On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3411
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 21:51. Заголовок: Усилитель TECHNICS SU-V4 ремонт


Столько ошибок в принципиальной схеме что можно попасть в просак. Схема в ремонте сложная сама по себе а ошибки делают работу архисложной.
Когда у вас нет схемы это одно, вы осторожничаете. Когда у вас есть схема вы идете смело вперед и нарываетесь потому что схема напичкана ошибками и это по сути дезинформация. Вот на буржуйском форуме это обсуждают. https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=153260
Когда вы прочитали дезинформацию вы практически обезоружены и следующим шагом попадете.

В моем случае принесли такой усилитель, убита 1 выходная микросхема. Обрыв эмиттерного резистора у выходника, пробой выходников. Резисторы на 5Wt обычно запихнули в микросхему.
Микросхему поменял, косяки выплывают. Нет нуля на выходе, где-то -6в и растет. До того было -42 на выходе.
Сама микросхема очень банальный усилитель тока, такой можно часто видеть на рассыпухе.

Предвариловка не то чтобы очень сложная но сборка полевых транзисторов несколько напрягает, а может она течет? Предварительная проверка показала что сборка вероятно исправная а вот гондурас происходит с сигналом обратной связи, который имеет придурковатую схему подачи+ дополнительный интегратор для подтяжки нуля.
Красава усилитель, сразу 2 клавишных переключателя на морде признаны не работающими и третий вероятно тоже на издыхании. Клиент обрадуется.
там есть еще 4-й, не проверял. В общем факт медицинский, на не инв вход интегратора прет -5,7в и все пошло вкосяк. В другом канале нормально, на таком же входе 0.
Задача найти откуда прет минус.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 919
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.20 22:15. Заголовок: А в чём ошибка на сх..


А в чём ошибка на схеме?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3412
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 00:03. Заголовок: Никак не идет. Появи..


Никак не идет. Появилось предположение что приобретенная микросхема есть МУЛЯЖ. 4 элемента, которые могут быть прозвонены снаружи не звонятся.
2 резистора и 2 перехода транзисторов. Сгореть это все не могло да и я защиту поставил по питанию резисторы 20 ом
Установил два внешних резистора, параллельно тем что "сгорели", по 1,5ома. Они не сгорели и даже не нагревались значит и те что внутри не могли сгореть.
Черт знает что! Упаковка микросхемы была ну обычная нормальная, покупал на Aliexpres

https://aliexpress.ru/item/32988053383.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.309133edh3oieE&_ga=2.254083201.882332110.1607532138-42462588.1577117054&_gac=1.19700426.1606305860.CjwKCAiAnvj9BRA4EiwAuUMDfz_YbBB2V2hgUGAc4Pwk5SdC3EHWJzf6_JpgRhBe8hs4sIXsR4LwFxoCN1oQAvD_BwE&sku_id=66853998099

У прежней микросхемы пробило выходники и сгорел один внутренний резистор, второй я прозвонил, звонится нормально-ноль. Это на выходе а на входе мс тоже не звонятся два перехода база эмиттер у транзисторов и напряжения на ножках полная чушь.
Неужели китайцы кинули?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3413
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 00:13. Заголовок: омельян пишет: А в ..


омельян пишет:

 цитата:
А в чём ошибка на схеме?


Там их несколько. Нарисовано не верно, прослеживал по печати и выяснил как правильно.


а вот я исправил и это только кусок а многое не видно просто


Короче предстоит не простой разговор с клиентом "кто виноват". 1650р про&бали и время потеряно а также доверие...какая-то засада эта STK...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3414
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 00:30. Заголовок: ВОТ что я увидел, мо..


ВОТ что я увидел, можно и еще пару переходов позвонить


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 920
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 02:06. Заголовок: Конечно, 12-14 и 13-..


Конечно, 12-14 и 13-16 должны "звониться". Ну и 16-1 и 14-5.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3415
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 13:37. Заголовок: Проверил, у старой ..


Проверил, у старой мс нормально звонятся (по 650 ом примерно) 12-14 и 13-16 и 16-1 и 14-5. Также нормально 9-3, 7-3, 11-1, 10-5

проверил у новой: 9-3 900 ом, 7-3 850, 11-1=850, 10-5=200ом

Короче ясно, это подделка, надо предупредить народ чтобы не покупали.
Подумалось сейчас, а ведь не работает только из-за микросхемы, остальное вероятно в норме.
 цитата:
Задача найти откуда прет минус.

задача решена путём коррекции схемы, минус идёт с выхода усила через резистор 22кОм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3416
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 14:25. Заголовок: Написал китайцам на ..


Написал китайцам на почту жалобу и просил выслать исправную мс. Поглядим что это даст.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 491
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 18:03. Заголовок: geran2006 пишет: на ..


geran2006 пишет:
 цитата:
на почту жалобу и просил выслать

Гера, я вас разочарую: у нас это тут называется "Chinese business" (китайский бизнес). Дело в том, что у нас тут азиатов == 50% населения. И это уже стало притчей во язытцех, про пресловутый китайский бизнес: как только китаец получает в свои руки твои деньги == он теряет к тебе всякий интерес, и если у тебя какая претензия по гарантии или ещё что-нить типа какой после-продажный вопрос - китаец просто не поднимает трубку, и твой номер ставит в блокировку.. вот такие они "люди".

Я поначалу столкнулся с этим раз, другой, третий.. не мог понять "как так можно жить??" а они так ВСЕ между собой живут.. а теперь я игнорирую такие конторы, типа "мама-папа-сан", пусть идут ко всем чертям.

Я понимаю, что вы от бедности купил эту микросхему на Али, но может всё же надо было "сделать ресёрч" о продавце, и пусть переплатить 50 руб, но взять у бОлее проверенного продавца.. я когда беру что-то из старых компонентов на ыБее: бывает часами колупаюсь, это не от жадности, а от желания взять РЕАЛЬНЫЙ радиодеталь (ага, в мужском роде))) "из старых запасов" а не новодельную подделку..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3417
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 19:07. Заголовок: Продавец как продаве..


Продавец как продавец, никаких претензий не было у пары других дороже и намного.
старый запас или новодел это не вопрос, детали старого запаса сами по себе уже срок годности потеряли, у них же есть срок годности, правда?
Новодел это то что должно быть рабочим а уж качественное или не мы разберемся. Подделкой у нас называют не оригинальную деталь с перебитой маркировкой например, но она работоспособна. А это муляж, то есть имитация детали.
 цитата:
как только китаец получает в свои руки твои деньги == он теряет к тебе всякий интерес, и если у тебя какая претензия по гарантии или ещё что-нить типа какой после-продажный вопрос - китаец просто не поднимает трубку, и твой номер ставит в блокировку

Ну посмотрим. Это не просто китаец а магазин и визитку прислали. Я слышал они там дорожат репутацией, вполне возможно они перекупили эту деталь еще у кого-то.
Насчет оригинальных запчастей на Ali я уже читал, некоторые уверены что их вообще там нет. Я покупал конденсаторы ELNA и Nichicon и вроде нормальные оргигинал.
Это же али.. как вы могут думать и куитайцы, дай-ка я накину 20% и напишу что точно оригинал.
Они отправляли микросхему дня 2, значит искали , приобретали.

Один раз мне с ошибкой сделали печатные платы, я написал им, они сразу согласились что их вина и переделывали. Наверное зависит от китайцев исход.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 492
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 19:27. Заголовок: geran2006 пишет: отп..


geran2006 пишет:
 цитата:
отправляли микросхему дня 2, значит искали , приобретали.

вы так наивен )) вы думает "о них" в наших реалиях. У нас тут тоже самое: они "отправляют микросхему в течение двух недель", а на самом деле они просто собирают по кепеечке что только можно, а потом пакуют при следующем контейнере всё в один большой мешок на всю Канаду, и наплевать что сроки уже две недели как прошли, и я уже задолбался ждать и уже купил где-то ещё.. вот такой вот ОН, кЕтайский бЫзнес.. На самом деле с вами проделывают ряд трюков: от подделки, до прокрутки денег, и задержки поставки..

Ваш камент насчёт "сроков годности микросхем" меня довольно-таки повеселил )) чай, микросхема НЕ электролит? чай, не высохла за 20 лет?? это только совеЦкие мелкосхемы были "с истекающим сроком", а мы же про западные говорим??.. у вас когнитивный диссонас в рассуждениях. С одной стороны вы каГбе "доверяете" новоделу, а с другой каГбе недоволен что "оно не фунциклируетт" - вы опередлитесь! "или крестик сними или трусы надень!"

Я когда BUZ900 покупал - искал СТРОГО "стародел" от IOR, а новодел мне нахер на надъ.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3418
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 19:46. Заголовок: Shef пишет: Ваш кам..


Shef пишет:
 цитата:
Ваш камент насчёт "сроков годности микросхем" меня довольно-таки повеселил )) чай, микросхема НЕ электролит? чай, не высохла за 20 лет?? это только совеЦкие мелкосхемы были "с истекающим сроком", а мы же про западные говорим??..

А что западные не теряют ресурс? Тоже теряют, старые с хранения уже можно считать часть ресурса потеряли. В кристаллах происходят диффузные изменения.
Если вы собираете устройство спроектированное в 2020г то вы установите него микросхемы выпуска 1995г? нет же, конечно купите новые.
 цитата:
у вас когнитивный диссонас в рассуждениях.

Следите за собой а за мной не надо.[quote]`Shef пишет:
 цитата:
С одной стороны вы каГбе "доверяете" новоделу, а с другой каГбе недоволен что "оно не фунциклируетт" - вы опередлитесь! "или крестик сними или трусы надень!"

Ну я же написал, новодел это одно а имитация детали это другое. Новодел я согласен прииоберать и не выступаю.
Кому нужны старые и потертые это как раз диагноз.
Микросхемы относятся к передовому товару микроЭлектроники и они постоянно развиваются. Одна и та же по типу микросхема может различаться старая и новая, причем новая скорее всего будет быстрее работать. Микросхема которая лежала на складе 20 лет она уже не всегда желательна.
Вы же пишете что новодел мол не работает, но это чушь, он работает. Иногда существенно лучше старых. Так и должно быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 493
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 20:53. Заголовок: geran2006 пишет: это..


geran2006 пишет:
 цитата:
это как раз диагноз.

диагноз "это" или нет - обо%рался в данном конкретном случае не я. Ну то есть понятно кто.
А обоср%вшись - на надо кактить бочку.. "с больной головы на здоровую".

Я вам на пальцАх объяснил, каким способом кЕтайские "бизнесмены" из вашей копейки умудряются выжать пол-копейки прибыли, а вы полез в бутылку.. нехорош-с

PS. лучше чем латерал BUZ900 новодела НЕ существует, хоть ты усрись.. Дядя Бока подтвердит

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3419
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.20 20:56. Заголовок: Shef пишет: обо%рал..


Shef пишет:
 цитата:
обо%рался в данном конкретном случае не я. Ну то есть понятно кто.


И что вам понятно? Можете прекратите флудить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2186
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.20 01:11. Заголовок: geran2006 пишет: Ес..


geran2006 пишет:
 цитата:
Если вы собираете устройство спроектированное в 2020г то вы установите него микросхемы выпуска 1995г? нет же, конечно купите новые.

Иногда стоит поставить микросхемы таки 1995-ого года, особенно это касается звуковых.
А сроки службы и сроки хранения - это разные вещи. Детали ПЗ-приемки через 12 лет хранения в оговоренных условиях подлежат перепроверке, только и всего, насколько я помню из миноборонпромовского прошлого.
А сейчас аудит требует устанавливать детали не старше полугода с момента выпуска...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3420
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.20 15:06. Заголовок: Открыл спор с китайц..


Открыл спор с китайцем после закрытия заказа. Прошу возврат денег, Поглядим что выйдет.
Надо такие детали проверять ДО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В ПОЛУЧЕНИИ, тогда будет проще. Уже много деталей куплено, подделок было 2 эта и еще одна плата для ЦАП за 900р кажется, не подделка, но не рабочая. Плату им простили, времени не было ее проверять в работе. Я потом отремонтировал, но все равно потом купили другую а эта брошена, не звучит. Мелкие детали нормально едут и качество удовл. Один раз заказал реле для микроволновки, ехали 4 месяца, я раза 3 открывал спор и закрывал по просьбе продавца.
Типа приедут.. я и ждать уже перестал, но они приехали! через полгода а не 4 месяца. Очень удивился.
Некоторые посылки воруют на таможне, одну украли. деньги вернули.

ALSS пишет:

 цитата:
Иногда стоит поставить микросхемы таки 1995-ого года, особенно это касается звуковых.


Не понимаю мотивации, они лучше? Как-то сомнительно, новые все-таки не зря же разрабатывают. Про старую потертую мотивацию я конечно знаю, но это на любителя.
А если что-то новое собрали то надо обращать внимание на детали т.к. покупатели обращают.
Но доходит до маразма, предлагают найти, купить и установить старые (не паяные) советские конденсаторы например.
Насчет звуковых 1995г я не могу сказать, применяю OPA2134 а тогда их не было кажется. Технология Sound Plus, кто его знает что это, но играют лучше других.
А вот цифровые микросхемы старых годов я бы не покупал, они все время улучшали технологию производства и качество росло, быстродействие росло.
Из-за этого они придумали новые серии известных микросхем, было 74HC, 74AC а придумали новые 74VHC 74AHC более быстрые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2187
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 00:37. Заголовок: Насчет цифровых согл..


Насчет цифровых согласен, ОРА2134 согласен, а NE5532 после 2000-ого не те...
Кстати, по скорости цифровых можно посмотреть ЭСЛ, это наша серия К500. То, что питание минус 5,2 В, не проблема, у меня есть частотомер Marconi, в котором они перевернуты по питанию и прекрасно работают. Время задержки у них в среднем 3 нс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3421
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 02:46. Заголовок: ALSS пишет: а NE553..


ALSS пишет:

 цитата:
а NE5532 после 2000-ого не те...

Да и черт с ними, есть куда других, TL072 OPA2604
А чем они были "те" ? Обычные незвучащие микрухи. Если сделать по топологии 4558 микруху на лучших транзистрах она будет гораздо лучше 5532.
В принципе рекомендуется OPA2604

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3422
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.20 02:52. Заголовок: ALSS пишет: Кстати,..


ALSS пишет:

 цитата:
Кстати, по скорости цифровых можно посмотреть ЭСЛ, это наша серия К500. То, что питание минус 5,2 В, не проблема, у меня есть частотомер Marconi, в котором они перевернуты по питанию и прекрасно работают. Время задержки у них в среднем 3 нс.


Про ЭСЛ я как-то забыл уже... , для моих целей не думаю что пойдут. 3нс это хорошо, но прокачаные 74AS и 74VHC имеют тоже по 3-4нс. Скоро буду их пробовать.
Но хочется 1нс. А может моя гонка скорости не обоснована, надо все обдумать.
Не будет ли печатный монтаж тормозить эту 1нс? Эта скорость нужна для элемента XOR чтобы лучше, точнее разделял шум и сигнал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3423
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 01:25. Заголовок: Сегодня Alexpress за..


Сегодня Alexpress запросил еще доказательства и видео лучше этим и занимался.
Выпаял подделку и приложил к ней оригинал, кое что сразу всплыло.

Выводы подделки выходят прямо почти от металлической подложки, расстояние 1мм или менее. Кроме того выводы ровные без формовки, как обычно формуются STK, я про это забыл совсем, полукруглая формовка на выводах должна быть.
И выводы криво расположены, не по центру торца корпуса а ближе к краю.


Кроме того я заметил "на глаз" пока что подделка меньше весит чем оригинал. Но у меня нет точных граммовых весов, вот думаю куда бы сбегать чтобы взвесить и зафотать.
Надписи на подделке другие, на тыльной стороне нет надписей а у оригинала есть цифирки.
На корпусе точка возле вывода 1 еле различима, можно сказать что ее нет а у оригинала точка жирная.

Ali сомневаются пока стоит ли на мою сторону вставать, я первые доказательства сделал не качественные. Я так понял что продавец хер забил и не волнуется. Ali мне написали что деньги продавцу пока еще не переведены. Дали 3 дня на новые доказательства и есть еще 2 дня. А что еще им сказать, просили снять процесс установки, но что я буду паять и снимать? А что это доказывает? В общем наделал фоток качественных, снял 3 видео с измерениями и комментами. Может прокатит?
STK -чертова черная магическая коробочка, не знаешь что внутри. Хорошо хоть нащлась внутренняя схема. На транзисторах мы враз починим а тут эта чертова коробочка SANYO пошла бы она подальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 417
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 02:53. Заголовок: Раз пошла такая пьян..


Раз пошла такая пьянка - я бы под камерой сшлифовал корпус до кристаллов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3424
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 03:25. Заголовок: Нашел еще одну ошибк..


Нашел еще одну ошибку на схеме (она не последняя, нет) R212 подключается верхним концом к общий а не к шине -16в. Хотя на работе усилителя это бы не отразилось, будь оно на самом деле так. По счастливой случайности не отразилось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2189
Зарегистрирован: 28.09.09
Откуда: Украина, Черновцы
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 03:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Ра..


Виктор Я пишет:
 цитата:
Раз пошла такая пьянка - я бы под камерой сшлифовал корпус до кристаллов

Это не интегральная, а гибридная микросхема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 420
Зарегистрирован: 22.02.20
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.20 04:02. Заголовок: Тогда рентген, за ум..


Тогда рентген (за умеренную плату в любой больнице, стоматологии)
Или КТ (но дороже)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3425
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.20 02:09. Заголовок: Сегодня признали что..


Сегодня признали что микросхема дефектная и предложили возврат 330р, я отказался и направил новые видео.
Они потребовали качественное видео, будто у меня тут видеозапись как вода из под крана, как я монтирую микросхему и как она не работает.
Ну блин.. дефектная же! Однако давай грят видео ну я и снял, студия "попаданус".
Снимал фотоаппаратом Nikon, тот еще экстрим.

Ну и пункт второй у них различия подделки и оригинала.
Некоторые вещи заметить сложно но они есть.
Выводы у оригинала отформованы с изгибом и изгиб этот меняет направление на крайних двух выводах с обоих сторон. Сделать изгиб не проблема, но поддельщики не делают его разным. Или вообще не делают.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3428
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.20 23:38. Заголовок: Спор завершен, приня..


Спор завершен, принято решение возврат всей стоимости микросхемы но мне придется ее выслать обратно за свой счет. То есть все равно потеря. Если бы китаец предложил вернуть 1000р я бы может и согласился и 40% осталось ему но тут он не захотел. Сначала предложили вернуть 329руб потом 494руб.

Решено установить в усилитель самодельный повторитель вместо STK, очень уж она не надежная во всех смыслах.
Усилитель был уже проверен с суррогатом повторителя- всё работает, элементы целые.
Какая же гадость... эта ваша черная магическая коробочка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3429
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 15:24. Заголовок: Чем плоха микросхема..


Чем плоха микросхема STK видно легко, тонкие соединения между элементами, сами элементы имеют тепловой контакт только в одной плоскости, думается что никто не станет запихивать в такую коробочку качественные транзисторы, можно ожидать средне-мощные TIP41C TIP42C. Никаких параметров по напряжению и току на STK я не получил-это тоже
БОЛЬШОЙ МИНУС для серийных изделий. Возможно транзисторы TIP41C даже сильнее тех что в STK установлены. Предвыходные вообще микро.
резисторы ПЛОХИЕ микро, внутренние керамические конденсаторы-это не звучит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 929
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.20 21:43. Заголовок: Т.е. Вы впаиваете эт..


Т.е. Вы впаиваете эту сборку, а вместо сгоревших выходников ставите свои транзисторы? Я правильно понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3430
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 03:13. Заголовок: Ну я изготовил плату..


Ну я изготовил плату размером с STK и на ней собрал да, повторитель на дискретных транзисторах.
6 штук и резисторы и транзистор регулятор тока термостабилизатор. Сегодня все работало, я слушал какое-то время. Потом приехал заказчик послушал и забрал, все ему понравилось. А потом привез домой, включил свою систему и говорит что сжег. опять не работает. ну это опять 25.
Завтра буду смотреть что там. Подозрение на исправность кроссовера АС или кабеля, где-то коротит причем под напряжением пробивает, тестер не увидит.
Я думаю в АС могли поставить электролит кондер или нет?
Собрал простой повторитель на 2N5551 +КОМПЛ, С5171 и TIP41C и им соотв. комплементы. на ток MJE340 (может он не очень удачный).
Выходники припаяны к плате и выходят з пределы схемы, крепятся на радиатор через прокладки. Все обычно. Дорогие выходники не стал применять да и нет их.
В цепи коллектора 1 пары и второй пары включил резисторы ограничители тока, завтра посмотрю помогло или нет.

Схема повторителя мало отличается от STK и содержит меньше деталей, простой классический повторитель.
Есть два варианта, либо клиент сжег усил коротким замыканием либо пока он его вез тот остыл и каким-то образом ток разрегулировался до аварийного. Могло такое быть?
Фантастично вообще-то. Я установил ток покоя 35мА. Говорит прошло 30 секунд после включения и сгорело, черте что вообще.

К счастью печатная плата у этого усилителя невероятно стойкая и выдерживает многочисленные перепайки без проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3431
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 03:15. Заголовок: омельян пишет: Т.е...


омельян пишет:
 цитата:
Т.е. Вы впаиваете эту сборку

нет конечно. Та STK была поддельная и поехала в Китай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 931
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 03:28. Заголовок: geran2006 пишет: по..


geran2006 пишет:
 цитата:
после включения и сгорело

Да, жаль конечно. Возврат - всегда плохо.
Off: У меня когда-то был похожий случай. Отремонтировал авто.усилитель (Китай). Включил, проверил - всё работает. Звоню - приезжай, забирай.
Приехал. Говорю ему (клиенту) - давай проверю акустику в машине. Согласился.
Проверяю - тыл, один канал, коротит на массу. Хорошо, что проверил. Усилитель вообще без какой-либо защиты. Сгорел бы сразу. [img class=smile" src=/gif/smk/sm57.gif]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3432
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 04:31. Заголовок: У меня был случай с ..


У меня был случай с авто-усилителем 1200вт , им занимались мастеров штуки 3 и заказчик сразу сказал что много ремонтировали но ничего не получается, горит и все.
Горит преобразователь питания а там 8 штук 6N85 как-то так полевики высокоамперные и вылетают с дымом. 1 транзистор или 2 не вылетали. Взял лупу и стал разглядывать дорожки а там резистор в затворе 47ом и нога его брутально загнута и пропаяна а рядом 0,3мм проходит + или - не помню. и нага где-то коротит на эту ширу и у второго транзистора такая же история. Что-то туда попало и закоротило. Ну и чуваки меняют транзисторы а сгорают только 6, но они же не проверяли. Короче разогнул эти ноги и пропаял, все заменил и заработал как миленький.
Разрабы придурки слишком близко располагают дорожки и ноги загибают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3433
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.20 23:58. Заголовок: Снова починил, играе..


Снова починил, играет, работает. Я думаю, теперь уже может это регулятор тока подстроечник отваливался? Это еще одна ошибка Technics на этот раз в железе. Схема такова что если подстроечник потеряет контакт то произойдут все эти неприятности. Установил токоограничивающие резисторы в шину питания, если ток попрет то они и сгорят а все остальное нет. Клиент согласен жить с резисторами. Я видел уже полно усилителей где такая же ошибка сделана, а надо так чтобы при пропадании контакта ток падал до минимума. Подкрутил его, может не отвалится так уж скоро. Чето много переделок набирается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 932
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 03:05. Заголовок: Если не отдали аппар..


Если не отдали аппарат, может подстроечник заменить на постоянный ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3434
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 03:39. Заголовок: отдал. Это у меня по..


отдал. Это у меня пост-ремонтная мысль. Надо переделать включение подстроечника и будет нормально.
у него и второй канал так же, под угрозой. Ничего я не в накладе, сегодня успешно все.
А эти лохи из Китая ну как можно продать мусор? Самый простой повторитель на 2-х транзисторах включаем и проверяем-все работает.
Я уж чуть было не поверил что в усилителе засада, а там нет ничего. Ну кроме этого подстроечника. Кстати до моего ремонта он может и в порядке был, стоял на середине а я сдвинул к концу. счас немного вернул. Этот режим А.. для полудохлых STK какое-то издевательство.
теперь будет АВ.
Сегодня думать было некогда, душно, чел рассказывал как он смартфоны чинит а усилители не умеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 933
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 03:59. Заголовок: Та, АБ, тоже не плох..


Та, АБ тоже не плохо, ООС всё сравняет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3435
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.20 18:53. Заголовок: Такой усилитель ремо..


Такой усилитель ремонтировал впервые и думаю в последний раз поэтому заказывать платы гибридных повторителей нет смысла, если только торговать ими с иностранцами.
Конструкция установки вместо STK сама собой неизбежна, но пдключение повторителя может отличаться, либо это использование имеющихся отверстий пожд выводы STK в плате либо это подключение гибкими проводами навесом. Тогда регулятор тока придется разместить на плате повторителя. У меня сделано так что используется старый техниковский регулятор на своем месте. И это не хорошо!
Было бы круто вырезать алюминиевую панель для крепежа выходников и предвыходных, но это будет просто шикарный гибрид. А крепление использовать штатное.

В уситителе барахлят переключатели фильтров, все клавиши имеют признаки не контакта там где он должен быть. Переключатели либо менять либо чистить. А они могут быть не разборные.
Надо менять диодный мост, он там хлипкий. Это повлияет на бас. Шины питания, которые подводятся штатно под STK очень тонкие, их надо усиливать проволокой.
Сами выводы STK также хлипкие.

Обращает на себя внимание далекое расположение цепи цобеля от повторителя STK и к этой цепи ведут относительно длинные провода, которые тоже хлипкие.
Цепь цобеля надо расположить на самом повторителе а дубль убрать или кондер уменьшить до 0,047мкф.

Переделать цепь регулировки тока.
Много работы с этим усилителем.

Кстати, есть интересный вопрос, что делают транзисторы так называемой синхронной шины в STK? Их функция в чем? Они работают через диоды, которые понятно переключают ток в нужный момент. Ток идет либо с цепи входа и раскачки либо в другой момент из выходной цепи через другой диод а соседний закроется.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3440
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 14:49. Заголовок: Отправил дохлую микр..


Отправил дохлую микросхему почтой России, обещали отслеживание до таможни. И правда, ПР выдает отслеживание, но глобальная логистика и китайская не может получить никакой информации об отправлении и китайцы мне шлют запросы когда я отправлю. Пришлось отправить продавцу скрин ПР где показано что товар едет
Чего то не работает нормально отслеживание с китайской стороны.

Так и повис в воздухе вопрос про транзисторы синхронной шины, я пробовал найти в гугле но ничего не удается. Я еще в одном аппарате видел подобные транзисторы, кстати у меня была проблема с этим аппаратом, не удалось отремонтировать. Старое говно сыплется и кидает на деньги.
Вот я там диагностировал возможное влияние такой цепи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3441
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 14:59. Заголовок: омельян пишет: може..


омельян пишет:

 цитата:
может подстроечник заменить на постоянный ?


Нет там надо поменять местами два резистора, на место подстроечного постоянный а другой подстроечный чтобы ток выставить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 947
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 16:13. Заголовок: Я понял, спасибо...


Я понял, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3490
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.21 02:05. Заголовок: Деньги вернули за ми..


Деньги вернули за микросхему, потери есть, 420р за пересылку и еще несколько паленых деталей
ну не считая морального ущерба, который даже переоценить трудно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 283
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет