 Отправлено: 12.06.13 20:36. Заголовок: Леонид, Спасибо! ..

Леонид, Спасибо!