Отправлено: 18.09.17 08:12. Заголовок: Усилитель Бокарёва с общим эмиттером.

Перенесено.

 Отправлено: 17.09.17 03:00. Заголовок: Я тут надысь делал ..

Я тут надысь делал мощный выход для одного прибора, частота высокая, сотни килогерц, не всякая схема тянет .И в итоге осталось два каскада на транзисторах, которые справились с задачей. Но пока возился. мысль возникла: а чем ч. не шутит, взять и сочинить на этой схеме усилитель звуковой, а раскачку взять от лампы. Схема простая , надёжная, а один вариант вообще удобен тем, что усиливает по напряжению.
в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ я возился с одной импортной схемкой, мне её шеф подкинул, и я набросился на это задание со всей страстью радиолюбителя, попавшего в царство приборов. И получился очень удачный унч, его и шеф себе сделал и в Москву передал , в головное предприятие, другу своему. Там тоже повторили и крякнули, а ведь у них там ребята инженеры сидели, не чета мне.
И сегодня хочется собрать что-то этакое, чего нет ни у кого. ПоТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна.
http://shot.qip.ru/00UyWd-1JIuHT57Q/

 Отправлено: 17.09.17 04:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ПОТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна.

Наверное тем, что сигнал берётся с коллекторов выходных транзисторов...
В Одиссеях отечественных такой каскад применялся - ВЧ у тех усилителей приятные...

 Отправлено: 17.09.17 13:20. Заголовок: Если гремит от 1 ват..

Если гремит от 1 ватта на всю хату, значит искажений вагон.
Никакого запаса по мощности.
Да и вообще, каждой полосе свой динамик, подходящий по массе, раз уж ширики не планируются.

 Отправлено: 17.09.17 13:48. Заголовок: Сергей Торопов фиш..

Сергей Торопов, фишка этого выходного каскада в том, что это не повторитель, а усилительный с общим эмиттером.
Выходное поболее, но спектр обязан быть иной, не эмиттерника. И звук соответственно.
Повторители не переношу в любом виде, достали. Хочется другого звука. Вся надежда на это решение.

 Отправлено: 17.09.17 19:27. Заголовок: в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ....

В ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ продавался конструктор Старт 2103 с похожим выходным каскадом.
https://yadi.sk/i/lr0Iq3li3MxCLn
звучал хорошо по тем временам
ну и в том же году в книге Алексенко А. Г., Коломбет Е А., Стародуб Г. И. Применение прецизионных аналоговых ИС, — М.: Радио и связь, 1981 была схемка
https://yadi.sk/i/4UM5Si033MxHs8

 Отправлено: 18.09.17 00:39. Заголовок: Точно! Схема из кн..

Точно! Схема из книги Алексеенко-Коломбет-Стародуба (шикарная книга) - в точности та самая, которую мне шеф нарисовал, она была из иностранной статьи взята. Я её делал на лучших деталях того времени: операционник 544УД2 с приёмкой, пары BD139- BD140 , на выходе работали наши КТ 818 (ох, пожёг я их тогда, не счётно) и чешские KD-502.
Много лет позже понял причину выгорания наших мощных КТ818г или 2т818А . Подошва у них не из меди, как чешские КД502, а из стали. Импульсные перегрузки они не держали совершенно, чуть где возбуд
проскочил - всё. Сливай воду. А чехи - ни один не сгорел. До сих пор осталось несколько штук.

Сейчас эта схема уже смотрится как малопродуманная, особенно непонятно отсутствие низкоомных резисторов в базах выходных транзисторов. что ухудшает их быстродействие , усиление выходного каскада более 10 раз во столько же раз увеличивает выходное сопротивление, перекладывая исправление этих пороков на операционник. И общее усиление велико, хотя, вероятно это обеспечивает более высокую устойчивость схемы в целом.
Помню, бился долго, изначально схема дико генерила, но я всё покаскадно измерил и настроил , потом запустил усилитель, получилось неплохо.
К тому же в схеме тогда применил незнакомое для меня самого решение многопетлевой оос, что получилось само, по реакции усилителя на импульс.
Само собой , там была и коррекция по опережению и по запаздыванию, по результату.

радость нашего времени - доступны прекрасные транзисторы, будь то BD139-140 с усилением по току 160, BD911-912, мощные выходные, идеальная пара транзисторов, усиление по току 100, или японские 2SB 778 -2SD998 , усиление 160. Вот на них попробую вспомнить молодость. Сочиню усилитель, а вдруг зазвучит лучше всего услышанного доселе?

 Отправлено: 18.09.17 16:05. Заголовок: У этой схемы есть о..

У этой схемы есть один приятный плюс: коллекторы выходных транзисторов сидят на общем радиаторе, не нужно ни изолировать ни два радиатора искать.
Между выходными сажаем термотранзистор или терморезистор.
Но есть и минус: выходное сопротивление такого каскада выше чем эмиттерного повторителя , насколько ниже- нужно проверить опытным путём.
Зато есть надежда уйти от привычного до тошноты звучания повторителя . того самого транзисторного, с его наждачной срединой и сверлящими верхами.
Или наоборот, глухо-неповоротливого, словно через одеяло звук. Но это был звук усилителя Мюзикал Фиделити А2, - типа класс А, хотя ему до А класса как до луны пешком. Ток покоя 600 ма ещё не А.

 Отправлено: 18.09.17 16:16. Заголовок: Просмотрел любезно ..

Просмотрел любезно предоставленные коллегами схемы усилителей с таким решением в выходных каскадах.
И сразу ясно, что ни в одной схеме оно не реализовано в чистом виде, сплошной гибрид и химера. То повторитель к нему приделали, то количество транзисторов увеличили в драйвере и в выходном, получили связку бананов. Понятно, что не от хорошей жизни: не было тогда таких транзисторов у нас. Приходилось городить связку: кт315 - кт815 - кт819.
Обойдусь парой настоящих, с мизерным разбросом, высокой предельной частотой, малой зависимостью h21e от тока эмиттера, современных транзисторов.
Если они есть - зачем возвращаться к заведомо кривым решениям?

 Отправлено: 18.09.17 19:20. Заголовок: Александр, знакомая ..

Александр, знакомая схема!!! Я в начале 80-х годов такую же сделал, 1Т321-КТ802 и КТ608-1Т806, схема была или в книге Алексеенко, или что-то типа "Радио, телевизия, електроника"... На работе тоже такую делал, надо было Uвых=+-100в для сопряжения с АВК-32(аналоговый выч. комплекс).

 Отправлено: 19.09.17 00:08. Заголовок: Юрий, я пробовал ..

Юрий, я пробовал стыковать 1Т813В с кремниевыми КД502 Тесла- убил все германиевые, не получилось ничего. Знаний тогда не было, изучить причину аварий, отказался от идеи. В пару к КД502 стали ставить наши 818, получилось.
Сегодня помыслил, уменьшил все резисторы в обвеске драйвера на порядок, теперь на схеме 20-10 ом не более, идея такова, чтобы на малых и средних уровнях ток в нагрузку давал драйвер , выходные транзисторы додавали на пиках.
пРОВЕРИТЬ СХЕМУ- это позже, друг пришёл в гости, давно не виделись.
Подобная идея реализована в схеме УНЧ с многопетлевой ООС Зуева, там драйверные транзисторы посажены на солидные радиаторы, нагрузку на малых уровнях обслуживает драйвер, мощники включаются выше.

 Отправлено: 19.09.17 00:10. Заголовок: Радио телевизия елек..

Радио телевизия електроника- нежно любимый журнал, какое там уважительное отношение к читателям, а за участие в викторине я получал первые места и приз, кучу книг по электронике, на болгарском, который читается свободно без проблем.
Я и болгарский-то научился понимать по книге Висококачествени низкочестотни усилватели, шикарная книга.

 Отправлено: 19.09.17 03:36. Заголовок: Вот так примерно п..

Вот так примерно получилось в макете, в свете новой идеи. Драйвер в покое с питанием +30в потребляет 50 ма, выходные транзисторы примерно 5, чуть приоткрыты.
Не успел глянуть осциллографом, это уже завтра, но режимы держатся. Главный фокус: термотранзистор нужно крепить на небольшой радиатор вместе с драйверными транзисторами, тогда ток покоя как вкопанный.

http://shot.qip.ru/00UyWd-2JIuHT58r/

Как вариант: взять резисторы в базах выходных транзисторов тоже 20 ом, как и в эмиттерах драйвера, тогда ток выходных триодов вероятно сравняется с драйвером. Но из-за разного размера радиаторов выходные транзисторы будут менее нагреты и ток через них будет поменьше.

 Отправлено: 19.09.17 03:45. Заголовок: Вопрос

А переключательных искажений здесь не возникнет? Транзисторы, конечно, чуть приоткрыты - но - хватит ли им быстродействия, вот вопрос...

 Отправлено: 19.09.17 03:53. Заголовок: Выходной каскад сам..

Выходной каскад сам по себе должен работать на малых уровнях от драйвера, на больших- от выходного каскада.
без ООС общей и операционничка, чисто выходной каскад - гляну утром, что он выдаёт.
Главное- с режимами не промазал, всё получилось- как в тетрадке раздумывал.
В учебнике по схемотехнике Титце-Шенка советуют в подобных схемах делать смещение выходных каскадов 400 мв, чтобы надёжно были закрыты без сигнала. У меня аж 0,6в, перебор.
быстродействия хватит всем транзисторы - под 200 МГц драйверные и 12 МГц выходные( хотя, сейчас не эти стоят, а BD911-912, не принципиально)
Опер- 544 уд2а.куда уж шустрее)))

 Отправлено: 19.09.17 12:22. Заголовок: Александр, в те год..

Александр, в те годы это были лучшие транзюки, которые мог найти... тоже дохрена попалил 1Т806. Сейчас ничего уже не нашел, по памяти, ставил везде резисторы по 51ом, и обязательно во всех базах по 10ом, тогда не генерила. Сейчас конечно проще, все можно найти, но завязал(пришлось завязать)...

 Отправлено: 19.09.17 14:06. Заголовок: Юрий, а я вспомин..

Юрий, а я вспоминаю звучание своих первых транзисторных усилителей на П605 . Схему взял из журнала Радио года примерно 67-го, там статья была про эту серию П601- 609. И там же писали про их особенность, очень малое обратное напряжение база-эмиттер, 1 вольт. Диодами шунтировали переход.
Схемы эти звучали прекрасно, но по непонятной причине транзисторы горели и нужно было нищему студенту искать десятку на пару транзисторов, у барыги одного брал, зато с приёмкой .

 Отправлено: 19.09.17 16:04. Заголовок: Я тоже делал, статья..

Я тоже делал, статья в Радио 1967-68г Зыкова была, у меня хорошо держали П601.
И примерно в тоже время Акулиничева хорошая схема на П201, кажется, я повторил ее на П601, классная, и поменялся на АС Симфонию...

 Отправлено: 20.09.17 03:09. Заголовок: Вечером помучил эт..

Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается. Самый удачный вариант был с резисторами с выхода в эмиттеры драйвера как 20 ом к 10 омам и 16 - 20 ом в базах выходных транзисторов.
Выходное сопротивление каскада с усилением 2 равно 0,32 Ома, очень мало. Полоса - безумная, 700 кГц.
Импульс выравнивается мелкими емкостями в базах драйвера или с выхода в эмиттеры драйвера.
Но, намучившись, смакетил любимый каскад, параллельный агеевский, на импортных 2SB778 - 2SD998.
Ух, сила!
Такого чистейшего синуса давно не выдывал. До мегагерца бежит без завала, но синус портится.

 Отправлено: 20.09.17 03:46. Заголовок: Юрий, представь, с..

Юрий, представь, страницы журнала Радио 7 за 1967 год со статьёй Зыкова про транзисторы П601-605 выдраны во всех архивах . Страница 33 нужна, а там 23 и сразу 37-я. Всё.

 Отправлено: 20.09.17 08:43. Заголовок: Вот здесь есть - cli..

Вот здесь есть - click here
Там если по картинке мышкой щёлкнуть - весь журнал скачается.