Отправлено: 15.01.18 16:42. Заголовок: Как починить исправный усилитель

Сколько раз уже попадал на такие грабли: звонят желающие с моей помощью исправить транзисторный унч, типа- хрипит-пердит- нет звука в одном канале. Привозят. Со всеми осторожностями собираю измерилку, запускаю, проверяю оба канала, постепенно наращивая выходную мощность.....Всё исправно. Снова проверяю, довожу до ограничения, меряю мощность, полосу, на синусе. меандре, - всё шикарно.
Повозился, убил полдня или больше. И что дальше? Ехать к владельцу , чтобы проверить в его условиях и убедиться в наличии поломки или что?
Уже не первый раз такое в последнее время, стоило мне дрогнуть и согласиться глянуть их винтажные сокровища - тут же попадаю в капкан.
Как вы поступаете в подобной ситуации?
Мысленно слышу фразу. ВАШ УСИЛИТЕЛЬ ИСПРАВЕН. ЗА ЭТУ НОВОСТЬ С ВАС 1000Р.

 Отправлено: 15.01.18 16:54. Заголовок: Я бы заранее оговари..

Я бы заранее оговаривал все варианты.
Диагностика, ремонт и т.д.

 Отправлено: 15.01.18 17:15. Заголовок: Всего не учесть. Уж..

Всего не учесть. Уже предвижу вариант поездки к владельцу, убедиться лично. Мало ли, может колонка у него косая или нагрузка меньше положенной.
Усилитель точно сделан для 8 Ом, питание два по 37 вольт, на клеммах написано 8 ОМ. Но никто не мешает включить то, что есть.

Ха! Буквально в эти секунды звонит хозяин усилителя, я спрашиваю его про колонки и он сообщает, что гоняет усилитель через наши 35ас, 4 омные.
Вот вам и причина неисправности. Хорошо, не спалил ими шикарный фирменный унч.

 Отправлено: 15.01.18 19:44. Заголовок: А еще у этих 35АС ес..

А еще у этих 35АС есть сдвиг фазы больше 45 градусов на правом скате резонанса на кривой импеданса и не все усилители с ОООС это выдерживают и начинают хрюкать и хрипеть на частотах в этом районе.
Лечится резистором ПЭВ (или подобным, но надежным) 1-1,5 ома последовательно с выходом - внутри усилителя, чтобы владелец не сжег дальше или не выцарапал ради громкости. Кстати, этот резистор практически на громкость не влияет - еще ни один из таким образом вылеченных пользователей претензий не выдвигал, самое главное - работает нормально, а это важнее.

 Отправлено: 15.01.18 20:57. Заголовок: мысль прекрасная, ..

мысль прекрасная, именно об этом подумал, если нет у владельца других колонок . а ещё есть давняя задумка: провода акустические, свитые из манганина или константана. Ом туда и Ом обратно, и вот он , резистор гасящий.
(Как-то стоял рядом с катушкой из константанового провода 0,35 мм и думал, что можно было из него соорудить, попадись такая бухта )
А такие могучие резисторы с5-47 по 1 Ому- как раз и есть на рынке, все прочие разобрали любители однотактных усилителей на транзисторах, а эти остались. Удобные тем, что лапки есть, шурупами крутить можно.

 Отправлено: 15.01.18 21:50. Заголовок: Ну, господа, вы дает..

Ну, господа, вы даете...Меня за Rакт вторички=1 Ом пристыдили, голые попки рисовали
А как же демпфирование? Или для этой сирой убогой 35Ас это не актуально?

 Отправлено: 15.01.18 23:17. Заголовок: Это в данном случае..

Это в данном случае -суровый компромисс, не упалить очень хороший усилитель, Саньо, старинный , в идеальном состоянии, все функции работают как часы, проверил его на разных сигналах, включая метод обратного генератора, когда сигнал с одного выхода вдувается в другой и смотрим реакцию.
Реакция хорошая, даже видно, что на выходе усилителя стоит индуктивность небольшая.

 Отправлено: 16.01.18 11:28. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Как вы поступаете в подобной ситуации?

Раз хозяин такой бестолковый - плюнуть на комсомольскую сознательность, и сказать, что заменил два дефицитных транзистора. Не наглея озвучить цену вопроса, оценив своё потраченное время и впаянные резюки .
Всего и делов то.

 Отправлено: 16.01.18 21:30. Заголовок: major как просто ..

major как просто у вас. ну, обманул я клиента. Срубил денег ни за фиг. И сколько, как думаете, продержится этот мой обман? Ведь дефект остался, никуда не делся.
Он приехал, включил, снова хрипит как хрипело. И кто я после этого?

 Отправлено: 17.01.18 04:40. Заголовок: Я по дурной привычке..

Я по дурной привычке поясняю клиенту, что в данном случае происходит. Реакций две:
1) Голову не морочь, работает? - Да. - Сколько с меня? - Да я ничего не делал... - Голову не морочь, работает? Сколько?
2) Значит, так оно и должно быть? - Да. - Спасибо.
И в продолжение иногда:
2.1) Что-то можно сделать. - Да. - Сделай.
2.2) Что-то можно сделать? - Нет. - Придется продавать...

 Отправлено: 17.01.18 12:44. Заголовок: Но и спасибо не всег..

Но и спасибо не всегда говорят.
Кстати о подобных дефектах- часто хрип бывает из-за окисленных контактах в разных механических переключателях. Даже во входных цепях.
Иногда достаточно пощелкать и все пропадает.
Хорошо помогают жидкости -очистители контактов в аэрозолях.
А первым делом думаешь о выходных транзисторах.

 Отправлено: 17.01.18 13:06. Заголовок: Усилитель попался н..

Усилитель попался на удивление в идеальном состоянии, видимо был у аккуратного владельца. Легкие потёртости на деревянном корпусе, лицевая панель без следов . Внутри чисто, ни грязи ни потёков ни ржавчины(когда в сарае хранят или гараже)
Регуляторы тембра-вежливые, + - 6 дБ . Есть интересная опция: SLEW RATE -скорость нарастания, 5, 10 и 20 вольт на мкс.
С питанием два по 37 вольт на 8 Омах можно ожидать ватт по 70 выходной мощности. Моя нагрузка в виде 10-ваттного резистора С5-16 быстро задымила, когда стал наваливать мощи.
Транзисторы старинные. красивые, в корпусе TO-3 Toshiba . Красная и синяя надписи, полярность значит
И прочие детали интересные, давно не встречал транзисторов в таких корпусах.
Но звук в целом не чарующий, обычный транзисторный , привычный до тошноты. Пока тембрами не поддать - слушать неприятно.

 Отправлено: 17.01.18 13:23. Заголовок: Ни один транзисторны..

Ни один транзисторный усилок, и наш, и импорт не работал нормально с тембрами в нейтрали, обязательно поддать надо. С лампой совершенно по другому...

 Отправлено: 17.01.18 13:51. Заголовок: Да, про этот забав..

Да, про этот забавный эффект в журнале Радио рассказывали, в статье про усилители Солнцева и Митрофанова .
Недавно нашёл в сети кучу схем того самого Маршалла Лича, с которого взяли схему "феномена транзисторного звучания"
У Лича подход свой: тройной- четверной повторитель, каждый предыдущий запитан повышенным напряжением. Были там ещё решения интересные, в целом полезная статья. Но всё крутится вокруг схем с глубокой оос.
А! Ещё в схемах Лича такая фишка: на выходе применяются НЧ транзисторы, они лучше переносят всякие перегрузки, а чтобы схема была устойчивой, ООС заводится не с выхода мощника, а берется с выхода драйвера.

Наши товарищи, повотрившие схему, взяли вч транзисторы на выходе, плюс кучу неточностей в самой схеме и вместо усилителя получился шикарный генератор, выжигающий транзисторы за долю секунды при включении.

 Отправлено: 17.01.18 13:55. Заголовок: ALSS , самая нех..

ALSS , самая нехорошая ситуация, когда привозят издалека усилитель, включают, а он работает. В итоге в дураках все .

 Отправлено: 17.01.18 17:30. Заголовок: Так Вы его вернули и..

Так Вы его вернули или нет?
В старте написано, что один канал вообще не работает. Может там колонкам уже кирдык?

 Отправлено: 17.01.18 20:00. Заголовок: Хозяин заберёт его ..

Хозяин заберёт его на выходные, к тому времени впаяю внутрь по резистору мощному с5-16 , но их ещё нужно купить.
Так совпало, что в один день привезли два усилителя, один вообще из соседнего города, с диагнозом: нет одного канала.
Есть там всё и в нужном количестве, плохо лишь то, что коммутатор входов там сделан на микросхеме , которая может глючить.
Вспоминаю бедствия владельцев бердских усилителей Вега, там стояли похожие коммутаторы, которых было не найти с огнём.
Второй усилитель исправен полностью, возню с ним обещали возместить.

 Отправлено: 18.01.18 15:00. Заголовок: Главное неудобство ..

Главное неудобство работы с транзисторными усилителями- они все дурной мощности, найти им крепкую нагрузку - ещё подумать надо.
Нет у меня давно таких лошадиных резюков , 10-ваттного хватает вполне, лампач проверить.
А вся эта винтажная братия, как опыт показал, чаще страдает потерей контактов в куче переключателей , куда не долезешь, в лучшем случае- спиртом промыть . Но самый злой дефект- исчезающий. Моргнул и исчез. Найди его попробуй.

 Отправлено: 19.01.18 19:28. Заголовок: Мы так долго бились ..

Мы так долго бились с Амфитоном. Хотя в гараже он не хранился.
В итоге выяснилось, что окислилось внутри буквально всё. Сколько не пропаивали, спиртом не мыли, те симптомы. что Вы описали - победить не смогли.
В результате батя выкинул его на помойку вместе с шикарным корпусом, красивыми ручками-крутилками и всеми потрохами.

 Отправлено: 19.01.18 22:51. Заголовок: major , до нашей ..

major , до нашей ширпортебовской техники приличные металлы не доходили, делали из всякой чернухи.
даже взять разъёмы СГ-5 и СШ-5: много лет делались из карболита, лиры-латунные, штыри- серебрённая латунь, хвостовик-резина.
Вечные. И починить их - нефиг делать. Потом чья-то злая мысль улучшила эти шикарные разъёмы, в итоге мерзость и безобразие.Помню, как
в 90-х ходил по рынку, спрашивал НАСТОЯЩИЕ СГ-5 и СШ5, а мне всегда совали эту пакость, не понимая, какого черта мне ещё нужно.

 Отправлено: 20.01.18 22:23. Заголовок: Бокарёв Александр 5 ..

Бокарёв Александр 5 ти ваттный соприк на 4 Ома , погружаешь в воду и ..... до кипения мучай любой УСь

 Отправлено: 21.01.18 03:10. Заголовок: юрий 1958 я так и ..

юрий 1958 я так и делал, когда гонял на полную мощность 200-ваттный комбик, нужно было дефект выявить в питании. дефект нашёл, но тарелки 4 воды закипятил)))

 Отправлено: 21.01.18 03:13. Заголовок: купил на рынке наши..

купил на рынке наши резючки 10-ваттные с5-16 , на 1, 6 Ома. Измерил импеданс колонок- там ровно 5, 1 ома. с резистором практически классика. 6, 8 Ома. И сами колонки вывел в нитку, на диво удачные по динамикам и по звуку эти Амфитоны 50 АС-022. Пищала там дрянь, а прочее- супер.
На место пищалы прикрутил Визатон SC-10 , фильтры подшаманил, теперь - ачх и звук хоть на выставку .

 Отправлено: 23.01.18 14:09. Заголовок: история хрипящего в ..

история хрипящего в одном канале усилителя завершилась, когда стал дорабатывать вторую колонку. А у неё басовик катушкой затирает)))

 Отправлено: 23.01.18 18:17. Заголовок: А сколько еще теорий..

А сколько еще теорий могли придумать, а тут такой облом!
Ничего, полезно обменялись опытом.

 Отправлено: 23.01.18 22:09. Заголовок: ALSS мне эта истоия..

ALSS мне эта истоия напомнила анекдот про больного, у которого куда пальцем ни ткнёт- всюду болит. Диагноз: Больной, так у вас палец сломан!
Вместо колонки местами поменять или провода к ним. сперва усилитель повезли в ремонт)))

 Отправлено: 22.02.18 17:01. Заголовок: цитата: 1)Голову не морочь..

цитата:

1) Голову не морочь, работает? - Да. - Сколько с меня? - Да я ничего не делал...

Вот это неправильно! Вы делали! Диагностику и проверку. Это уже полремонта считай так что 1500р.

Такое бывает. Я обычно, если не нахожу явного косяка, то меняю конденсаторы на новые аудио, может быть входные дифкаскады транзисторы - на новые, и озвучиваю 2500+детали. Если вы денег не возьмёте, постесняетесь, то все равно вам же снова его принесут, если ситуация повторится. А она повторится, будьте покойны, клиент тоже не с потолка ведь взял недовольство. Что-то его не устраивает.
Иногда стоит сразу обсудить замену ключевых элементов в тяжелых случаях.
А может случиться, что дефект очень хитрый и прячется, и взяв мало денег вам еще не раз мозги проштампуют с повторами. Это надо иметь в виду.

цитата:

купил на рынке наши резючки 10-ваттные с5-16 , на 1,6 Ома. Измерил импеданс колонок- там ровно 5, 1 ома. с резистором практически классика. 6, 8 Ома. И сами колонки вывел в нитку, на диво удачные по динамикам и по звуку эти Амфитоны 50 АС-022. Пищала там дрянь, а прочее - супер. На место пищалы прикрутил Визатон SC-10 , фильтры подшаманил, теперь - ачх и звук хоть на выставку .

Это уже не ремонт, НИОКР какой-то. Есть искажения или нет услышите и увидите. А чинить АС - это другой прайс.

цитата:

Но самый злой дефект - исчезающий. Моргнул и исчез. Найди его попробуй.

Тяжело! Но в 90% СЛУЧАЕВ проявится, если применить нестандартную нагрузку или другое что-то.
Бывает что никак не движется ремонт и все вроде перепахано и проверено а воз и ныне там. Было пару таких случаев. беру 50% стоимости ремонта и до свидания. А что делать? Год его ремонтировать? Не нужно насиловать ни себя ни схему, может другой найдет. Это в винтаже такое обычно случается, где детали уже теряют работоспособность, и можно даже поступить радикально заменой множество деталей но щас полетят помидоры так что кому нужен секс с усилителем на полгода-велкам.

Иногда по простому можно: 50ом сопротивление на 30вт проволочное вместо предохранителя сети. Быстро не нагреется, успеете что-то замерить.