Отправлено: 25.02.11 06:44. Заголовок: Какие из современных микросхем наиболее приемлемы в НЧ канале?

Признаться, в ламповом мире освоил лишь азы. От современной (каменной) электроники, увы - безнадёжно отстал. Хочу попробовать в НЧ канале (как способ обойтись малой кровью) - микросхему. В сети масса всевозможных схем. Микросхем для этого более сотни! Соориентироваться и трудновато и, возможно, многого из сети ещё не откопал. От себя пожелания такие: простота "обвязки", хочется чего-нить на полевиках (там внутри) попробовать и чтоб по возможности не требовалось городить схем задержки подключения АС и от постоянки на выходе.

 Отправлено: 25.02.11 08:30. Заголовок: TDA 7294 или 93 Еще..

TDA 7294 или 93
Еще LM3886
50 ватт, простота. Приличное качество.

 Отправлено: 25.02.11 09:24. Заголовок: Вот здесь много по T..

Вот здесь много по TDA7294: [BR]http://www.electroclub.info/article/combinos1.htm<\/u><\/a> [BR]http://www.electroclub.info/index.html<\/u><\/a>
Вот и у Rex-а практичные мысли появились... Действительно, на НЧ самое оптимальное микросхему применить.
TDA7294 с полевыми на выходе, защиты и от замыканий и от "перегрева". И "мягкий старт" предусмотрен".Мощности - предостаточно.
Сделать ее с регулировкой выходного сопротивления - и "на слух " подстроить... Рекомендую.
В сравнении LM3886 и TDA7294 просто отмечу, по опыту, что TDA7294 гораздо меньше "левых". И "спалить" её довольно не просто.

 Отправлено: 25.02.11 14:35. Заголовок: Понятненько. Спасибо..

Понятненько. Спасибо! DACKOMPу персональное - отличные ссылки!

 Отправлено: 25.02.11 19:45. Заголовок: Для надежности на вы..

Для надежности на выход тда желательно ставить дроссель.
Для предотвращения возбуждения.
Схема Сырицо хороший вариант.http://radiolub.chat.ru/Shems/Shems2/tda7294.htm

 Отправлено: 25.02.11 19:56. Заголовок: Да не надо ничего на..

Да не надо ничего на выход.
У этой микросхемы,согласно даташиту, проблемы с возбуждением возникают при низковольтном питании.
И проверено.
Ну только,если уж "подстраховаться" по-полной.

 Отправлено: 25.02.11 20:32. Заголовок: Rex http://www.vega..

Rex
http://www.vegalab.ru/forum/
Открываете раздел "Усилители",находите ветку про имеющуюся (интересующую) мелкосхему и вперёд! :)
Про TDA7294/93 там с 2005г. толкуют,найдёте и рекомендации и картинку печатки.
И ссылки на отдельные странички с подробностями.

Как со всеми микрухами,важна разводка печатки.
К слову,не знаю как у Вас,на нашем радиобазаре бывают готовые печатки (нераспаянные,есс-но).

 Отправлено: 25.02.11 23:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Для надежности на выход тда желательно ставить дроссель. Для предотвращения возбуждения. Схема Сырицо хороший вариант.http://radiolub.chat.ru/Shems/Shems2/tda7294.htm

собирал когда-то эту схему, у меня работала стабильно, звучание не понравилось, на мой вкус 3886 лучше

 Отправлено: 25.02.11 23:47. Заголовок: есть много микросхем..

есть много микросхем серии LM и P фирмы пионер очень прилично играют есть даже с выходом на поливиках
один минус стоят очень дорого более 1000р за корпус

 Отправлено: 26.02.11 00:27. Заголовок: Ну можно и STK и PA ..

Ну можно и STK и PA серии вспомнить. Было же :
Rex пишет:

цитата:

способ обойтись малой кровью

Flying Snow пишет:

цитата:

звучание не понравилось, на мой вкус 3886 лучше

А вот я бы поспорил. И, tda72xx - более "продвинутая"...

 Отправлено: 26.02.11 01:11. Заголовок: TDA в большинстве св..

TDA в большинстве своих серий дешовый шерпотреб на уровне бюджетного HI-FI у пионера например есть гибридные модули унч которые при достойном питание звучат очень добротно и приятно но уступают конечно ламповым усилителям

 Отправлено: 26.02.11 01:25. Заголовок: odinss20 пишет: TDA..

odinss20 пишет:

цитата:

TDA в большинстве своих серий дешовый шерпотреб на уровне бюджетного HI-FI

И почему кажется, что Вы с TDA7294 не занимались ?

 Отправлено: 26.02.11 02:18. Заголовок: А что в TDA 7294 осо..

А что в TDA 7294 особенного на ней собрано много промышленных авто усилителей причем звучание которых оставляет желать лучшего
еслиб все микросхемы былиб так хороши не делали бы усилители на отдельных транзисторах а также ламповые усилители
всему должно быть свое место
http://www.electroclub.info/invest/tda7294/hi-fi_us.htm
если вот это можно назвать хай эндом
то наверное пора закрывать все фирмы производящие ламповою технику
написать красивые цифры можно а вот как она будет звучать эта микросхема это уже вопрос

 Отправлено: 26.02.11 02:38. Заголовок: odinss20 пишет: есл..

odinss20 пишет:

цитата:

если вот это можно назвать хай эндом

А это,ценой 1700$,как назвать?
[BR]http://www.sakurasystems.com/products/shigadac.html<\/u><\/a>

"Малой кровью" можно обойтись,если на какой барахолке купить бумбокс или автомагнитолу древнюю.
Счас всем мп3 мп4 подавай и цена на древние аппараты без этих примочек божеская бывает.

 Отправлено: 26.02.11 02:53. Заголовок: я сам делал много ус..

так как я понял по ссылке это отнють не усилитель нч
с такой точки зрения и сд виртушка не на лампах
я не противник микросхем просто всему свое место и своя цена

я сам делал много усилков на микросхемах но в основном для нч канала авто сабвуферов причем вместе с импульсным блоком питания результат был отличный но на звание домашнего хай енда недотягивает конечно

 Отправлено: 26.02.11 02:57. Заголовок: А я понял, что TDA 7..

А я понял, что TDA 7294 , odinss20 просто и не слышал .
odinss20 пишет:

цитата:

а вот как она будет звучать эта микросхема это уже вопрос

А для этого надо руки приложить и знания .

 Отправлено: 26.02.11 03:12. Заголовок: odinss20 пишет: так..

odinss20 пишет:

цитата:

так как я понял по ссылке это отнють не усилитель нч

Да,это ЦАП на ТДА1543.
Я про манипуляции с "назвать хайэндом" или "не назвать хайэндом".
Вопрос был конкретный,а как старттопик назовёт свой вариант...

 Отправлено: 26.02.11 03:41. Заголовок: ну почемуже не слыша..

ну почемуже не слышал как она звучит
очень даже слышал хорошо работает на школьных дискотеках детишки собирают под чутким руководством учителя труда
сам я ее слышал в автоусилители блаупункт модельный ряд примерно четырех летней давности по тем временам достаточно приличный аппарат с хорошим добротным воспроизведением музыки
реч то шла о другом для какой цели конкретно применимы эти микросхемы
например для домашнего кинотеатра так я обеими руками за можно засунуть 7 штук в один корпус и наслаждаться просмотром фильма а вот гурмана винила и классики я думаю такой вариант наврятли удовлетворит и доставит впечатление от прослушивания
а уш если по совести смотреть есть справочник под названием современные микросхемы унч так там описаны микросхемы гораздо круче по характеристикам чем TDA 7294

 Отправлено: 26.02.11 04:19. Заголовок: DACKOMP пишет: А во..

DACKOMP пишет:

цитата:

А вот я бы поспорил. И, tda72xx - более "продвинутая"...

а о чём спорить то? о том, что у людей разные вкусы? на эту тему спорить скушно, я заранее согласен
aluma пишет:

цитата:

А это,ценой 1700$,как назвать? [BR]http://www.sakurasystems.com/products/shigadac.html

это хай-энд и есть!
Правильно Rex отказался от этого огорода с лампамии на НЧ, на микрухе практичней и лучше получится ...наверно

 Отправлено: 26.02.11 08:17. Заголовок: хай энд не хай энд. ..

хай энд не хай энд.
Цели то посмотрите. Rex пишет:

цитата:

Хочу попробовать в НЧ канале (как способ обойтись малой кровью) - микросхему.

кстати 7294 применяется в усилителях Микромега. Совсем не дешевых с претензией на хайэнд

 Отправлено: 26.02.11 11:42. Заголовок: Да , и в Микромеге ,..

Да , и в Микромеге , и есть моноблоки K8040 - точно ,как хайэнд продаются.

 Отправлено: 26.02.11 11:52. Заголовок: Вот еще, ну очень хо..

Вот еще, ну очень хорошая ЛМ-ка LME49810

 Отправлено: 26.02.11 12:23. Заголовок: Ну это же драйвер. К..

Ну это же драйвер. К ней выходной каскад городить надо.
Почитайте , что REX-у надо изначально..................
Ему же на НЧ . И ,я думаю , человек определился.
Он получил совет . И,пожалуй, самый оптимальный.

 Отправлено: 26.02.11 12:44. Заголовок: DACKOMP пишет: К не..

DACKOMP пишет:

цитата:

К ней выходной каскад городить надо.

Ну да, согласен, но просто мне она очень нравицца.
А питание до 200В позволяет и ламповый выход организовать.

 Отправлено: 26.02.11 12:50. Заголовок: Народ гибридные усил..

Народ гибридные усилители строит, что бы от выходного транса избавиться.
А , оказывается, надо наоборот , микросхему - в драйвер.........................
Ну и в чём выгода-то ? Разве что, так, руки занять........
Ну,Вы , блин, даёте..

 Отправлено: 26.02.11 13:00. Заголовок: DACKOMP пишет: Ну и..

DACKOMP пишет:

цитата:

Ну и в чём выгода-то ? Разве что, так, руки занять........ Ну,Вы , блин, даёте..

Это нормальный процесс поиска хорощего звука. А трансформатор на выходе не такое уж и зло. А проблема идеального драйвера для выходной лампы вот уже более 60 лет решается и по мне так и не решена.

 Отправлено: 26.02.11 13:07. Заголовок: Yoika пишет: А тран..

Yoika пишет:

цитата:

А трансформатор на выходе не такое уж и зло

Проблемное зло.

Давайте к теме. Или пора закрыть? Вроде уже и нечего обсуждать .

 Отправлено: 26.02.11 16:46. Заголовок: коллега дело говорит..

коллега дело говорит на LM нагрузить пару хороших поливиков можно даже в режиме А получится суперский усилок обвеса минимум а звук будет что надо для нч канала идеально будет

 Отправлено: 26.02.11 16:47. Заголовок: Если говорить о "..

Если говорить о "ламповом" окрасе. То можно только выход делать ламповый.

О 7294 Последний раз
Процитирую себя с вегалаба:
Принесли в ремонт усилитель Musical Fidelyti (моноблок УМ в боченке).
Из-за отсутствия вых транзисторов переделал его на TDA7294 по схеме Сырицо.
Со СТАБИЛИЗАТОРАМИ питания на 30 вольт.Были некоторые проблемы по басу, пришлось увеличить емкость конденсаторов.
Клиент остался доволен.
Мало того, он попросил переделать второй боченок на TDA7294.

 Отправлено: 26.02.11 17:04. Заголовок: odinss20 пишет: кол..

odinss20 пишет:

цитата:

коллега дело говорит на LM нагрузить пару хороших поливиков можно даже в режиме А получится суперский усилок обвеса минимум а звук будет что надо

А взять ламповый каскад ,для усиления по-напряжению и добавить к нему хороших полевиков в А классе............
и будет усилитель , который "уделает влёгкую" подавляющее большинство hi-end-овских усилителей ......... НЕ ШУТКА !

 Отправлено: 26.02.11 17:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Мало того, он попросил переделать второй боченок на TDA7294.

Это о многом говорит.

 Отправлено: 26.02.11 17:38. Заголовок: Усилитель на TDA7293..

Усилитель на TDA7293/TDA7294 для НЧ-канала не самый лучший вариант. Если подключить эти микросхемы к большому трансформатору питания с огромными конденсаторами, то музыку на них очень даже можно слушать. Сразу вспоминается фраза, что усилитель - это модулятор блока питания.

По теме - очень советую применить TDA8924. 240 Вт в мостовом режиме. Класс D. Минимальный нагрев. Если делать к ней импульсный блок питания, то для воспроизведения НЧ его можно даже не синхронизировать с усилителем. А если синхронизировать, то звук получается деликатным и полным воздуха, как у лампового однотактника, но с огромным запасом по мощности.
И не надо слушать тех, кто уверяет, что класс D - это смерть звука по определению.

 Отправлено: 26.02.11 17:49. Заголовок: DACKOMP пишет: А вз..

DACKOMP пишет:

цитата:

А взять ламповый каскад ,для усиления по-напряжению и добавить к нему хороших полевиков в А классе............ и будет усилитель , который "уделает влёгкую" подавляющее большинство hi-end-овских усилителей .........

Это я обязательно сделаю! Мне тоже нравится такой подход. Но на ШП сначала лампы и в SE! Сделать нормальную, законченую конструкцию, чтобы было с чем сравнивать. Да, я и в НЧ канал хотел лампы. Кто сказал, что у ламп проблемы с низами? С выходным сопротивлением - да, но и тут решаемо. Схема Сергея Евгеньевича на 6П45С, к примеру... Дело в другом. Я хотя и не вполне разделяю Визардовские подходы, но если делать по уму, то выплывающие габариты, при высоковольтных-то лампах, меня слегка повергли в шок... Пыл поостыл. И всё-же, в ШП каналах от своей концепции отступать, ну никак не хочется. Просто не хочется и всё! А вот в НЧ канал почему-бы не пихнуть микруху? Общая конструкция "похудеет" почти в два раза! Вот и открыл данную тему.

 Отправлено: 26.02.11 21:10. Заголовок: вот кстати да полнос..

вот кстати да полностью потдерживаю Gelianin НЧ канал в классе D будет супер схема работает идеально не требует больших затрат к блоку питания достаточно шима как в комповых блоках питания да и транс можно от туда взять
а что касается нч то слышал я такую тему в автомобилях такая мощ что крыша и багажник начинают как будто раздуваться
а на хорошем динамике для дома нч канал будет сказочный
кстати в журнале радио было описание такого усидителя вот год точно непомню 08 или 09

 Отправлено: 27.02.11 17:38. Заголовок: Топикстартер - начин..

Топикстартер - начинающий.И просил простую схему УНЧ с чего начать. А тут две страницы советов и споров. Начать нужно с микросхемы с минимальным обвесом. Сам только и клепаю в последние годы УНЧ,комбики для музыкантов на микросхемах. Много чего перепробовал. Бюджетный и качественный вариант однозначно - TDA7293 полевики на выходе(7294 обычные транзисторы на выходе) и TDA7265 в этой вообще нечего паять и настраивать,поставил и забыл. Радиатор если маленький и моща нужна 70-140ватт - то куллер ставлю. У самого дома под навесо стоит колонка для гулянок,пъянок с встроенным унч на 7293. Это как раз для БУЦ,БУЦ что б громче!!!
Ну а класс D не совместим с нашим понятием восприятия музыки. У самого Плазма телек и в нем D класс унч. Ничего хорошего. Только КПД высокий и есть его преимущество,больше ничего. [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-201o0kL/<\/u><\/a> [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-201o0kO/<\/u><\/a> [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-101o0kQ/<\/u><\/a> [BR]http://pics.qip.ru/002ToE-201o0kT/<\/u><\/a>
http://pics.qip.ru/002ToE-101o0lb/<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 18:16. Заголовок: Gnat пишет: TDA7293..

Gnat пишет:

цитата:

TDA7293 полевики на выходе(7294 обычные транзисторы на выходе)

НУ ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ГЛУПОСТИ !
ВЫ ХОТЬ РАЗ В ДАТАШИТЫ ЗАГЛЯДЫВАЛИ !? У ЭТИХ МИКРОСХЕМ ТОЛЬКО ПИТАНИЕ ПРЕДЕЛЬНОЕ РАЗНОЕ И У 93 -ей ВЫХОД НА ИНДИКАТОР
ПЕРЕГРУЗКИ ЕСТЬ. И ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ ПРОЩЕ "ПАРАЛЕЛИТЬ" - (вывод 11)..............

 Отправлено: 27.02.11 18:25. Заголовок: Ни каких глупостей! ..

Ни каких глупостей! Я тоже сомневался.Сам разобрал сгоревшие микросхемы,что б убедится в том что действительно полевики и обычные.Так и есть!

 Отправлено: 27.02.11 18:30. Заголовок: Gnatу отвечу, что ес..

Gnatу отвечу, что если телек играет плохо, -не факт, что унч виноват. Я возлагаю на усилитель класса D серьёзные надежды, ШИМ- это очень линейная штука. Другое дело,- динамики фуфлыжные в вашей плазме, вот и нет звука.

 Отправлено: 27.02.11 18:32. Заголовок: Gnat пишет: Сам то..

Gnat пишет:

цитата:

Сам только и клепаю в последние годы УНЧ,комбики для музыкантов на микросхемах.

А вот это зря, коллега. Развращение юных умов неправильным каменным звуком.

 Отправлено: 27.02.11 18:34. Заголовок: Gnat пишет: Сам раз..

Gnat пишет:

цитата:

Сам разобрал сгоревшие микросхемы,что б убедится в том что действительно полевики и обычные.Так и есть!

Ни фига себе зрение... да ещё в горелых.

 Отправлено: 27.02.11 18:36. Заголовок: Gnat пишет: Сам раз..

Gnat пишет:

цитата:

Сам разобрал сгоревшие микросхемы,что б убедится в том что действительно полевики и обычные.Так и есть!

Полный финиш, монолитную и на одном кристалле разобрали.......................................и отличили,что на выходе..............................

Не смешите меня,пожалуйста.

 Отправлено: 27.02.11 18:38. Заголовок: Спрос пораждает прои..

Спрос пораждает производство.Нужны на камнях - делаю на камнях и только одному из десяти нужно на лампах.Делаю на лампах. Зайдите в музыкальный магазин и посмотрите. Стоят и ламповые комбики и на камнях. Спросите сколько ламповых продаётся? И сколько на камнях? Капитализм на улице!

 Отправлено: 27.02.11 18:40. Заголовок: АнатолийВалерианович..

АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Развращение юных умов неправильным каменным звуком.

А ламповый конечно всегда "правильный".................

Как и обычно, с темы съехали.......

 Отправлено: 27.02.11 18:43. Заголовок: DACKOMP пишет: Полн..

DACKOMP пишет:

цитата:

Полный финиш, монолитную и на одном кристалле разобрали.......................................и отличили,что на выходе..............................

Хорошо смеётся тот кто смеётся последним. Вы хоть раз вскрывали микросхему мощного УНЧ. Видели размер выходных кристаллов.Они нормально меряются прибором. Теоретики грёбаные!
Лишь бы флудить ни о чём!
Я высказал своё мнение. Выложил фото,подсказал верную дорогу топикстартеру. Вы же только флудили 2 страницы без схем,без фото,только теоретически!

 Отправлено: 27.02.11 18:53. Заголовок: ЗНАЧИТ,ТАК. За : Gna..

ЗНАЧИТ,ТАК.
За :
Gnat пишет:

цитата:

Теоретики грёбаные!

Вам ,Gnat, пока предупреждение.
Если Вы не различаете микросхемы, сделанные по "гибридной технологии" ,как LM3886 например . И интегральные - монолитные,
типа TDA72XX - это Ваше дело..
Да, можно "вскрыть" гибридную , но никак не 7294................................
Вы, прежде чем "выдавать" информацию - хоть немного "просветитесь".

 Отправлено: 27.02.11 19:17. Заголовок: Gnat http://pdf1.a..

Gnat

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25102/STMICROELECTRONICS/TDA7293.html

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25103/STMICROELECTRONICS/TDA7294.html

Смотрите и сравнивайте, в обоих даташитах есть блок-схемы и в названии указание, на чём выход. DMOS

Али не аргумент?

 Отправлено: 27.02.11 20:16. Заголовок: Тема исчерпана. ..

Тема исчерпана.