Отправлено: 23.12.20 00:27. Заголовок: Усилитель REACTOR пре альфа версия.

Вот, выкладываю работающий дроссельный усилитель по простейшей схеме, без единого резистора! Настолько простой, что никто не мог поверить в реальность его существования.












Я, конечно, хотел поработать над ним: как минимум - увеличить все дроссели и сетевой трансформатор раза в три, а потом уже выкладывать, но народ просто не верил в то, что усилитель существует и может существовать, поэтому я решил выложить его в таком виде.
На динамиках постоянка 0,9 вольта, но смещение диффузора очень небольшое, не более миллиметра, на звук никак не влияет, особенно если учесть, что дроссель имеет активное сопротивление 1,4 Ом, а нужен не более 0,14 Ом, что и будет потом сделано.

Так как усилитель вообще не выключается, он подключен постоянно к компьютеру, и усилитель слушается долго! И с полосой снизу все ок.

Но усилитель нужно дорабатывать, это пре альфа, и я выложил её исключительно для того, что бы все наконец-то поверили в такую простоту.

Но естественно, имеются интересные и непонятные моменты в его работе, которые я с интересом готов обсудить с Коллегами, дабы помогли пролить свет на многие непонятные моменты.

 Отправлено: 08.01.21 20:32. Заголовок: ALSS Вы разве не пон..

ALSS, Вы разве не поняли, что писк шел из самого дросселя а не из акустики, акустика бала отключена а подключен резистор 30 ом паралельно дросселю и на этом резисторе смотрелось напряение цешкой

Резонанс дросселя из за отсутствия бумаги в нём имеет место быть!

 Отправлено: 08.01.21 20:32. Заголовок: ALSS или давайте общ..

ALSS, или давайте общаться конструктивно, или никак. К чему эти поддевки, облегчение испытываете что ли?
Я прекрасно слышу, проверял слух генератором неоднократно, и даже у сурдолога, 16 слышу хорошо.

ALSS пишет:

цитата:

АЧХ усилителя в общем случае не совпадает с АЧХ акустики. На НЧ особенно. Ну разве что на уровне минус 26 дБ.

Что Вы имеете в виду? Я проверял цешкой, на нагрузочном резисторе вместо акустики.
При чём вообще акустика, если речь об усилителе?

20 герц 4,63 вольт

1000 герц 6 вольт

50 герц 5,8 вольт

70 герц 6 вольт

Вам ни о чём эти цифры не говорят?

 Отправлено: 08.01.21 22:37. Заголовок: Говорят. О том, что ..

Reactor пишет:

цитата:

Вам ни о чём эти цифры не говорят?

Говорят.
О том, что надо наконец-то обзавестись приборами, а не показометрами, и представить результаты измерений, а не впечатления.

 Отправлено: 09.01.21 09:58. Заголовок: Есть у меня ВУ-15 по..

Есть у меня ВУ-15, попробую замерить им, и Вам придётся согласится, что Вы неправильно смоделировали, нужно спокойно признавать свои ошибки , если этого не делать то невозможно развиваться.

 Отправлено: 09.01.21 09:58. Заголовок: Проблема решилась , ..

Проблема решилась, поменял звуковую карту и самое главное генератор , был глючный FR с ступенчатой регулировкой, а установил sweepgen c плавной регулировкой частоты и с 4а32 очень отчётливо слышу до 16 кгц при шуме компа. позже проверю с пищалки.

прежде чем что то писать не плохо бы хорошо обдумать.

SergeL пишет:

цитата:

Из всего вышесказанного можно заключить, что спад АЧХ в -3дБ на 20 Гц не противоречит полноценному глубокому басу

Да, именно так, и результатами прослушивания подтверждается, а что вы скажете о самой методике измерения а то кое кто тут высказывается что это впечатления а не измерения.

 Отправлено: 09.01.21 20:13. Заголовок: Поскольку измерения ..

Поскольку измерения АЧХ не требуют абсолютных значений, то для проведения оных достаточно любого не убитого мультиметра. Сомнения вызывает использование встроенной звуковухи. Там обычно выше 5-7кГц АЧХ превращается в змейку. Да и ниже 100 Гц встречается кривизна, но реже. Но и это не препятствие, если тем же самым мультиком предварительно снять собственную АЧХ карты.

 Отправлено: 10.01.21 04:15. Заголовок: Reactor пишет: Есть..

Reactor пишет:

цитата:

Есть у меня ВУ-15, попробую замерить им, и Вам придётся согласится, что Вы неправильно смоделировали, нужно спокойно признавать свои ошибки , если этого не делать то невозможно развиваться.

Если это мне, то сначала поздравлю, что от цешки переходите к более серьезной технике (любая цешка не умеет измерять переменку на фоне постоянки).
По поводу неправильного моделирования - я взял те данные, что были предположены в сообщениях, а от афтора никаких возражений не последовало (107 мГн и 1,4 Ом). Если же сможете определить индуктивность дросселя in situ (методика изложена на этом форуме), то смоделирую с реальными данными.
По поводу признания ошибок - признайте две своих принципиальных, это:
а) что у дросселя нет индуктивности рассеяния - есть она, есть;
б) что пропускание постоянного тока через дроссель уничтожает его емкость - постоянное смещение не изменяет емкость объекта.
Ну и продолжим, а для начала представьте реальное значение индуктивности дросселя в работающей схеме, т. е. с током 1,3 А. Для определенности - на частоте 100 Гц, чтобы не влияли паразитные параметры.

 Отправлено: 10.01.21 11:24. Заголовок: ALSS пишет: а) что ..

ALSS пишет:

цитата:

а) что у дросселя нет индуктивности рассеяния - есть она, есть

я не точно выразился тогда, имел в виду что индуктивность рассеяния дросселя не сказывается на звуке так как включается последовательно с основной, а на счёт ёмкости я имел в виду что большой ток не даёт резонировать этой ёмкости и не постоянный а ток сигнала, но могу ошибаться, а вот что емкость дросселя меньше чем трансформатора это бесспорный факт так как отсутствует межобмоточная , а межвитковую можно уменьшить теми же методами что и у трансформатора.
индуктивность дросселя примерно 180 миллигенри но это не точно, кто то в интернете измерял китайским мультиметром, возможно больше, а рабочие параметры дросселя 220V/4,6A зазор в нем есть,

Есть ещё ВЗ-38 может он еще лучше подойдёт для измерения? правда нет щупов и не могу найти нигде.

 Отправлено: 10.01.21 12:04. Заголовок: Reactor пишет: прав..

Reactor пишет:

цитата:

правда нет щупов и не могу найти нигде.

Тоже мне, проблема. Общий обмотать вокруг разъема. в центр вставить провод .
Можно даже спичкой зафиксировать.
Это - так, на скорую руку.

Для надежности можно разобрать и припаять провода.

 Отправлено: 10.01.21 17:01. Заголовок: Нет там разьём как н..

Нет там разьём как на осциллографе и колхозить не вижу смысла.

 Отправлено: 10.01.21 17:07. Заголовок: Прекрасно знаю этот ..

Прекрасно знаю этот прибор. у самого есть такой. С родным разъемом bnc.
Ну ищите тогда нужный разъем. Это тоже не сложно. https://www.chipdip.ru/catalog-show/oscilloscope-accessories
В магазинах даже переходники продаются под RCA.

 Отправлено: 10.01.21 17:40. Заголовок: Для измерений вольто..

Для измерений вольтовых сигналов милливольтметром В3-38 достаточно витой пары с разъемом BNC, по-нашему СР-50-74П(Ф)В, но лучше найти коаксиальный с таким же разъемом на конце или двумя штеккерами или с "тюльпаном" RCA.
Учитывая входное сопротивление В3-38 5 МОм, распространенные пробники, рассчитанные на нагрузку 1 МОм, не подойдут, да они и не нужны, хватает простого кабеля.

 Отправлено: 10.01.21 18:09. Заголовок: Reactor пишет: инду..

Reactor пишет:

цитата:

индуктивность дросселя примерно 180 миллигенри но это не точно, кто то в интернете измерял китайским мультиметром, возможно больше, а рабочие параметры дросселя

Всё-таки, надо измерять в реальной схеме его применения.
Раз появился В3-38 с высокой чувствительностью, то уже можно и определить индуктивность дросселя прямо в схеме с заданным током подмагничивания, т. е при включенном питании.
От плюса питания к дросселю резистор 0,1 Ом (вообще-то надо не более 1% от активного, но от 1,4 Ом это уж очень мало получается), нагрузку снять, т. е. в стоке транзистора только дроссель.
В3-38 общим проводом подключается к точке соединения резистора 0,1 Ом и дросселя.
Вход В3-38 подключить к стоку транзистора, т. е. к другому выводу дросселя.
На частоте 100 Гц установить напряжение на дросселе 3 В.
Затем перевести вход В3-38 на другой вывод резистора 0,1 Ом, т. е. на плюс питания, измерить напряжение, пусть будет 5 мВ, например.
5 мВ/0,1 Ом=50 мА переменного тока через дроссель.
3 В/50 мА=60 Ом на переменном токе.
Сопротивление индуктивности 1 Гн на частоте 100 Гц составит 2 х пи х 100 х 1=628 Ом.
60/628=0,095 Гн=95 мГн.
Надеюсь, методика понятна и аккуратности хватит повторить измерения и расчет.

 Отправлено: 11.01.21 09:50. Заголовок: ALSS , спасибо понят..

ALSS , спасибо понятно.
но проблема в том что без нагрузки напряжение на дросселе резко растёт , но хотя на 100 герц не должно по идее. ок попробую.

 Отправлено: 11.01.21 16:01. Заголовок: Плавно начиная с нул..

Плавно начиная с нуля поднимать входное напряжение. Эта методика работает даже с пентодами без обратной связи, если осторожно.
А если еще и контролировать осциллографом напряжение на стоке относительно общего провода, то можно установить максимальный уровень сигнала без видимых искажений, чтобы напряжение на пробном резисторе было побольше.

 Отправлено: 16.02.21 13:13. Заголовок: Реактор, а почему вы..

Реактор, а почему вы слушаете свой ИТУН на акустике ЛОМО ЗЯ ?? Вы же говорили что для ИТУНа только щит, пас, или рупор... ???

 Отправлено: 17.02.21 09:51. Заголовок: потому что этот усил..

а так же иногда снимаю задние стенки и получается оя, потому что этот усилитель прекрасно на них работает а так же в ЛОМО низкодобротные фазоинверторы, широкие и короткие и гула нет совершенно, к тому же это итун, но его выходное сопротивление не сильно велико так как он не каскодный , есть у меня в планах из двух таких транзисторов каскод сделать вот там интересно будет проверить на этих АС.

то что итун не работает на фазоинвертор это не догма, но я рекомендую кому либо варианты те которые 100% работают с итун, а с фазоинверторами плюс итун могут быть вариации, всё зависит как от самих фазоинверторов и динамиков так и от итун. итун итуну рознь, а так же есть необъяснимый факт почему то когда используется дроссель то акустика не гудит хоть с итуном хоть с инуном, это свойство самого дросселя- не гудеть.

 Отправлено: 18.02.21 09:16. Заголовок: topojijio видишь еще..

topojijio, видишь ещё в чём дело... Для лампового каскода невозможно сделать трансформатор или даже дроссель с такими ничтожными искажениями в области баса как у этого транзистора, он хоть имеет пентодные ВАХ что несомненно круто, но RI у него меньше чем у такой низкоомной лампы как 6с33с,
и легко обеспечивает 15 ватт , я еще не измерял (нет пока времени) но по субъективному ощущению качество баса недостижимое даже для ламповых каскодов ибо у них всё упирается в невозможность обеспечить такой низкий неискаженный срез. с большим дросселем бас просто удар.

так что, когда не хватает атаки и глубины в басу, первым делом смотри на трансформатор! И.М.Х.О. ламповый каскод нужно строить по беcтрансформаторно и даже беcдроссельной технологии.
либо делать каскод на низкоомных триодах с дросселем.

 Отправлено: 19.02.21 16:25. Заголовок: Reactor пишет: и ле..

Reactor пишет:

цитата:

и легко обеспечивает 15 ватт , я еще не измерял (нет пока времени)

И даже больше.

 Отправлено: 19.02.21 22:22. Заголовок: Buran81@inbox.ru , с..

Buran81@inbox.ru , спасибо.

я же говорю не измерял все впереди, играет круто и поэтому измерять есть сильнейшая мотивация, но потом так как сейчас с головолй в крипте.
вот если бы ты прикинул дроссель для этого усилителя с частотой среза 1 герц то я был бы благодарен. на своём железе
думаю сложностей возникнуть не должно так как RI транзистора ничтожно мало. только учти что динамик включен на прямую (это основная фишка) и поэтому активное нужно не более 0.5 ом.
кстати в планах сделать ему предварительный каскад вот тогда с него выжмется ВСЁ!