Пост N: 15219
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 17.09.17 03:00. Заголовок: Я тут надысь делал ..
Я тут надысь делал мощный выход для одного прибора, частота высокая, сотни килогерц, не всякая схема тянет .И в итоге осталось два каскада на транзисторах, которые справились с задачей. Но пока возился. мысль возникла: а чем ч. не шутит, взять и сочинить на этой схеме усилитель звуковой, а раскачку взять от лампы. Схема простая , надёжная, а один вариант вообще удобен тем, что усиливает по напряжению. в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ я возился с одной импортной схемкой, мне её шеф подкинул, и я набросился на это задание со всей страстью радиолюбителя, попавшего в царство приборов. И получился очень удачный унч, его и шеф себе сделал и в Москву передал , в головное предприятие, другу своему. Там тоже повторили и крякнули, а ведь у них там ребята инженеры сидели, не чета мне. И сегодня хочется собрать что-то этакое, чего нет ни у кого. ПоТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна. http://shot.qip.ru/00UyWd-1JIuHT57Q/
Пост N: 778
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг:
5
Отправлено: 17.09.17 04:58. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
ПОТОМУ ЧТО СХЕМА ОСОБЕННАЯ. Вот она. А вы скажите, чем она так интересна.
Наверное тем, что сигнал берётся с коллекторов выходных транзисторов... В Одиссеях отечественных такой каскад применялся - ВЧ у тех усилителей приятные...
Отправлено: 17.09.17 13:20. Заголовок: Если гремит от 1 ват..
Если гремит от 1 ватта на всю хату, значит искажений вагон. Никакого запаса по мощности. Да и вообще, каждой полосе свой динамик, подходящий по массе, раз уж ширики не планируются.
Пост N: 15221
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 17.09.17 13:48. Заголовок: Сергей Торопов фиш..
Сергей Торопов, фишка этого выходного каскада в том, что это не повторитель, а усилительный с общим эмиттером. Выходное поболее, но спектр обязан быть иной, не эмиттерника. И звук соответственно. Повторители не переношу в любом виде, достали. Хочется другого звука. Вся надежда на это решение.
Отправлено: 17.09.17 19:27. Заголовок: в ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ....
В ДАЛЁКОМ 1981 ГОДУ продавался конструктор Старт 2103 с похожим выходным каскадом. https://yadi.sk/i/lr0Iq3li3MxCLn звучал хорошо по тем временам ну и в том же году в книге Алексенко А. Г., Коломбет Е А., Стародуб Г. И. Применение прецизионных аналоговых ИС, — М.: Радио и связь, 1981 была схемка https://yadi.sk/i/4UM5Si033MxHs8
Пост N: 15224
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.09.17 00:39. Заголовок: Точно! Схема из кн..
Точно! Схема из книги Алексеенко-Коломбет-Стародуба (шикарная книга) - в точности та самая, которую мне шеф нарисовал, она была из иностранной статьи взята. Я её делал на лучших деталях того времени: операционник 544УД2 с приёмкой, пары BD139- BD140 , на выходе работали наши КТ 818 (ох, пожёг я их тогда, не счётно) и чешские KD-502. Много лет позже понял причину выгорания наших мощных КТ818г или 2т818А . Подошва у них не из меди, как чешские КД502, а из стали. Импульсные перегрузки они не держали совершенно, чуть где возбуд проскочил - всё. Сливай воду. А чехи - ни один не сгорел. До сих пор осталось несколько штук.
Сейчас эта схема уже смотрится как малопродуманная, особенно непонятно отсутствие низкоомных резисторов в базах выходных транзисторов. что ухудшает их быстродействие , усиление выходного каскада более 10 раз во столько же раз увеличивает выходное сопротивление, перекладывая исправление этих пороков на операционник. И общее усиление велико, хотя, вероятно это обеспечивает более высокую устойчивость схемы в целом. Помню, бился долго, изначально схема дико генерила, но я всё покаскадно измерил и настроил , потом запустил усилитель, получилось неплохо. К тому же в схеме тогда применил незнакомое для меня самого решение многопетлевой оос, что получилось само, по реакции усилителя на импульс. Само собой , там была и коррекция по опережению и по запаздыванию, по результату.
радость нашего времени - доступны прекрасные транзисторы, будь то BD139-140 с усилением по току 160, BD911-912, мощные выходные, идеальная пара транзисторов, усиление по току 100, или японские 2SB 778 -2SD998 , усиление 160. Вот на них попробую вспомнить молодость. Сочиню усилитель, а вдруг зазвучит лучше всего услышанного доселе?
Пост N: 15227
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.09.17 16:05. Заголовок: У этой схемы есть о..
У этой схемы есть один приятный плюс: коллекторы выходных транзисторов сидят на общем радиаторе, не нужно ни изолировать ни два радиатора искать. Между выходными сажаем термотранзистор или терморезистор. Но есть и минус: выходное сопротивление такого каскада выше чем эмиттерного повторителя , насколько ниже- нужно проверить опытным путём. Зато есть надежда уйти от привычного до тошноты звучания повторителя . того самого транзисторного, с его наждачной срединой и сверлящими верхами. Или наоборот, глухо-неповоротливого, словно через одеяло звук. Но это был звук усилителя Мюзикал Фиделити А2, - типа класс А, хотя ему до А класса как до луны пешком. Ток покоя 600 ма ещё не А.
Просмотрел любезно предоставленные коллегами схемы усилителей с таким решением в выходных каскадах. И сразу ясно, что ни в одной схеме оно не реализовано в чистом виде, сплошной гибрид и химера. То повторитель к нему приделали, то количество транзисторов увеличили в драйвере и в выходном, получили связку бананов. Понятно, что не от хорошей жизни: не было тогда таких транзисторов у нас. Приходилось городить связку: кт315 - кт815 - кт819. Обойдусь парой настоящих, с мизерным разбросом, высокой предельной частотой, малой зависимостью h21e от тока эмиттера, современных транзисторов. Если они есть - зачем возвращаться к заведомо кривым решениям?
Александр, знакомая схема!!! Я в начале 80-х годов такую же сделал, 1Т321-КТ802 и КТ608-1Т806, схема была или в книге Алексеенко, или что-то типа "Радио, телевизия, електроника"... На работе тоже такую делал, надо было Uвых=+-100в для сопряжения с АВК-32(аналоговый выч. комплекс).
Пост N: 15229
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.09.17 00:08. Заголовок: Юрий, я пробовал ..
Юрий, я пробовал стыковать 1Т813В с кремниевыми КД502 Тесла- убил все германиевые, не получилось ничего. Знаний тогда не было, изучить причину аварий, отказался от идеи. В пару к КД502 стали ставить наши 818, получилось. Сегодня помыслил, уменьшил все резисторы в обвеске драйвера на порядок, теперь на схеме 20-10 ом не более, идея такова, чтобы на малых и средних уровнях ток в нагрузку давал драйвер , выходные транзисторы додавали на пиках. пРОВЕРИТЬ СХЕМУ- это позже, друг пришёл в гости, давно не виделись. Подобная идея реализована в схеме УНЧ с многопетлевой ООС Зуева, там драйверные транзисторы посажены на солидные радиаторы, нагрузку на малых уровнях обслуживает драйвер, мощники включаются выше.
Пост N: 15230
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.09.17 00:10. Заголовок: Радио телевизия елек..
Радио телевизия електроника- нежно любимый журнал, какое там уважительное отношение к читателям, а за участие в викторине я получал первые места и приз, кучу книг по электронике, на болгарском, который читается свободно без проблем. Я и болгарский-то научился понимать по книге Висококачествени низкочестотни усилватели, шикарная книга.
Пост N: 15231
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.09.17 03:36. Заголовок: Вот так примерно п..
Вот так примерно получилось в макете, в свете новой идеи. Драйвер в покое с питанием +30в потребляет 50 ма, выходные транзисторы примерно 5, чуть приоткрыты. Не успел глянуть осциллографом, это уже завтра, но режимы держатся. Главный фокус: термотранзистор нужно крепить на небольшой радиатор вместе с драйверными транзисторами, тогда ток покоя как вкопанный.
Как вариант: взять резисторы в базах выходных транзисторов тоже 20 ом, как и в эмиттерах драйвера, тогда ток выходных триодов вероятно сравняется с драйвером. Но из-за разного размера радиаторов выходные транзисторы будут менее нагреты и ток через них будет поменьше.
Выходной каскад сам по себе должен работать на малых уровнях от драйвера, на больших- от выходного каскада. без ООС общей и операционничка, чисто выходной каскад - гляну утром, что он выдаёт. Главное- с режимами не промазал, всё получилось- как в тетрадке раздумывал. В учебнике по схемотехнике Титце-Шенка советуют в подобных схемах делать смещение выходных каскадов 400 мв, чтобы надёжно были закрыты без сигнала. У меня аж 0,6в, перебор. быстродействия хватит всем транзисторы - под 200 МГц драйверные и 12 МГц выходные( хотя, сейчас не эти стоят, а BD911-912, не принципиально) Опер- 544 уд2а.куда уж шустрее)))
Пост N: 1367
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.09.17 12:22. Заголовок: Александр, в те год..
Александр, в те годы это были лучшие транзюки, которые мог найти... тоже дохрена попалил 1Т806. Сейчас ничего уже не нашел, по памяти, ставил везде резисторы по 51ом, и обязательно во всех базах по 10ом, тогда не генерила. Сейчас конечно проще, все можно найти, но завязал(пришлось завязать)...
Пост N: 15233
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.09.17 14:06. Заголовок: Юрий, а я вспомин..
Юрий, а я вспоминаю звучание своих первых транзисторных усилителей на П605 . Схему взял из журнала Радио года примерно 67-го, там статья была про эту серию П601- 609. И там же писали про их особенность, очень малое обратное напряжение база-эмиттер, 1 вольт. Диодами шунтировали переход. Схемы эти звучали прекрасно, но по непонятной причине транзисторы горели и нужно было нищему студенту искать десятку на пару транзисторов, у барыги одного брал, зато с приёмкой .
Пост N: 1368
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.09.17 16:04. Заголовок: Я тоже делал, статья..
Я тоже делал, статья в Радио 1967-68г Зыкова была, у меня хорошо держали П601. И примерно в тоже время Акулиничева хорошая схема на П201, кажется, я повторил ее на П601, классная, и поменялся на АС Симфонию...
Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается. Самый удачный вариант был с резисторами с выхода в эмиттеры драйвера как 20 ом к 10 омам и 16 - 20 ом в базах выходных транзисторов. Выходное сопротивление каскада с усилением 2 равно 0,32 Ома, очень мало. Полоса - безумная, 700 кГц. Импульс выравнивается мелкими емкостями в базах драйвера или с выхода в эмиттеры драйвера. Но, намучившись, смакетил любимый каскад, параллельный агеевский, на импортных 2SB778 - 2SD998. Ух, сила! Такого чистейшего синуса давно не выдывал. До мегагерца бежит без завала, но синус портится.
Юрий, представь, страницы журнала Радио 7 за 1967 год со статьёй Зыкова про транзисторы П601-605 выдраны во всех архивах . Страница 33 нужна, а там 23 и сразу 37-я. Всё.
сПАСИБО, увидел, сохранил статью. Грустно узнать, что транзисторы эти с высоким напряжением насыщения, на малоомную нагрузку не рассчитаны.
Кстати, немного позже , к 100-летию Ленина выпустили телевизор Электроника ВЛ100, там в строчной развёртке применили транзистор новый, ГТ905 , вот он бы мог успешно заменить эти 605-е . Правда, появились мощные кремниевые КТ802- 805, они мощнее были намного, вероятно по этой причине на эти ГТ не обратили внимание. В Радио была схема 10-ваттного усилителя на ГТ804. Но за всю жизнь так и не увидел их вживую, видимо, в серию не пошли. 806-е есть, 813, ГТ 910 есть. В 70-е годы транзисторы кремниевые мощные, даже дрянные КТ802 было не найти, я покупал КТ 805Б у знакомого телемастера по госцене 7р 50к, а стипендия была 40 р и то не всегда. И потратить бесценные 15р , чтобы случайно их упалить вскоре- это была трагедия .
Пост N: 783
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Святая Русь
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.09.17 00:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Вечером помучил эту схему выходного каскада, к сожалению, без общей оос он либо "ступенит" либо открывается.
На транзисторах, без ОС, в принципе, ничего путного сделать невозможно, даже Агеевский параллельный - там ОС 100 процентная, да и ЭП сплошной, столь не любимый в некоторых кругах...
Пост N: 15240
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 21.09.17 02:11. Заголовок: Угу, похоже, что та..
Угу, похоже, что так и есть. А делать транзисторный класса А нет желания, потому что однотакт на 2а3 уже есть, драйвер с подачи Торопова -самый лучший из всех , слушаю и радуюсь. Просто делал я приборчик, для лечения старых своих костей и накупил роскошных транзисторов. вот и зашевелился старый осколок, кремниевый, застрял в голове с 80-х
Пост N: 15244
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 21.09.17 21:02. Заголовок: А2030 сама по себе ..
А2030 сама по себе неплохая, и то, пока все входные и выходные земли не организуешь- свистит и возбудит. частотные свойства у неё поганые, недавно проверил- плюнул, ерунда. С навесными утюгами типа КТ818-819 тем более.
Пост N: 15330
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 12.10.17 02:28. Заголовок: на днях повозился в..
на днях повозился в удовольствие с комплементарной парой полевиков- латералов 2SK1058- 2SJ62 и много интересного узнал. С питанием 24 в , по 12 в на транзистор , смещением 3 вольта в затворе ток через канал достигает 1,6 ампера, но помере разогрева радиатора падает до 1, 3 ампера и дальше держится стабильно . Повторитель на таких транзисторах дал выходное сопротивление 0,5 ома и полосу до 4 МГц. Меандр на сотнях килогерц оставался меандром, невиданное.
Андрей, утро доброе! Ваш чудный подарок дождался движения к новому звуку. Эксиконы - на десерт, когда отлажу полную схемку. Параметры латералов ошарашили, не говоря про наипростейшую схему выходного каскада. Изучил вариант выходного каскада с общим истоком, -стоками навстречу. Усиление 9-10, выходное 20 ом. без оос никуда , разве что пентод заменить. И полоса на порядок уже.
Пост N: 1476
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 13.10.17 02:38. Заголовок: У этих латералов ВАХ..
У этих латералов ВАХ линейная, а не переключательная, вот и работают нормально для звука.
Родные в том Marants PM84 были 2SK405 и 2SJ162 - их ВАХ справа, а заменять пришлось на те, чьи ВАХ слева (т. к. вследствие любопытных ручек "улучшателей" их только по одной штуке и осталось). Масштаб один и тот же и картинка без смещения.
Пост N: 15333
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 13.10.17 05:11. Заголовок: Когда возился с ..
Когда возился с двухтактным повторителем на латералах, хотел увидеть ступеньку при нулевом смещении затворов. Как бы увидел, но на очень высокой частоте, в сотни кГц, и то - в виде пятнышек на фронте меандра или скашивания верхушек синусоиды, и некоего её истощения в талии. А чуть добавил тока - и сигнал просто идеальный. В любом случае, опыт общения с этими транзисторами привёл меня в восторг, и я непременно соберу на них небольшой и простенький усилитель, тем более, что плата с двумя могучими радиаторами уже пару лет ждёт движения души в её сторону.
Перебрав кучу вариантов, остановился на очень приличном и предельно простом: латерал -повторитель с резистором 10 Ом в истоке. Питание 24- 30 вольт, ток от 1, 2 ампера до 1.5 , радиатор еле тёплый, потому что нет нагрева от соседнего полевика, а резистор теплоизолирован от радиатора. Смещение затвора- макетный вариант- делитель резисторами два по 4.7 к сверху(9,4к) и 15 к снизу. Полоса на нагрузке 10 ом- 8 МГц, выходное сопротивление -0,35 Ома. то что нужно.
осталось пришпандорить к этому выходному каскаду операционник скоростной(544уд2) и послушать.
Пост N: 15335
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 13.10.17 23:23. Заголовок: До лампы тоже дой..
До лампы тоже дойдет, скажем, 6с31б в драйвере с резистором или 5687 , половинка на канал. Тогда оос точно без надобности. А можно и на любимке 6н8с сочинить. Удобно , что ёмкость затвора мизерная, цепляю в параллель ей 100пф- фронт импульса заметно кукожится. Съезд мой с ламповой на транзисторную колею объясняется просто: сочинял приборчик от радикулиту, ну и разохотился, дальше пошёл сочинять. ПС. По звуку мне тоже больше по душе был опер 544УД1 , не быстрый но душевно звучал в корректоре и преде.
Пост N: 15337
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 14.10.17 16:32. Заголовок: Все эти умные схем..
Все эти умные схемы с управляемой нагрузкой и источниками тока вместо резюков на меня тоску навевают смертную. И все уверения автора в волшебном звуке кажутся лукавством. Сэкономить 7 вольт размаха , чтобы после этого снизить питание и вернуться непонятно к чему... По этой самой причине не понимаю ламповых схем с источниками тока на транзисторах в качестве нагрузки. Всё для того лишь, чтобы выслужиться перед осциллографом))) Найду резисторы под радиатор, С5-47- это будет удача. И схема пять копеек и надёжная как танк и звук должен быть пацанский. А мощность 4 ватта- самое то, я всё равно на 10 милливаттах слушаю и рад до смерти этому звуку.
вымучил схему однотактного выходного повторителя на латерале 2SK1058 , резистор 10 ом. Мощность невелика, на 10 Омах 5 вольт чистого эффективного синуса, но сам сигнал загляденье, что синус что меандр. Очередь- за драйвером к этой штуковине. Вот что получилось.
Силовиком работает крохотный накальничек ТН32, 4 по 6,3в. Для второго канала будет транс помощнее и питание посерьёзнее. это проба, макет.
Пост N: 15339
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 15.10.17 01:32. Заголовок: первые итоги. Послуш..
первые итоги. Послушал от сидючка на колонку. Фона нет, хотя схема -три детали, а банок при таком токе- жалкая горстка. Звук сразу цепанул давно забытой у транзюков мягкостью и ровнейшим балансом. Стал диски один за другим менять, вылезли нюанцы. Электронщина всякая, там , Мурлен Фармер, Энигма, рокеры- на ура идут. Нет равных по звуку. А стал дудки ставить- резануло чуток по ушам, хотя в принципе спокойно, можно слушать, такого наждака как у транзюков нет и в помине. Один проблемный диск тоже забренчал, на лампе этого нет. Спектр- типичнейший пушпулл, просаженная вторая гармоника по минус 50 и торчащая над ней третья по минус 40. А ведь нет пушпула у нас . Ламповый буфер, думаю, приведёт картину спектра и звук к желанной гармонии, потенциал усилителя бомбовой.
Пост N: 15340
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 16.10.17 14:35. Заголовок: день третий. Схема ..
день третий. Схема повторителя выродилась в итоге в схему усилительного каскада с общим истоком , с ООС сток-затвор а-ля ПОКЕМОН, с подачей смещения от стока, для дополнительной стабилизации режима. В данном варианте влияние емкости затвора значительное, пришлось все номиналы обвески уменьшать с мегаом до килоом. В итоге получилось ЭТО.
Пост N: 15343
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 16.10.17 21:28. Заголовок: оказыввается, я пр..
оказыввается, я приделал голову к голове известную схему Zen Нельсона Пасса, взял два его каскада на разных транзисторах и сделал двухтактным однотакт. Но у Пасса в нагрузке не резистор, как у меня в прежней схемке, а динамическая нагрузка, она не шунтирует выхода и поэтому имеем что имеем: 6, 5 ом выходного сопротивления у Пасса и 3,5 у Бокарёва с его резисторной схемой. Кстати, спектр схемы с резистором в стоке- роскошно-однотактный, красивый и короткий.А что вышло в этом последнем 2-тактном варианте- ещё не знаю, за полночь паяло выключил.
Пост N: 15345
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 17.10.17 04:07. Заголовок: так надо. Пульсации ..
Так надо. Пульсации на банках из-за неравной нагрузки по плечам разные. Исправлял докидкой емкостей к уже работающим. Сейчас, после долгих раздумий по улучшению схемы с резистором в стоке, вырулил схему с космическими параметрами: выходное сопротивление в районе 0,9 - 1,3 ома в зависимости от усиления, полоса от 1 до 1,5 МГц, усиление 1,5 - 2,3. Транзисторов два: ВС212 и 2SK1058. Схема в принципе несложная. Скудное усиление предполагает наличие лампового драйвера на тупеньком триодике типа 6с31б или 5687.
Пост N: 15346
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 17.10.17 04:17. Заголовок: Смысл появления вто..
Смысл появления второго транзистора - в нехватке усиления у полевика для снижения выходного сопротивления ниже 6 ом его самого и 3.3 Ома выходного вместе с резисторной нагрузкой. Второй транзистор, добавив общего усиления, позволил уменьшить выходное до менее Ома, чему я несказанно рад, потому что колонки мои настроены под выходное 1,5 Ома.
Уже вижу цепи, которые можно соединить и упростить схему значительно.
Объединив точку питания эмиттера ВС212 через резистор 430 ом(там сидит 15 вольт) с питанием верхнего плеча делителя в его базе , упрощаем схему значительно.Туда стабилитрон 15-вольтный и резистор на питание, а три детали- долой. Я конечно не Линси Худ и не Нельсон Пасс, но такое чувство, что схемка удалась. осталось слухануть. В принципе. с усилением 2 её можно слушать напрямую от сидюка, будет прилично громко, но вообще она задумана как выход к ламповому преду.
Молодец, Александр, всегда в своем духе! У меня в свое время был собран на работе Zen Нельсона Пасса, нагрузка 2 последовательно 4гд-1, чистенько работал. Так и остался там...
Пост N: 15352
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 17.10.17 14:33. Заголовок: Этот вариант с оос..
Этот вариант ZEN с оос сток-затвор был в воскресенье отслушан вместе с посетившим меня RED CATом, звук оценили как ламповый. Главное в нём- чистая незлая серединка, мягкие верхушки и прозрачный упругий низ. И совершенно ненавязчивый и не утомительный характер звука. Теперь задача эту новую схему отслушать- и не расстроиться
Пост N: 15358
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.10.17 03:35. Заголовок: В общем, сложилась п..
В общем, сложилась предельно простая изящная схема с параметрами, намного превышающими обычные потребности. Скажем, как вам усилитель с полосой 8 МГц и выходным меньше Ома на двух транзисторах? Пришлось усилия приложить, чтобы обвалить полосу хотя бы до 800 кГц по минус 3дБ. Для интереса подкинул параллельно нагрузке ёмкость 1 мкФ, реакция вялая, меандр 10кГц остался меандром. На 40 кГц завалил фронт. С питанием 30 вольт и током 1,5А сигнал на нагрузке 10 Ом составил 9В на пике, то есть 6В эффективного, 3,6 Вт. на 8 омах будет ватта 4. Выходное примерно 1,2 Ом, то что надо.
Пост N: 138
Зарегистрирован: 22.04.17
Откуда: Калининград
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.10.17 04:54. Заголовок: Увидел вашу схему и ..
Увидел вашу схему и сразу захотелось собрать. Удивительное дело! Первый в моей жизни усилитель был собран на трёх транзисторах, схема из журнала 50-х годов. Тогда загадал, если заработает, то дальше буду заниматься электроникой. До этого ничего не получалось. Было мне тогда лет 12. Потом было много всяких схем собрано, простых и очень сложных, но никогда не покидала мысль, что все гениальное - просто. Только эта простота обманчива. Нужно "выстрадать" каждую детальку. Я восхищён. Иногда мне кажется, что существует какой то заговор. Пихают в красивые корпуса кучу всякого хлама и пытаются все это втюхать за дорого. Рисуя красивые картинки АЧХ и т.п. Задолбался друзьям объяснять, что против физики не попрешь, и чудес не бывает. Да..., три транзистора дорого не продать. Извините, что не по теме.
Интересный модулятор питания получился, ничего лишнего. Еще второй прилепить с раздельным питанием (это я все еще по аналогии со своим мостовым по Сырицо) и уйти от выходного кондера. А как у него, Александр Сергеевич, с температурно-временной стабильностью?
SS.Rusakov, стабильность тока задана свойствами полевика (самоустановка тока от нагрева) и глубокой ос по постоянному току для биполярного транзистора. ВС 212 заменяется любым Р транзистором, скажем, 3107Ж или И . просто валяются с 80-х годов без дела настоящие американы Тексас ВС212, вот и применил. Пробовал сюда даже средней мощности транзистор 2SB772 , работает, но делитель в базе чуть иной, видимо по причине иных параметров перехода б-э. Есть теперь идейка за счёт более высокоомной обвески обвалить ему полосу с 800 -1000 кгц хотя бы до 200 -300 кгц, а то как-то не по себе : я же не видеоусилитель сочинял ? Задача номер 2: увеличить номиналы входных резисторов, а то входное ниже плинтуса, килоом 10 получилось. Нижний берём 91 к, верхний 30 к, входное примерно 22 килоома, то что надо.
Moidodyr, прекрасно вас понимаю, сам в юности делал то же самое: брал схему, и если сразу работала - хорошая схема. А если не работала - плохая. Читать строки про налаживание схемы считал ниже своего достоинства, да и приборов не было никаких, даже тестера. Первый прибор - стрелочный вольтметр на 50 вольт - появился уже в студенческие годы, им и настраивал всё. Тестер Ц-20 купил уже в Дагестане, куда поехал по распределению. Там открылся ЦУМ, и в радиотоварах была туча полезных вещей. Была там и толкучка, крохотный закуток на базаре, там же вольных продавцов вязали оперативные работники, опасное это дело было - деталями торговать.
Пост N: 15362
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.10.17 15:02. Заголовок: SS.Rusakov Уйти от ..
SS.Rusakov, уйти от выходного конденсатора не нужно, потому что уже "уйдено" до того. В прежних схемах нагрузка цепляется к плавающей земле питания, между этажами банок. Но есть засада: неравноплечая нагрузка порождает неравную по плечам пульсацию, она лезет в динамики. Простой способ: цепляем к банке с повышенной пульсацией добавку до наступления тишины. Вариант 2 - стабить питание.
Задуманное - склалось. Сижу слушаю настроенный макет усилителя, один канал. Чтобы понять главное - хватает. Звук спокойный, совершенно не крикливый, баланс ровный, чистенько так, напоминает ламповый пушпульчик хороший. Выслушать более тонкие вещи - нужен второй канал, это чуть позже.
Первое, о чём хочу сказать - попытка сузить полосу сверху на порядок большими резисторами удалась, но ценой совершенно никудышней амплитудной характеристики, нелинейность дикая, пила вместо синусоиды, ерунда полная. Оставил последний вариант.
Второе: входной делитель сейчас выглядит как 51к снизу и 24к сверху, симметрия настроена этими резисторами. Выходное сопротивление рулим двумя резисторами по 1,5 кОм вокруг эмиттера 212-го. Если взять правый резистор как 2 кОм, усиление вырастет в 2 раза, выходное будет 2 Ома. Как на схеме - усиление 1,5 раза, выходное 1,5 Ома.
Третье: нагрузка подключена в среднюю точку банок по питанию, но они сильно разные по этажам: 30 000 мкФ внизу и 4700 мкФ верхняя банка. Фон на нагрузке на уровне самого мелкого деления осциллографа, то есть 0,1 мВ. Все другие варианты подключения нагрузки дают могучую пульсацию и фонище. Ухом к динамику - мёртвая тишь.
Силовик взял ТН-46, все вторички послед-но, диодный мост с дыркой, банка 68000 мкФ 25В, потом по резючку 0,68 Ома в обе ветки питания, дальше банки звуковые, 30 000 и 4700.
импульсы тока дозаряда первой банки на 68000 мк после моста , снятые с резистора на 0,68 ома последовательно с вторичкой, представляют из себя выбросы на фоне ровной линии, амплитудой 2, 5 вольта. Значит, ток дозаряда- под 3, 5 ампера, такое не понравится, ни мосту ни трансику.
DACKOMP Андрей, схема моя посвящена вам и вашему королевскому подарку - замечательным транзисторам, к сожалению, стремительно уходящим из продажи. Одно хочу спросить у вас: Эксикон 10n 20 и 2SK1058 - видимо имеют разное смещение затвора, потому что смена одного другим уводит баланс на выходе на вольт. Звук - интереснее у Эксикона.
Отправлено: 18.10.17 20:35. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Эксикон 10n 20 и 2SK1058 - видимо имеют разное смещение затвора, потому что смена одного другим уводит баланс на выходе на вольт. Звук - интереснее у Эксикона.
Я, когда пытался разобраться с производителями, выискал интересные сведения... Не знаю, правда или нет, но всёж похоже, что 1058 - отбраковка от Магны. Ну, немного не укладываются в требования. Просто корпусируют кристаллы в другом месте. А вот транзисторы Симелаб и Эксикон полностью идентичны. Звук у Эксикона поинтереснее, это заметно. Может, дело в стабилитроне, который добавлен в 1058...
Пост N: 15370
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 18.10.17 23:54. Заголовок: Долго слушал макет..
Долго слушал макет усилителя, звук достойный и неутомительный . Средина ненавязчивая, ясная и красивая. Ни намёка на гулкость, всё собрано, отклик быстрый. Назвать это звучание ламповым не смогу , но звук заслуживает уважения и внимания, очень комфортный , не меняется с уровнем, мониторная точность и детальность в сочетании с спокойной ровной подачей. Во завернул! Забавный факт: у знакомого слушал его точную копию однотакта Пасс Алеф (номер модели не помню, девятый кажись) , звук разочаровал с первых нот, резкий, крикливый. Позже хозяин усилителя доработал драйвер к преду, лампу внедрил, звук сильно улучшился ( с его слов)
Пост N: 1478
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.10.17 03:20. Заголовок: Аж самому захотелось..
Аж самому захотелось попробовать - так интересно! Спасибо, Александр Сергеевич, за отвлечение от вакуума в руках и в голове насчет идей - все доступное уже было попробовано и частично сделано. Сунулся в запыленную на антресолях коробку с транзисторами - а там только 2SJ201... И что обидно - трансформаторы, конденсаторы, красивые радиаторы имеются и даже в избытке. Придется околокомпьютерный на 6П9 или 6П43П собирать, а то и 6С19П.
Пост N: 15372
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.10.17 04:02. Заголовок: ALSS Не переживайте,..
ALSS Не переживайте, соберу макет и на ИРФах, с ними возни поболее, конечно. А вот смотрите красоту, спектры этого нового усилителя. Не сразу получилось, забыл про висячую землю, взял оттуда сигнал на звуковую карту и не понял ничего, усилитель заткнулся. Разобрался - всё стало на место, спектр сразу пошёл.
Сигнал с карты около 1,5 вольта, чуть меньше, чтобы чистый был. Спектр сильно порадовал: несмотря на ООС, он остался триодным, красиво спадающим, хотя уровень 3-й высоковат. Очень напоминает спектр 6п3с в триоде.
Пост N: 15376
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 19.10.17 21:45. Заголовок: Пока ехал в трансп..
Пока ехал в транспорте, мысль пришла. Входной базовый делитель спокойно увеличивается до 100к внизу и 150-160к вверху, транзистор в плане стабильности задавлен могучим эмиттерным резистором, ток базы не гуляет. Можно увеличить Его Высокоомие, Светлейшего Князя Базового Делителя Всея Руси. Ужин дожую и проверю идею.
Пост N: 1393
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.17 22:44. Заголовок: У усилителя Zen на 2..
У усилителя Zen на 2SK1058(делал еще в 2008г...) звучание все-таки далеко от лампового, оно просто "стерильное", поэтому может иметь своих друзей и врагов. На работе слушал, а дома все таки лампа.
Пост N: 15378
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.10.17 00:27. Заголовок: Германий не бывает ..
AVB, германий не бывает ВС, только АС. ВС547а - это современный вариант ВС107 в ином корпусе, вч-кремний, среднего усиления. Схема грамотная, но повторитель на выходе придаст звуку то самое ведро дёгтя в ложку мёда. вот ваш "германиевый": http://html.alldatasheet.com/html-pdf/11551/ONSEMI/BC547/179/1/BC547.html
Собственно, моя схема вымучивалась ради ухода от повторителя, ни разу не принёс он моей душе ничего хорошего. Блестящая обманка, стеклянные бусы папуасу.
Пост N: 15379
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.10.17 00:32. Заголовок: aur_100 у ZENa ..
aur_100, у ZENa нагрузкой трудится не резистор, а какая-то лабуда на источнике тока, глупистика обычная, повод поклониться осциллографу. Выходное зашкаливает, зато линейность высоченная. Непонятно, для кого линейность эта.
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 20.10.17 04:55. Заголовок: Александр Сергеевич,..
Александр Сергеевич, спасибо за ссылку на 2SJ201, просто у меня этот даташит с 30 декабря 2004 года в базе лежит, как 84-м Маранцем (усилителем) занимался, да и в моём сообщении #1476 в этой теме приведена его ВАХ, самолично снятая. Проанализирую и то и это, подумаю, где будет меньше тепла (если будет работать). Пардон, ВАХ 2SJ200, впрочем, суть одна.
Пост N: 15381
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 20.10.17 13:00. Заголовок: aur_100 c 15 Ома..
aur_100, c 15 Омами выходное вырастет под 4,5 Ома, не то. Тут на 10 Ом косо смотрю, что бы с ним сделать. Сколько раз включаю - еле слышный мягкий хлопок в динамике, никакого фона, тишина. Звучит ясно и красиво, трубы не режут слух, хотя по сравнению с лампой звук чуть плосковат.
Но слушать один канал и выводы делать - занятие глупое, поэтому подождём стереовариант, он ожидается забавный: по плюсу питания N-полевик и Р-драйверный биполяр, а по минусу питания P-полевик и N- биполяр. Зачем добру пропадать?
Придётся, видимо, тор заказывать на 50в со средней точкой, на 3 ампера, всё меньше будет, чем два рядом ТН-46. Хотя, ТН-46 зелёнка с ромбом в разы дешевле и надёжнее, чем изделия от наших рукосуев.
Главное моё опасение про нехороший спектр не сбылось, спектр - триодный, звучит на удивление приятно, так что - главную часть усилителя мы сделали.
Пост N: 15384
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 21.10.17 03:14. Заголовок: Приняв на грудь пол..
Приняв на грудь полную мощность дозы в 5 шампаней, всё-таки влез в схему и выкинул оттуда ещё три детали, заменив делитель базы ВС212 резюком с коллектора в базу. Получилось навскидку 560 ком, точнее будет завтра.
Схема, выложенная Леонидом в нормальном виде, наиболее рабочая , чем прежние и последующие варианты. Единственное улучшение- делитель в базе транзистора вс212 я увеличил до 100к внизу и 44 к вверху, емкость входная сейчас 1 мкф, что удобно. Так и оставлю.
Пост N: 15391
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.10.17 01:38. Заголовок: Петрович, я сейча..
Петрович, я сейчас ставил и наши сборки КД238, и MUR16-20 , без радиатора там делать неча, вскипают мигом. Ток через диоды в импульсе - под 4 ампера при 1,2 ампера постоянного в нагрузке. Есть и германий Д302 или 304,но они лошадиные. Есть и КД2998, Шоттки, но там напряжение на пределе, 30в.
Пост N: 528
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.17 01:57. Заголовок: Тогда сборки от комп..
Тогда сборки от комповых БП. Они на многие Амперы. Те, что на 12 вольт, на самом деле гораздо более высоковольтные, а радиатор, куда же без него... Но их крепить удобно, один винтик. 4 сборки - мостик.
Пост N: 15393
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.10.17 02:06. Заголовок: Именно о них речь, ..
Именно о них речь, два диода в корпусе, КД238(общий катод, Шоттки) и МУР с общим анодом фаст (не Шоттки) завтра поищу на рынке что-то более подходящее. Схема выпрямителя с средней точкой отжирает тока больше мостовой, диодам это не нравится. Верну мост, но диоды возьму другие.
Пост N: 529
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.17 02:17. Заголовок: На Шотках меньше пад..
На Шотках меньше падения, они меньше греются. Но по любому, 2А х 0,2 вольта падения на диодах, это 0,4 ватта на одном корпусе. Немного, особо греться не должно.
Пост N: 4912
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
21
Отправлено: 22.10.17 14:17. Заголовок: Если в БП ввести дро..
Если в БП ввести дроссель, тогда - действительно, ток через диоды моста снизится (в приведённом ниже примере - примерно в 1,5 раза). И это - RMS, эффективный ток, который и осуществляет нагрев (а до импульсного нам нет никакого интереса, диоды - это не кенотроны). Правда, при этом придётся увеличить напряжение на вторичке с 26 до 32 вольт.
Вот и выполнится закон сохранения энергии, на который намекает Petr0vich, и оправдаются "свежие данные" от коллег для Александра.
Пост N: 531
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.17 16:03. Заголовок: Я имел ввиду следующ..
Я имел в виду следующее. Трансформатор обеспечивает напряжение и ток. то есть известна потребляемая от него мощность. Окончательный потребитель - усилитель, известно потребление, есть ток и напряжение. Между ними - черный ящик, в котором происходит чудесное превращение: из переменного тока получается постоянный. Потери в этом ящике есть разность. И состоит она из нагрева диодов, дросселя, если таковой есть и т.д. В конечном результате все потери превращаются в тепло, можно повысить КПД преобразования, можно ухудшить, можно, не обращая внимания на КПД, просто увеличить радиатор. Применив диоды с малым падением - увеличиваем КПД, добавив дроссель - перераспределяем тепло между ним и диодами. Фактически, в данном случае, нет принципиальной разницы между применением дросселя и добавлением радиатора, то и другое - дополнительная железяка. Мне так каЦ.
Петрович, электролиты нормальные. Задачу выполняют, пульсация на первой банке 400мв, на второй группе банок- 100мв, на нагрузке в диагонали полумоста- младшее деление осциллографа, примерно 0,2мв. Мёртвая тишь в колонках. Что ещё нужно для счастья? Мост- обычная продажная поганка с базара, падение на нём соответствует нагреву.( ИЛИ НАОБОРОТ ) Новую плату питания делать всё равно придётся, там предусмотрю место для могучего моста или двух . Вчера глянул амплитуду тока на выходе диодного выпрямителя: в варианте со средней точкой( другой силовик) и парой Шоттки диодов импульс тока на резисторе 0,68 Ом составил аж 3 вольта. значит, сам ток под 4 ампера . Мне это дело сильно не понравилось, с мостом было поменее. К тому же вылезла асимметрия половин вторички. Вернул мост и ТН-46, он красава, всё молча терпит и не ропщет, как истинный воин с ромбом и цифрой приёмки в нём.
Пост N: 15400
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.10.17 17:22. Заголовок: Петрович , Леонид, ..
Петрович, Леонид, спасибо вам за полезные мысли, добавлю лишь, что дроссель вместо резистора сильно меняет форму импульса тока через ёмкости, она уже не зубья от пилы, а кругленькое такое нечто, с чем бороться проще и слышно его совсем не так. А за эту радость можно и пострадать: прикрутить ещё одну железячину , добавив веса .
С полезным свойством дросселя столкнулся давно, была задача динамики размять, пришли с дубовыми подвесами. Подал на них от могучего тора напряжение- рычат страшным рыком, сеть грязная, форма тока страшная. Взял и через вторичку другого тора подал напряжение, - сразу стало громче почему-то, и на динамиках выросло тоже, но главное- звук поменялся: низкий красивый гул, ни намёка на рык. так и оставил их на ночь, гудеть в пустой лаборатории.
Пост N: 532
Зарегистрирован: 16.08.12
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.10.17 18:55. Заголовок: "Подал на них от..
"Подал на них от могучего тора напряжение- рычат страшным рыком, сеть грязная, " Если от другого транса звучит по другому, то дело скорее в торах, возможно перемагничивание. Отсюда и форма тока, а торы очень легко перемагничиваются.
"Свежим данным" Ваших коллег лет если не 100, то не меньше уж 95 точно! Но данные правильные, "коллеги" - новаторы правы, всё верно не поспоришь. И отрою вам еще секреты от этих новейших данных - 1) трансформатор может быть меньше и легче, вы как бы перераспределите железо и медь между трансформатором и дроселем, не будет отличия от варианта с емкостью на входе. 2) Схема двух-полу-периодного выпрямления на средней точке "не нравится" не диодам (диод греет действующее значение тока), а наперво - трансформатору, он получится на мощность 1,5 раза мощнее, так как нагревается от действующего тока. Для диодов хуже только по пробивному напряжению, вдвое выше. В 21 веке для п.п.-диодов это всё равно, но раньше для германиевых надо было учитывать.
а наперво - трансформатору, он получится на мощность 1,5 раза мощнее
А вот это спорное утверждение, современный вы наш, может мы, точнее - наши знания замшелые, скорее - проверенные временем. Но такое утверждать... При двух-полупериодном выпрямлении со средней точкой имеем две обмотки с вдвое меньшим током. Для трансформатора не имеет значения, с двумя или четырьмя диодами будет выпрямитель, точнее разница некая будет, читайте ТОЭ. Ну, никак не в полтора раза!
Пост N: 15401
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 22.10.17 22:36. Заголовок: Ну да, я же такой ..
Ну да, я же такой дремучий пень, что не отличу вскипевший диод и причину этого от вскипевшего от перегрузки силовика. Спасибо за высокое доверие Разницу в принципах работы выпрямителей со средней точкой и мостового тоже как бы понимаю и знаю, чего от каждого ждать.
На данный момент нужного дросселя нет, проверить нечем, отложу до выяснения. Насчёт залёта тора в насыщение и рокота в нагрузке - тоже спасибо, не знал про такое явление, особенно когда сам его считал и проверял готовое изделие на токе холостого хода при 220 и 250 в на фирме. В общем, спасибо за науку!
Отправлено: 25.10.17 23:52. Заголовок: А каков навскидку бу..
А каков навскидку будет конструктив дросселя для обсуждаемого усилителя? На первый взгляд, витков 100-200 проводом диаметром 1,4-1,5 мм (на 1 канал) и прокладка пару мм? О генрях, конечно, речь не может идти...
Пост N: 15433
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 26.10.17 01:11. Заголовок: именно так. Миллиген..
именно так. Миллигенри, полтора миллиметра, Амперы..... даже вспомнил, как был такой зелёный могучий. Не нашёл применения ему. Идея конечно же хороша. да тошнит уже от всяких пудовых железяк. Резючками обойдусь. Тем более, что фона вообще ноль.
Пост N: 15487
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 30.10.17 15:35. Заголовок: проверил влияние де..
проверил влияние дросселя после моста на форму пульсаций. Вместо зубастой пилы - кругленькие волны. Амплитуда пульсаций снизилась на два порядка. Но и напряжение на выходе тоже рухнуло с 30 в до 20 в. Диалектика! Задарма ничего не бывает. В качестве дросселя применил первое попавшееся: вторичка накального трансформатора ТН46. На выходе моста - явные признаки" залёта" этого эрзац- дросселя в насыщение: пила с одного края- сплющена . Но задача в целом решена.
Пост N: 15493
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 30.10.17 23:13. Заголовок: Сейчас дособираю пи..
Совсем нет. Там физика иная. LC фильтр в отличие от CLC требует запаса по входному напряжению.
Сейчас дособираю питание , мощный силовик дал запас по напряжению, избыток погасил резистором и этим снизил пульсацию на шине питания усилителя до сотни милливольт. И это- без банок звуковых, которые в 2 этажа, с ними вообще будет тишина.
Пост N: 15494
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 31.10.17 01:05. Заголовок: Нет тут такого уж ..
Нет тут такого уж лютого разогрева, как думается. рука терпит радиатор- значит, 60 град. Мне дурная мощность ни к чему совершенно, 5 ватт на канал - за глаза. Ламповый меньше выдаёт. Тёплое транзисторное звучание - фраза века
Пост N: 15504
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 02.11.17 05:57. Заголовок: Сегодня придал сх..
Сегодня придал схеме финальную огранку, упростив и немного изменив её в лучшую сторону. Можно собирать на фанерке. Утром сниму выходное сопротивление(оно должно чуток уменьшиться) Сигнал симметричный, вольт 6-7 эффективных , полоса 1 мгц, входное 50 килоом примерно. Меандр становится пилой ближе к 1 мгц. Ниже по частоте он меандр.
Пост N: 15505
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 02.11.17 14:45. Заголовок: да, конечно же. Нуж..
да, конечно же. Нужно измерить выходное и чутьё (должны измениться) и нарисую . В страшном виде могу прямо сейчас.
Входным резистором 100к или же 91 к регулируем симметрию выходного сигнала. В данном варианте симметрия получена с питанием 30 в и нагрузкой 10 ом. Уточню еще раз. Это не усилитель в привычном смысле, а выходной каскад . К нему задуман драйвер на лампе. Но можно слушать его от преда с выходным сигналом вольт 7-8.
Александр, лаконичная схема, ничего лишнего. Уверен, звучит она совсем не как транзюки(но и не как прямонакальные триоды...), хороший выбор для начинающих, и не только.
Пост N: 15507
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 02.11.17 15:27. Заголовок: да, звук интересный..
да, звук интересный, не утомительный, ясный, ровный. Все прочие варианты отмёл именно по причине неудачного звучания. Все двухтактные схемы, все повторители, а полевик с нагрузкой в стоке. но без оос, -схема известна , там просто кошмар.
так было бы немного проще, будь в наличии мощная вторичка на 50-55в со средней точкой. Плюсовую половину моста можно выполнить маломощными диодами, она обслуживает только смещение затвора полевика.
Пост N: 15518
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 04.11.17 14:29. Заголовок: Последняя схемка э..
Последняя схемка - это классика, только более привычно смотрится вариант с полевиком на входе и биполяром на выходе. Один грамотный инженер подсказал идею применить в раскачке полевика наши германиевые Р-транзисторы типа ГТ308, а на выходе N-канальный латеральчик. Очень интересная идея, более привлекательная по причине хорошей стабилизации режима биполяра в данной схеме.
Пост N: 15524
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 05.11.17 13:08. Заголовок: Сергеев Сергей , ..
Сергеев Сергей , утешил меня факт, что схема , собранная на Р- ИРФе 9610, не сможет выдать наилучшего звука по сравнению с латералами, потому что нынешней выделки Р- гексафеты , гуляющие по нашим рынкам, страдают дефектами передачи, эффект, которого нет у настоящих американов от IR . К тому же я намерен на выходе применить N- латерал, в паре с нашим Р-германием 1Т321в.
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.11.17 14:33. Заголовок: Я тоже собирал Батя ..
Я тоже собирал Батя из 1972-6, настройка мин, ток покоя, долго работал. Транзисторы лучшие - 1Т321В, бэта ближе к 200, но и А, Б нормально, у них Uкб мах=60в. Хорошо будет в паре с N- латералом...
Пост N: 15538
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
49
Отправлено: 07.11.17 20:56. Заголовок: quoter смакетил и ..
quoter, смакетил и с транзистором 1Т308, режим не ушёл, значит, ставим 1т321в , когда найдём. Также собрал стабилизатор на 24 в 1, 5а, сравнил обычный 7824 и лоудроп КРЕН1195, кренка 1195 шикарно работает. пульсаций на выходе нет вообще, только шумок.
Схему пробовал упростить, плюнул не это дело, вернул прежний вариант, он лучше всех прежних
Пост N: 15585
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 11.11.17 21:00. Заголовок: Продолжение темы ..
Продолжение темы однотакта на латерале в классе А. Сегодня нагрузил стабилизатор на КРЕНке 1195 (1083) на резистор 8 Ом, напряжение 24 вольта (3 Ампера). На входе 28 вольт, перепад 4 вольта, пульсации на выходе практически не наблюдаются. Радиатор - чуть тёплый. Можно применять одиночную микросхему для питания двух каналов. Схема:
Пост N: 15857
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 26.12.17 21:26. Заголовок: А я и не скрываю все..
А я и не скрываю все годы откровенного презрения к этой мотальческой конторе что на Северном. Фуфлыжники . И вы туда же, в адвокаты к ним нанялись. Кабы знал народ, как там мотают, глядишь, перестали бы стонать по поводу волшебного качества. Ситуация типичная для России . Пока стоишь рядом и за каждый косяк лупишь мотальщика по башке- результат может быть близкий к задуманному. Стоит отвернуться- тебе тут же насрали в обмотку и газеткой прикрыли, чтобы не увидел.
Пост N: 15858
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 26.12.17 21:37. Заголовок: И потом: дяденька ..
И потом: дяденька Василий, как говорят у Одессе: шо вы переживаете за тот Тортранс, как за родным братом? Ежели вы сами мотаете ваши трансы и зоветёсь центрисом, -это один вопрос и к вам как бы претензий нет. Но ваша фирма пасётся на этой гадской конторе, без которой вам не жить. И с чего тогда возмущения по поводу? Мои личные впечатления основаны на опыте общения с этими ребятками и с их отношением к заказчику. и то, что они сами делают, как бы оно там не обзывалось, я бы качеством не назвал. Качественно нам мотали трансы где-то на Сельмаше, где- я не знаю, бывший напарник знает, он туда ездил. И тамошние изделия могут крепко посадить на задницу ваших обожаемых Тортрансов.
Пост N: 1515
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг:
9
Отправлено: 27.12.17 03:42. Заголовок: Практически использу..
Практически использую только "зеленку", правда, -127/220-50 и желательно не позднее 1976 г. При масштабе больше одного усилителя в квартал надо заказывать, конечно, но желательно с контролем процесса. Причем визуально-тактильным. Сильно тактильным.
Пост N: 15865
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 27.12.17 14:48. Заголовок: Недавняя история с ..
Недавняя история с ТН-46: купил такой в лавке, он не зелёнка, а коричневый, ширпортеб, при включении - затрещал. Вернул назад, нашли такой же но с приёмкой, зеленка. Тишина и покой , шикарный силовик. Я силовики ставлю на столик и слушаю ухом гудение столика, нормальные трансы дают слабый низкий гул и то не все. Дрянные трансы рукой чувствуешь, вибрируют они. Не говоря уже про гудение на столе.
Пост N: 15869
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 28.12.17 03:56. Заголовок: 2sk1058 ещё прод..
2sk1058 ещё продают, парами, комплементары, фирма Ренесас, но где именно-не скажу. искать надо. Ещё есть более крутые транзисторы. Эксиконы, 10N20р -10P20р , но цена внушительная.
Знакомый недавно в ЧИП и ДИП заказывал . Там они честные, проверено. Вот только цена растёт на них.... Сейчас они дороже 400 руб . За один транзистор.... А если Exicon или Buz - это уже дешевле 1500 руб и не подходи за оригинал...................
Отправлено: 29.12.17 11:40. Заголовок: В принципе , почему ..
В принципе , почему бы не попробовать. Только придётся городить термостабилизацию. Лично мне не нравятся ключевые транзисторы на выходе..... Латеральные полевики чем и хороши - они снимают кучу проблем . Да и они намного линейнее ключевых. Кстати , можно попробовать на кп904 или кп901 ( штуки 2-3 в паралель) с изменением режимов естественно.
Отправлено: 22.02.18 17:34. Заголовок: цитата: Повторители не перен..
цитата:
Повторители не переношу в любом виде, достали. Хочется другого звука.
LM1875 + 2транзистора ОЭ берут раскачку из цепей питания LM, резисторы по 2,5ома. Коллекторами на выход на 1 радиатор. Недостаток- ПИТАНИЕ не более +/-30в но кому-то и хватит а схема простая и работает хорошо, проверено. Применять TDA2050 нельзя! Она не устойчива в этой схеме
цитата:
Недавняя история с ТН-46: купил такой в лавке, он не зелёнка, а коричневый, ширпортеб, при включении - затрещал. Вернул назад, нашли такой же но с приёмкой, зеленка. Тишина и покой , шикарный силовик.
Затрещит, будьте покойны! Просто ему больше времени надо на раздумия. ... На аудиопортале в свое время кажется было изучение тан тн, они все трещат, абсолютно. Это заложено способом их расчета и примененным магнитопроводом. Я их столько купил.. они все трескучие. DACKOMP пишет:
цитата:
Латеральные полевики чем и хороши - они снимают кучу проблем . Да и они намного линейнее ключевых.
В заводских схемах усилей применяются? Заменить эти расчудесные латералы нормальными ключевыми можно в такой схеме:
Берем дешевые IRFP140N, IRFP140A или IRFP240 и наслаждаемся.
У латералов существенный недостаток-малый ток стока, всего 8А. Для качественных усилей придется их спараллеливать и множить стоимость. А у IRFP140N 33A ток стока, почувствуйте разницу! Можно всего 2 выходника поставить по вышеприведенной схеме и для дома вполне пойдет и питание снизить до +/- 45v
На аудиопортале в свое время кажется было изучение тан тн, они все трещат, абсолютно. Это заложено способом их расчета и примененным магнитопроводом. Я их столько купил.. они все трескучие.
"Зелёные" трансформаторы .... Что-то сколько их было - ни один не трещал. ТПП322 лет 7 у приятеля в оконечнике каждый день работают.. и молчат.
цитата:
В заводских схемах усилей применяются?
Латералы-то ? Конечно. Например, у Хитачи, Ямахи. Да и профессиональные Эйч-Эйч на них. Да много где ставят. И Маршалл их в головы не брезгует.
цитата:
У латералов существенный недостаток - малый ток стока, всего 8А.
А это мало для дома, например?
цитата:
А у IRFP140N 33A ток стока, почувствуйте разницу!
Лучше даташит целиком посмотреть, чтоб разницу понять. Ток стока - это совсем не главное...
Пост N: 16403
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.02.18 22:20. Заголовок: Кабы только термон..
Кабы только термонестабильность была главной бедой у вертикалов ИРФов. Там ещё одна главная засада: все Р -вертикалы кривые по ВАХе, кроме тех, которые в США делаются, а не у дяди Ляо. Поэтому найти достойную пару для N вертикалов на нашем базаре - как говорил тов Сухов- ЭТ ВРЯД ЛИ! ХХЕ!! А латералы- сказка и песня, пара идеальная , нет слов. К тому же, как недавно поведал мне знакомый инженер из США , у Эксиконов 10N20 -10P20 отсутствует один неприятный эффект , по аналогии с эффектом Эрли у биполяров. Видимо по этой причине Эксиконы и звучат богаче, нежели их собратья 2SK- 2SJ .
Цитата из сообщения Сергея Патрушина:
цитата:
Чтобы на позитиве закончить: недавно чуток померял ECX10N20 (кстати, как раз в повторителе) - удивительно линейная штука: ни намёка на модуляцию длины канала (аналога эффекта Эрли в биполярах).
По мне, так нужно один раз повозиться с латералами, понять, что это за чудо, и потом навсегда забыть про ерунду на биполярах и всякой вертикальной лабуде из бесперебойников.
Пост N: 16404
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 22.02.18 22:26. Заголовок: Схема по ссылке от ..
Схема по ссылке от Герана - там ток цепи смещения затворов всех выходных полевиков термостабилизирован двумя деталями в источнике тока, они в самом верху, на плюсе сидят, диодик и транзистор в роли диода, они уменьшают ток с прогревом и стопудово приклёпаны к радиатору выходного каскада.
Например, у Хитачи, Ямахи. Да и профессиональные Эйч-Эйч на них. Да много где ставят. И Маршалл их в головы не брезгует.
Примеров конечно же нет.
цитата:
Лучше даташит целиком посмотреть, чтоб разницу понять. Ток стока - это совсем не главное...
Хотите задавить наукообразием? Даташиты не только вы читать умеете. По емкости затвора они чуть ли не самые пригодные 1300-1500пф в зависимости от бренда. Кроме всего этого емкость не всегда мешает, иногда помогает. Но главное это токовые способности кристалла, на звучании отражается. Как-то спор по поводу этих латералов ни во что полезное не вытекает. Как и их странная конструкция истоком посередине. Из всех тех людей кто может и согласен заменять одни транзисторы другими, найти тех кому найдется куда впендюрить латерал очень сложно. А остальные люди заменяют на такие же и не практикуют замену на другой тип. Поэтому ценность латералов она какая-то бумажная. Для качественного HI-FI требованием является уже 12-15А в коллекторе/стоке и 200в. Такая "мощная" советская фигня как КТ819ГМ уже не катит, нужно ставить тошибу С5200.
цитата:
Что-то сколько их было - ни один не трещал.
Напротив, у меня сколько их было, трещали все.
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
По мне, так нужно один раз повозиться с латералами, понять, что это за чудо
Что-то не попадается это чудо в ремонте, видимо проживу и без них. Насчет биполяров я даже пересмотрел свои убеждения и считаю их вполне применимыми для качественных усей. А среди биполяров TOSHIBA и ON выделяются аудио-предназначенностью. SANKEN какие-то странные они а может и ничего.
Киловаттным безумием не страдаю, 5 ватт чистого звука хватает , поэтому латералы устроили сразу , звук их сильно не похож на кислотный звук эмиттерных повторителей. Оттого и хвалю. А кому киловатты качать- ступайте мимо тихонько, тема чуток иная, не про это.
Я правильно понял, у Вас проблемки с поиском информации ..... Перечислять ВСЕ модели, где латералы использовались и используются, я просто не буду. Лениво, знаете ли. Вот пара картинок .
Можно ещё у Musical Fidelity посмотреть. Там штук 5 вариантов оконечников было и есть .
цитата:
Что-то не попадается это чудо в ремонте, видимо проживу и без них.
Они чего-то в ремонт не только к Вам не попадают. Работают себе и работают.
цитата:
Как-то спор по поводу этих латералов ни во что полезное не вытекает. Как и их странная конструкция истоком посередине.
Пост N: 16857
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 23.04.18 14:47. Заголовок: Жду лета, чтобы ..
Жду лета, чтобы заняться латеральником. На рынке появились шикарные банки на 33000 мк 50 в. Джек-коны, вот они пойдут в питание. Хочется нового звука, чтобы решить окончательно: слушать лампу и закрыть тему - или пересмотреть заржавевшие воззрения))))
Отправлено: 23.04.18 17:57. Заголовок: Сергей Торопов пишет..
Сергей Торопов пишет:
цитата:
а если применить дроссель от компьютерного БП - круглый такой, на феррите и с толстым проводом?
Я такие ставлю между конденсаторами фильтра блока питания усилителя (CLC - первый конденсатор 6800-10000 мкФ а после дросселя основная емкость). Тут есть одна тонкость - из компьютерного блока питания надо брать дроссели на ЖЕЛТОМ кольце с белой полосой (есть там и на зеленом кольце - это во входном сетевом фильтре).
Пост N: 16858
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.04.18 00:22. Заголовок: ребят. Оно конешно..
ребят. Оно конешно полезно усовершенствовать и дорабатывать мою схему из пяти деталей. Только мнение такое , что незачем это. Схема так необычно сложилась, что всё то, что прыгает наверху в виде пульсаций, в нагрузке находится в диагонали забавного моста, посему на нагрузке нет ничего лишнего, окромя звука. Для забавы проверьте. АБ.
Отправлено: 24.04.18 03:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Оно конешно полезно усовершенствовать и дорабатывать мою схему из пяти деталей. Только мнение такое , что незачем это.
Я не Мастер, а всего лишь любитель. И мой уровень - небольшие практические советы, если они интересны. Результатов стереоварианта буду ждать. Хотел для себя собрать усилитель на LME49810 и парах 2SC5200+2SA1943. Но теперь подожду результатов АБ. Готов пересмотреть мои заржавевшие воззрения.
Пост N: 16859
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.04.18 03:20. Заголовок: мои воззрения тоже ..
мои воззрения тоже были ржавые и как у всех. То есть, варианты "выходной двухтактный повоторитель в режиме АБ или А с ООС ", "однотактный повторитель в режиме А " . Либо совершенно никудышняя схема с нагрузкой в стоке полевика, но без обратной связи сток-затвор, а это тупик. Однако сколько народа делает и слушает эту фигню и пытается убедить, что звук замечательный. А я дурак -не верю им. Потому что тупо измерил все гуляющие в сети варианты и схватился за голову от ужаса. Там либо звук плоский или едкий, как у всех повторителей, либо выходное лошадиное, куда с ним. Вот и выкручивал себе мозги, чтобы и просто и с пользой. и вроде как что-то получилось. так ведь и звучит оно, в самом деле. Получил отзыв доброго знакомого, пишет, что собрал, сравнил по звуку с унч Линси Худа- Худ проиграл, звучал более холодно чем мой латеральник.
Пост N: 1873
Зарегистрирован: 24.03.12
Откуда: Россия, 25 км от Е-бурга
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.04.18 17:36. Заголовок: Саша, я думаю, ничег..
Саша, я думаю, ничего лучше СЕ на прямонакале нет, и его не заменить при прослушке хороших СД и винила. Но только не 6с33с, задолбала она меня в 2006-08 годах, мне тогда много пришлось прослушивать этого монстра, до сих пор отрыгается... Вот ее латеральник может запросто, эт точно.
Пост N: 16863
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
48
Отправлено: 24.04.18 18:03. Заголовок: Юра, я бы не дрыгал..
Юра, я бы не дрыгался в сторону латеральника, -надрыгавшись за многие годы в присках приличного звука от полупроводников. да как-то вот.....цепанул звук этого примитивного устройства. Кроме того, он выдаёт 4-5 ватт с питанием 30 -32 вольта, это немало , тем более. нынешние колоночки получились туповатые. Несколько лет назад запускал усилитель от немецкого магнитофона Грундиг, там забавный гибрид: УВ УЗ на лампах, а пред и мощник на транзисторах, германий, полумост с делителем в базах выходных транзисторов. Схема три детали, но звук шикарный.
Пост N: 18882
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 10.02.19 04:52. Заголовок: За эти дни перелоп..
За эти дни перелопатил несколько вариантов схем усилителей на латеральниках, зацепившись за ветку на ВЕГАЛАБЕ. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=83719&page=22 Итог: сделал компактную и простецкую схему мощника для измерения динамиков, вместо сгоревшей тда7294, макетил вариант раскачки латеральника ламповым каскадом на 5687, удачнее драйвера трудно придумать. Разве что 5687 с межкаскадником. Вывод грустный: каскад без оос, даже повторитель, требует тока минимум ампер, иначе грязь в сигнале неустранимая.
Пост N: 18884
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 10.02.19 15:00. Заголовок: Линси Худа не делал..
Линси Худа не делал и не собираюсь, примерно знаю, что получится, да и латералы переплюнуть по звуку ему не получится. А вот вариант своего однотактника с резисторной нагрузкой откатаю снова. звук и спектр были безупречные, к тому же недавно опробовал ламповый драйвер на 5687 и 6н6п, успешно. Уверен, сочетание этих решений даст нужное звучание с неплохой мощностью.
Полюбуйтесь, во что выродилась прежняя схема на двух транзисторах . Ушла вся обвеска на входе, смещение затвора входного полевика ноль, не нужен конденсатор , вместо него цепляется регулятор уровня. Усиление =3, можно отказаться от раскачки. Выходное сопротивление в районе ома, мощность ватта два на 8 омах. Звук откровенно триодноламповый.
Пост N: 19118
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 12.03.19 01:28. Заголовок: Неприятность в том,..
Неприятность в том, что нет Р аналога у транзистора КП903 а. Но можно вернуться к откатанной схеме с 1Т321 на входе и 2SK 1058
перебирал варианты с 1058 на выходе, но кроме кп103 других Р транзисторов нет, -отечественных , а 103 слабые по напряжению. Нужен именно нормально открытый и с большой отсечкой.
Пост N: 1904
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: Россия, Уфа
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.19 14:50. Заголовок: Бокарёв Александр се..
Бокарёв Александр, сейчас такая ситуация что импортный уже проще приобрести, если нет запасов.. ) Поискал 2П903А - фиг найдешь их. Есть конечно, но мало и не дешево.
Мало, но можно попробовать купить, если очень хочется Дельта Электроника - тут примерно по 100р Магазины Кварц и Чип-дип по 200-220р Вот еще - магазинчик для частных лиц от компании Элитан. И еще Авито ;)
Пост N: 19122
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 13.03.19 14:34. Заголовок: у нас они по 10..
у нас они по 100р. Но разброс огромный. Транзисторы с такими интересными параметрами, что вполне можно сделать выходной каскад них. Скажем, телефонник. а с таким шумом как у них им дорога в МС пред.
Отправлено: 13.03.19 16:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
а с таким шумом как у них им дорога в МС пред.
Ни-ни... МС-трансик и никаких " камней". По крайней мере DL-103 при работе даже на средненький МС-транс звучит лучше. Если без транса сразу на лампу или на малошумящий операционник, то получим такой светленький и чистенький сидюшный звучок . А кому это нужно при нынешней ломовой цене МС головок?
Пост N: 19123
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 13.03.19 18:39. Заголовок: Vladimir , верно. У..
Vladimir, верно. У МС и так с низами не жирно, а тут ещё и транзюковый наброс на вентилятор. В итоге наждак привычный. Просто ставить транзистор без оос- получить пентода в уши, а с оос- наворот ненужный. Остается трансик.
Пост N: 19124
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
52
Отправлено: 13.03.19 19:55. Заголовок: усиление не в тако..
усиление не в такой степени, сколько режим усилителя уйдет. Но есть выход, резисторы ООС 120 ом и 200 ом заменяем подстроечником 330 ом, накручиваем режим. Можно по осциллографу, можно тестером по напряжению на выходе и в остальных точках . Можно на слух по смене характера звучания при достижении начала ограничения.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 693
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет