Отправлено: 10.12.20 21:51. Заголовок: Усилитель TECHNICS SU-V4 ремонт

Столько ошибок в принципиальной схеме что можно попасть в просак. Схема в ремонте сложная сама по себе а ошибки делают работу архисложной.
Когда у вас нет схемы это одно, вы осторожничаете. Когда у вас есть схема вы идете смело вперед и нарываетесь потому что схема напичкана ошибками и это по сути дезинформация. Вот на буржуйском форуме это обсуждают. https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=153260
Когда вы прочитали дезинформацию вы практически обезоружены и следующим шагом попадете.

В моем случае принесли такой усилитель, убита 1 выходная микросхема. Обрыв эмиттерного резистора у выходника, пробой выходников. Резисторы на 5Wt обычно запихнули в микросхему.
Микросхему поменял, косяки выплывают. Нет нуля на выходе, где-то -6в и растет. До того было -42 на выходе.
Сама микросхема очень банальный усилитель тока, такой можно часто видеть на рассыпухе.

Предвариловка не то чтобы очень сложная но сборка полевых транзисторов несколько напрягает, а может она течет? Предварительная проверка показала что сборка вероятно исправная а вот гондурас происходит с сигналом обратной связи, который имеет придурковатую схему подачи+ дополнительный интегратор для подтяжки нуля.
Красава усилитель, сразу 2 клавишных переключателя на морде признаны не работающими и третий вероятно тоже на издыхании. Клиент обрадуется.
там есть еще 4-й, не проверял. В общем факт медицинский, на не инв вход интегратора прет -5,7в и все пошло вкосяк. В другом канале нормально, на таком же входе 0.
Задача найти откуда прет минус.

 Отправлено: 15.12.20 03:25. Заголовок: Нашел еще одну ошибк..

Нашел еще одну ошибку на схеме (она не последняя, нет) R212 подключается верхним концом к общий а не к шине -16в. Хотя на работе усилителя это бы не отразилось, будь оно на самом деле так. По счастливой случайности не отразилось.

 Отправлено: 15.12.20 03:54. Заголовок: Виктор Я пишет: Ра..

Виктор Я пишет:

цитата:

Раз пошла такая пьянка - я бы под камерой сшлифовал корпус до кристаллов

Это не интегральная, а гибридная микросхема.

 Отправлено: 15.12.20 04:02. Заголовок: Тогда рентген, за ум..

Тогда рентген (за умеренную плату в любой больнице, стоматологии)
Или КТ (но дороже)

 Отправлено: 17.12.20 02:09. Заголовок: Сегодня признали что..

Сегодня признали что микросхема дефектная и предложили возврат 330р, я отказался и направил новые видео.
Они потребовали качественное видео, будто у меня тут видеозапись как вода из под крана, как я монтирую микросхему и как она не работает.
Ну блин.. дефектная же! Однако давай грят видео ну я и снял, студия "попаданус".
Снимал фотоаппаратом Nikon, тот еще экстрим.

Ну и пункт второй у них различия подделки и оригинала.
Некоторые вещи заметить сложно но они есть.
Выводы у оригинала отформованы с изгибом и изгиб этот меняет направление на крайних двух выводах с обоих сторон. Сделать изгиб не проблема, но поддельщики не делают его разным. Или вообще не делают.

 Отправлено: 20.12.20 23:38. Заголовок: Спор завершен, приня..

Спор завершен, принято решение возврат всей стоимости микросхемы но мне придется ее выслать обратно за свой счет. То есть все равно потеря. Если бы китаец предложил вернуть 1000р я бы может и согласился и 40% осталось ему но тут он не захотел. Сначала предложили вернуть 329руб потом 494руб.

Решено установить в усилитель самодельный повторитель вместо STK, очень уж она не надежная во всех смыслах.
Усилитель был уже проверен с суррогатом повторителя- всё работает, элементы целые.
Какая же гадость... эта ваша черная магическая коробочка!

 Отправлено: 21.12.20 15:24. Заголовок: Чем плоха микросхема..

Чем плоха микросхема STK видно легко, тонкие соединения между элементами, сами элементы имеют тепловой контакт только в одной плоскости, думается что никто не станет запихивать в такую коробочку качественные транзисторы, можно ожидать средне-мощные TIP41C TIP42C. Никаких параметров по напряжению и току на STK я не получил-это тоже
БОЛЬШОЙ МИНУС для серийных изделий. Возможно транзисторы TIP41C даже сильнее тех что в STK установлены. Предвыходные вообще микро.
резисторы ПЛОХИЕ микро, внутренние керамические конденсаторы-это не звучит.

 Отправлено: 21.12.20 21:43. Заголовок: Т.е. Вы впаиваете эт..

Т.е. Вы впаиваете эту сборку, а вместо сгоревших выходников ставите свои транзисторы? Я правильно понял?

 Отправлено: 22.12.20 03:13. Заголовок: Ну я изготовил плату..

Ну я изготовил плату размером с STK и на ней собрал да, повторитель на дискретных транзисторах.
6 штук и резисторы и транзистор регулятор тока термостабилизатор. Сегодня все работало, я слушал какое-то время. Потом приехал заказчик послушал и забрал, все ему понравилось. А потом привез домой, включил свою систему и говорит что сжег. опять не работает. ну это опять 25.
Завтра буду смотреть что там. Подозрение на исправность кроссовера АС или кабеля, где-то коротит причем под напряжением пробивает, тестер не увидит.
Я думаю в АС могли поставить электролит кондер или нет?
Собрал простой повторитель на 2N5551 +КОМПЛ, С5171 и TIP41C и им соотв. комплементы. на ток MJE340 (может он не очень удачный).
Выходники припаяны к плате и выходят з пределы схемы, крепятся на радиатор через прокладки. Все обычно. Дорогие выходники не стал применять да и нет их.
В цепи коллектора 1 пары и второй пары включил резисторы ограничители тока, завтра посмотрю помогло или нет.

Схема повторителя мало отличается от STK и содержит меньше деталей, простой классический повторитель.
Есть два варианта, либо клиент сжег усил коротким замыканием либо пока он его вез тот остыл и каким-то образом ток разрегулировался до аварийного. Могло такое быть?
Фантастично вообще-то. Я установил ток покоя 35мА. Говорит прошло 30 секунд после включения и сгорело, черте что вообще.

К счастью печатная плата у этого усилителя невероятно стойкая и выдерживает многочисленные перепайки без проблем.

 Отправлено: 22.12.20 03:15. Заголовок: омельян пишет: Т.е...

омельян пишет:

цитата:

Т.е. Вы впаиваете эту сборку

нет конечно. Та STK была поддельная и поехала в Китай.

 Отправлено: 22.12.20 03:28. Заголовок: geran2006 пишет: по..

geran2006 пишет:

цитата:

после включения и сгорело

Да, жаль конечно. Возврат - всегда плохо.
Off: У меня когда-то был похожий случай. Отремонтировал авто.усилитель (Китай). Включил, проверил - всё работает. Звоню - приезжай, забирай.
Приехал. Говорю ему (клиенту) - давай проверю акустику в машине. Согласился.
Проверяю - тыл, один канал, коротит на массу. Хорошо, что проверил. Усилитель вообще без какой-либо защиты. Сгорел бы сразу. [img class=smile" src=/gif/smk/sm57.gif]

 Отправлено: 22.12.20 04:31. Заголовок: У меня был случай с ..

У меня был случай с авто-усилителем 1200вт , им занимались мастеров штуки 3 и заказчик сразу сказал что много ремонтировали но ничего не получается, горит и все.
Горит преобразователь питания а там 8 штук 6N85 как-то так полевики высокоамперные и вылетают с дымом. 1 транзистор или 2 не вылетали. Взял лупу и стал разглядывать дорожки а там резистор в затворе 47ом и нога его брутально загнута и пропаяна а рядом 0,3мм проходит + или - не помню. и нага где-то коротит на эту ширу и у второго транзистора такая же история. Что-то туда попало и закоротило. Ну и чуваки меняют транзисторы а сгорают только 6, но они же не проверяли. Короче разогнул эти ноги и пропаял, все заменил и заработал как миленький.
Разрабы придурки слишком близко располагают дорожки и ноги загибают.

 Отправлено: 22.12.20 23:58. Заголовок: Снова починил, играе..

Снова починил, играет, работает. Я думаю, теперь уже может это регулятор тока подстроечник отваливался? Это еще одна ошибка Technics на этот раз в железе. Схема такова что если подстроечник потеряет контакт то произойдут все эти неприятности. Установил токоограничивающие резисторы в шину питания, если ток попрет то они и сгорят а все остальное нет. Клиент согласен жить с резисторами. Я видел уже полно усилителей где такая же ошибка сделана, а надо так чтобы при пропадании контакта ток падал до минимума. Подкрутил его, может не отвалится так уж скоро. Чето много переделок набирается.

 Отправлено: 23.12.20 03:05. Заголовок: Если не отдали аппар..

Если не отдали аппарат, может подстроечник заменить на постоянный ?

 Отправлено: 23.12.20 03:39. Заголовок: отдал. Это у меня по..

отдал. Это у меня пост-ремонтная мысль. Надо переделать включение подстроечника и будет нормально.
у него и второй канал так же, под угрозой. Ничего я не в накладе, сегодня успешно все.
А эти лохи из Китая ну как можно продать мусор? Самый простой повторитель на 2-х транзисторах включаем и проверяем-все работает.
Я уж чуть было не поверил что в усилителе засада, а там нет ничего. Ну кроме этого подстроечника. Кстати до моего ремонта он может и в порядке был, стоял на середине а я сдвинул к концу. счас немного вернул. Этот режим А.. для полудохлых STK какое-то издевательство.
теперь будет АВ.
Сегодня думать было некогда, душно, чел рассказывал как он смартфоны чинит а усилители не умеет.

 Отправлено: 23.12.20 03:59. Заголовок: Та, АБ, тоже не плох..

Та, АБ тоже не плохо, ООС всё сравняет.

 Отправлено: 23.12.20 18:53. Заголовок: Такой усилитель ремо..

Такой усилитель ремонтировал впервые и думаю в последний раз поэтому заказывать платы гибридных повторителей нет смысла, если только торговать ими с иностранцами.
Конструкция установки вместо STK сама собой неизбежна, но пдключение повторителя может отличаться, либо это использование имеющихся отверстий пожд выводы STK в плате либо это подключение гибкими проводами навесом. Тогда регулятор тока придется разместить на плате повторителя. У меня сделано так что используется старый техниковский регулятор на своем месте. И это не хорошо!
Было бы круто вырезать алюминиевую панель для крепежа выходников и предвыходных, но это будет просто шикарный гибрид. А крепление использовать штатное.

В уситителе барахлят переключатели фильтров, все клавиши имеют признаки не контакта там где он должен быть. Переключатели либо менять либо чистить. А они могут быть не разборные.
Надо менять диодный мост, он там хлипкий. Это повлияет на бас. Шины питания, которые подводятся штатно под STK очень тонкие, их надо усиливать проволокой.
Сами выводы STK также хлипкие.

Обращает на себя внимание далекое расположение цепи цобеля от повторителя STK и к этой цепи ведут относительно длинные провода, которые тоже хлипкие.
Цепь цобеля надо расположить на самом повторителе а дубль убрать или кондер уменьшить до 0,047мкф.

Переделать цепь регулировки тока.
Много работы с этим усилителем.

Кстати, есть интересный вопрос, что делают транзисторы так называемой синхронной шины в STK? Их функция в чем? Они работают через диоды, которые понятно переключают ток в нужный момент. Ток идет либо с цепи входа и раскачки либо в другой момент из выходной цепи через другой диод а соседний закроется.

 Отправлено: 31.12.20 14:49. Заголовок: Отправил дохлую микр..

Отправил дохлую микросхему почтой России, обещали отслеживание до таможни. И правда, ПР выдает отслеживание, но глобальная логистика и китайская не может получить никакой информации об отправлении и китайцы мне шлют запросы когда я отправлю. Пришлось отправить продавцу скрин ПР где показано что товар едет
Чего то не работает нормально отслеживание с китайской стороны.

Так и повис в воздухе вопрос про транзисторы синхронной шины, я пробовал найти в гугле но ничего не удается. Я еще в одном аппарате видел подобные транзисторы, кстати у меня была проблема с этим аппаратом, не удалось отремонтировать. Старое говно сыплется и кидает на деньги.
Вот я там диагностировал возможное влияние такой цепи.

 Отправлено: 31.12.20 14:59. Заголовок: омельян пишет: може..

омельян пишет:

цитата:

может подстроечник заменить на постоянный ?

Нет там надо поменять местами два резистора, на место подстроечного постоянный а другой подстроечный чтобы ток выставить.

 Отправлено: 31.12.20 16:13. Заголовок: Я понял, спасибо...

Я понял, спасибо.

 Отправлено: 27.01.21 02:05. Заголовок: Деньги вернули за ми..

Деньги вернули за микросхему, потери есть, 420р за пересылку и еще несколько паленых деталей
ну не считая морального ущерба, который даже переоценить трудно.