Отправлено: 23.04.16 14:32. Заголовок: Как употреблять ЦАП

Так я привык к ЦАПу что кажется он был всегда, но ведь нет же.
ЦАП с некоторым довеском в виде аудиофильского усилителя для наушников это уже аппарат надолго.
К звуку привыкаешь и что-то иное даже слушать не хочется.

Какие итоги эксплуатации ЦАП?
1. Уже разок сгорел. Микросхемы выжили, погорели диоды выпрямителя и силовой трансформатор аналоговой части ЦАП.
От хронического перегрева. Схема Назара "Пиккардийский аккорд" греется сильно, даже если вы приняли меры. А у меня в одном корпусе еще лампы. Правда корпус вентилируется но не хватает.
Греются как минимум 2 трансформатора используемые в ЦАП. Я думаю они сделаны не так как нужно.
Диоды в выпрямитель нужны на 3А, шоттки, не менее. А лучше на 5-10А.
Короче там вся схема питания должна быть переработана так чтобы все рассеивающие тепло элементы, возможно кроме диодов, установить на общий радиатор который должен быть не маленький. Все равно внутри корпуса будут условия жесткие, минимум нагрева 50*С, максимум 70 и более.
Принудительную вентиляцию использовать нельзя, аудиофилы убивают любые вентиляторы.

2. О концепте аппарата не пожалел ни разу. То что доктор прописал. Сбор S-PDIF с разных источников и приведение этого к единому звучанию, это нормально. Немного не хватает индикации режимов, то есть информатики. Светодиоды указывающие включенный вход и диоды отражающие режимы микросхемы. У меня этого нет т.к. думалось что простота реализации будет к лучшему. ДУ нет и не уверен что нужно.

3. Детали ЦАП нужно сразу ставить возможно более качественные. Никаких SMD а внвлоговой части и кондеры керамические выбросить. Это технически можно сделать, кондеры у моего ЦАП выводные, можно менять на малогабарит с расст между ножками 5мм. WIMA FKP и и.п.
Назар сразу не правильно сделал что применил малогабарит детали SMD, хоть они и mouser все равно какашка. Кондеры NP0-какашка, для сотовых и для цифровой части подойдут и то возможно не везде.
Резисторы SMD -выкинуть все.
Микросхему NE5534 выкинуть, заменить на OPA134, я же заменил на TL071 и то лучше звучит.

В ЦАПе нет отработки сигнала MUTE, при воспроизведении с компьютера есть помехи при переключении частоты семплинга.
С цифровыми микросхемами вроде проблем нет никаких, кроме MUTE.

Насчет преобразователей ток-напряжение, не могу пока спорить что они не самые лучшие, но возможно есть варианты лучше.
С полевыми JFET на входе операционники, типа OPA134 BB2604. Возможно что применение потребляющей ток микросхемы THS4131 выбрано с целью обеспечить ее взаимодействие по шинам питания с параллельным стабилизатором чтобы получить высокую эквивалентную емкость. Тогда ее трудно будет заменить а может и не нужно. Макетировать все это нет никакой возможности.
4. Корпус должен быть адекватный прочей бытовой аппаратуре, то есть ширина по морде от 300мм, глубина от 250мм, в моем случае это вышло так: морда 370мм, глубина 360мм, высота по морде 90мм а с учетом дополнительного пола и ножек 120мм.
ИМХО мелкие тонкие корпуса, малюсюсенькие светодиоды и кнопочки, миниатюрность- всё это шлак. Хорошего аппарата должно быть много. Кнопки не менее 10мм диаметром, желательно с внутренней подсветкой а если нет то светодиоды в рассеивателе надо ставить. Клавишные переключатели-хлам, лучше кнопки с фиксацией.
Переключатель входов у меня галетник, но можно и на триггерах с индикацией. Всего получается 9 кнопок на морде вместе с питанием (2 кнопки) раздельно питание лампового усилителя и ЦАП.
Нельзя ставить синие светодиоды, цвет не аудиофильский и раздражает. Черный, красный желтый зеленый, такая гамма.
Кажется мода на синие экраны и синие диоды сходит на нет и правильно.

У моего ЦАПа две пары выходных RCA и пара входных, это чтобы межблочники подключать.
Для чего межблочник в монолит-аппарате? Для звучания, для него....
К тому же удобно, можно разделить если что. Есть и тумблер сзади для КЗ межблочника.

Как играет ЦАП? Ну кажется что временами по разному. Я это не могу объяснить, но чувствую, у него как будто свое настроение есть. Вчера включаю компакт давно заслушанный "до дыр", звук с подчеркнутыми высшими, вроде так не было, то есть далеко не всегда чувствую подчеркнутость высоких. Это не с компьютера а с плеера.

 Отправлено: 23.04.16 18:31. Заголовок: Если не секрет на че..

Если не секрет: на чём сам цап построен, и через что подключается к компу в плане модуля?

С компами вообще чудеса... Столкнулся с интересной темой,
а именно валялась маленькая внешняя звуковуха от С МЕДИА , подключил ее к ноуту под ХР и прогу RMAA выдает отличные результаты для обзорных измерений в принципе подойдет.
Но вот всё тоже самое напрочь отказывается работать в вин ВИСТА ,вин 7 про вин 8 - вообще промолчу.
Драйвера и проги - всё по уму настроено и установлено.
Вот и возникают мысли о разной организации вывода аудио в разных операционных системах.

 Отправлено: 23.04.16 22:24. Заголовок: Цап на микрухах WL88..

Цап на микрухах WL8804+PCM1794A+ аналоговые THS4131I+TL071
к компу подключено по коаксиалу S-PDIF, звуковая карта ASUS Xonar DSX, со звуковой вышла проруха, на 192кгц не пашет или пашет но с дикими искажениями. Иногда чисто. Это недоработки драйверов а сам ЦАП нормально читает 192кгц 24бит

odinss20 пишет:

цитата:

Но вот все тоже самое напрочь отказывается работать в вин ВИСТА ,вин 7 о вин 8 вообще промолчу драйвера и проги все по уму настроено и установлено . Вот и возникают мысли о разной организации вывода аудио в разных операционных системах

Скорее всего драйвера нужно искать нормальные и под нужную разрядность.
C-MEDIA если мне не изменяет память это довольно старая карта и могут отсутствовать драйвера для вин7

 Отправлено: 23.04.16 22:35. Заголовок: geran2006 с драйвера..

geran2006, с драйверами все отлично скачано с оф сайтов
причем аналогичная ситуация творится и с звуковухой ESI U24XL в ХР работает прилично в ВИН 7 и ВИСТА просто безобразно
даже уровни порой выставить нормально не получается

 Отправлено: 24.04.16 00:18. Заголовок: А я чето не имел сча..

А я что-то не имел счастья работать с внешней USB -звуковой картой, и потому она мне еще мозги не парила.

 Отправлено: 24.04.16 12:38. Заголовок: http://audiophilesof..

http://audiophilesoft.ru/publ/my/hq_pc_sound/11-1-0-24
https://habrahabr.ru/post/115092/

Вот достаточно интересный материал о выводе звука с компа
От сюда становится достаточно понятным почему аудио дивайсы ведут себя по разному в разных операционных системах

 Отправлено: 24.04.16 13:25. Заголовок: А я заметил что foob..

А я заметил что foobar2000 во первых монопольно забирает все ресурсы вывода звука, во вторых после преобразования трека в wav-файл и проигрывании его в SONY Sound Forge 10-11 звучит лучше фубара, почему-то всё лучше.

Судя по всему выравнивание уровня в фубаре это тоже такое преобразование, которое лучше бы отключить. Что-тот вроде нормализации громкости.
Фубар сравнивается с AIMP а этот плеер по моему давно не используется никем, лучше бы сравнить с PotPlayer или с KMPlayer.

Прочитал умные мысли, но как-то вроде недостаточно освещен этот вопрос или слишком формально.
Как я писал, при выводе звука с частотой 192кгц на ЦАП возникают искажения, я такие уже слышал ранее и они связаны с несогласованностью работы вывода. Задержки уменьшаются и какой-то участок сбоит. Я думаю это задержка драйвера звуковой карты. У меня раньше была карта где можно было вручную регулировать параметр величина буфера в мс и устранять ошибки вывода из-за задержек. Теперь такого регулятора нет. В фубаре вроде он есть, но на вывод не влияет. Использую ASIO 32 или 64бит
И вот, в редких случаях, обычно после изменений вывода в результате использования очень разных программ, вдруг налаживается вывод звука в 192кгц и без помех. Но до первых изменений. Достаточно воспроизвести системный звук и искажения снова возвращаются. По моему очевидно что где-то есть буфер айдио на который у пользователя нет влияния, как говорится болтается как гумно в проруби спонтанно.
А если бы был то я бы давно уже всё слушал с выводом PCM 192 кГц на ЦАП.

Я использую win7 ultimate x64
Звуковая на шине PCI-E, есть вариант этой звуковой на шину PCI где задержки другие и вот, похоже драйвер не переделывали существенно чтобы усадить карту в слот PCI-E.

 Отправлено: 24.04.16 13:41. Заголовок: KMP плеер я использу..

KMP плеер я использую но только для видео и клипов для музыки он на любителя

С Foobar не так все плохо как кажется отличный плеер и играет отлично
один нюанс есть надо его настраивать об этом можно вычитать на рускоязычном сайте-форуме о фабуре http://foobar2000.ru/
http://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/foobar2000_by_audiophile/3-1-0-56 или тут

для вывода с компа у меня плата USB SPDIF конвертер на СМ6631А от Смедиа как не странно подружилась со всеми операционками
играет отлично держит все форматы кроме 32 бит и ДСД
Для этого надо Х МОС но это позже чутка

 Отправлено: 24.04.16 13:42. Заголовок: Как грица USB это не..

Как грица USB это не для потокового звука а для принтеров и рулей. Но , конечно, меня щас одернут за аудиофильство, но по моему это так. Для аудио надо использовать прокачанные интерфейсы, типа Fire-Wire. Тогда и масса проблем отпадет.

odinss20 пишет:

цитата:

KMP плеер я использую но только для видео и клипов для музыки он на любителя

Да, на любителя, но видео часто крутим и там тоже надо звук выводить.
Я перешел на PotPlayer, якобы почти KMP но далеко не почти, а полностью перекрученый и все переделано
Если в KMP настроек было очень много то в PotPl их беспрецедентно много и всё запутано. Кто любит игры где надо много искать и находить то самое оно. Но мне нравится что PPl может использовать видеоядро аппаратно при воспроизведении видео, аппаратный кодек, и очень приличную обработку грубо и точно шейдерами видеопроцессора. А вот выбор пресета аппаратного для декодирования я не нашел, есть только выключатель DXVA. В КМР (1435) был выбор из 4-5 аппаратных пресетов-кодеков и два софт-кодека. По умолчанию всегда использовался встроенный софт-кодек и это дает тормоза на 1080р (иногда). Другие версии КМР вообще не имеют возможности выбора пресета кодека. Или там всё спрятано надежно.

OpenAL вообще не знаю как использовать.

 Отправлено: 24.04.16 15:42. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..

geran2006 пишет:

цитата:

Как грица USB это не для потокового звука а для принтеров и рулей. Но , конечно, меня щас одернут за аудиофильство, но по моему это так. Для аудио надо использовать прокачанные интерфейсы, типа Fire-Wire. Тогда и масса проблем отпадет.

Можно подробнее о массе проблем, которые отпадают.
А что, именно "потоковое аудио" по Fire-Wire и USB ....................?

 Отправлено: 24.04.16 17:16. Заголовок: Проблемы с USB связа..

Проблемы с USB связаны с использованием кучи других устройств на этой шине и эффекта узкого горлышка.
Потом структура команд по шине USB может быть не самая подходящая для передачи звука. Fire-wire использовали для монтажа видео, его более высокая скорость и выделенка в смысле комманд делает его предпочтительнее. Насколько я помню IEE1394 состоит из двух экранированных витых пар, USB из одной. Разьве не очевидно что одна колея хуже двух?

Ну вот зачем мне аудиокарта на одной шине с которой сидят принтер, модем, внешний блю-рей, мышь, клавиатура и еще какой-то зарядник для сотового?

Куча проблем связана с длительностью задержек интерфейса и буферизацией.


Думается так что:
USB внешняя звук. карта это бытовое устройство, приставка к ноуту чтобы воспроизводить системные звуки и кое-какой звук, разговаривать по скайпу. О качестве речь не идет.

IEEE1394 внешняя звуковая карта это аудиоинтерфейс для профи, для домашней студии и для аудиофилов, требования на порядок выше.

 Отправлено: 24.04.16 18:03. Заголовок: geran2006 На счет US..

geran2006 На счет USB не совсем так комп будет использовать то устройство которое подключено в данный момент а не всю проинсталированную кучу устройств.Согласен что желательно использовать основной USB порт по причине высшего приоритета по обращению и скорости . Что касаемо скорости обычного USB 2.0 по опыту работы хватает для работы к примеру с промышленными АЦП пускай и 12 разрядными но способными работать с частотами до 5 Мгц и все это при 10 каналах .
Думаю ресурсов для аудио "высокой верности " и видео надо куда меньше.

Если верить https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE_1394 этой информации задачи данного интерфейса малость для других целей хотя и близких

 Отправлено: 24.04.16 18:22. Заголовок: У ieee1394 только ..

У ieee1394 только одно преимущество. 2 устройства могут общаться между собой без компа.
А насчёт "аудиофильности" и всего прочего - это ерунда. Сказки.
Да и в современной технике ieee1394 практически не встречается . Что в ПРО , что в "бытовухе".

 Отправлено: 24.04.16 18:33. Заголовок: DACKOMP пишет: Да и..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да и в современной технике ieee1394 практически не встречается . Что в ПРО , что в "бытовухе"

Почему? Гугление дает что аудио устройств много.
click here

DACKOMP пишет:

цитата:

А насчёт "аудиофильности" и всего прочего - это ерунда. Сказки.

Ну да, как и разница в звучании проводов, тоже сказки..
Кто не в шлемофоне тот услышит.

 Отправлено: 24.04.16 18:40. Заголовок: Аудиофилы , они вооб..

Аудиофилы , они вообще "исключительные".............. слышат то, чего нет, при этом не слышат очевидное.

Пример с M-audio не удачен. Это древняя звуковушка .

 Отправлено: 24.04.16 18:47. Заголовок: DACKOMP пишет: Ауди..

DACKOMP пишет:

цитата:

Аудиофилы , они вообще "исключительные".............. слышат то, чего нет, при этом не слышат очевидное.

Всё бывает...

 Отправлено: 24.04.16 19:22. Заголовок: DACKOMP по поводу ау..

DACKOMP, по поводу аудиофилов и кто чего слышит или нет - тут все просто и у всех свои "тараканы"
если по проще то кто то просто слушает музыку а кто уже звуки провода розетки вилки и прочие детали.

Для интереса а в чем неудача с М-Аудио ?????


У меня были косяки тоже с древней звуковухой С-Медиа но вопрос постепенно решаем
тянет много времени и поиска ресурсов
1 это поиск свежих драйверов
2 пришлось обновить операционки к примеру стояла виста почти самая первая по дате выхода ,поставил новые обновления SP1 SP2
ушло много проблем .появилась корректная работа

 Отправлено: 24.04.16 20:09. Заголовок: odinss20 пишет: Для..

odinss20 пишет:

цитата:

Для интереса а в чем неудача с М-Аудио ?????

Ну, я упоминал современное. А эта - модель 2002-го года...
Сейчас и комп с ieee1394 - это ещё поискать.
Вот как-то usb всех устраивает. И выбор звуковух огромен.
Спорить какой порт аудиофильнее ... это, мягко говоря, смешновато...

 Отправлено: 25.04.16 00:10. Заголовок: Забавно темка назыв..

Забавно темка называется: "Как употреблять ЦАП".
Наружно, конечно! Гомеопатически! Без рецепта.

 Отправлено: 05.08.16 01:33. Заголовок: DACKOMP Аудиофилы , ..

odinss20 пишет:

цитата:

2 пришлось обновить операционки к примеру стояла виста, почти самая первая по дате выхода, поставил новые обновления SP1 SP2, и ушло много проблем. Появилась корректная работа

Вот, точно! А если 7-ку х64 поставить, то еще лучше будет.
У меня так, системный раздел 40гб, кроме винды там ничего нет.
Сливаю в образ при помощи диска acronis true image 17, потом ставлю другую винду, налаживаю, пробую, требуется отложить? Сливаем раздел в образ. Из образа старой системы перезаливаем раздел. юзаем прежнюю ось. и наоборот.

Vista довольно древняя уже.

DACKOMP пишет:

цитата:

Аудиофилы , они вообще "исключительные".............. слышат то, чего нет, при этом не слышат очевидное

Да это еще что! Сегодня пробовал почитать аудиофильский форум CLASSICAUDIO и там Abbas dac, но быстро понял что там просто нагромождение аудиофильских кирпичей, как в джунглях, хуже, пройти нельзя чтобы не сломать мозг.
Выпрямители +12в на кенотронах...на лампах
некоторые другие выпрямители на переходах германиевых транзисторов
.. в обвязке ЦАПА конденсаторы все отслушаны по направлению...
В общем долго там находиться не получается, "срабатывает защита" от подгорания мозгов. Знаю одно лицо, которое уже спалило мозги напрочь. Но начиналось всё еще на форуме у Клячина.
Но там не только аудиофильством жгут но и еще на топорах дерутся. Это что-то. Такой брутальный форум.

А, вот еще, подсмотрел и офигел..:
... чувак пишет что отслушал материал платы. Лучше всего гетинакс, но плохо подходит для двусторонок, поэтому 2,5мм текстолит. И вместо зеленки дорожки покрыты спецлаком секретным, без него звучание может быть убито.
Ради чего все это тоже написано, они там кончают от музыки, едят ее, явственно ощущают кто где сидит на сцене. Короче пипец.

цитата:

сейчас и комп с ieee1394 - это ещё поискать.

Это почему? Вот была у меня плата в 204г на чипсете нвидия, там было на плате IEEE1394. Планка с кабелем и на корпус.
Сейчас у меня другая плата, но предыдущая, образца 2010г 78G-DS3H имеет IEEE1394 разъем выведен сзади штатно
И я не выбирал платы с этим разъемом и не использовал ни разу.
И вообще не знаю как этот ieee1394 можно связать со звуком если он даже встроенный. А отдельный вроде никак вообще.
Возможно это на платах для MAC как-то уже решено.
Чисто без понтов, устройство, сложное для аудио, на шине USB как-то не воспринимается всерьез. Потому что туда пихают и мыши и клаву и модемы и флешки и HDD и DVD-RW и принтеры наконец. Поэтому выход один: настроить аудиоплату или встроенный контроллер на прямой вывод PCM и коаксиалом подавать это на приемник ЦАПА. Через развязывающий трансформатор 1:1 и кондер.
Я считаю было бы здорово если для аудио использовать IEEE1394 и только для аудио, больше никаких других устройств.
Наверное все дело в патентах, не хотят производители использовать 1394 из-за патентов.

 Отправлено: 20.11.16 23:08. Заголовок: Сегодня случайно про..

Сегодня случайно провели вместе с другом простой тест homemade ЦАПа против штатного выхода SACD -плеера SONY SCD-XE597
плеер включен по оптике в цап.
слушали только левый канал, качество межблочника-одинаковое, 1 провод из ЦАП, второй от выхода соньки.
Результат ошеломляющий, не то чтобы чуть-чуть заметно и раздуваемо до мухи и слона-нет, а просто разительные отличия и по детальности и по глубине баса и по средним частотам. Просто перетыкали на стороне усилителя 2 провода межблочника
Сонька просто провалилась с позором, я такого не ожидал, предполагается как обычно минимальная разница.
Я конечно понимаю все эти аудиофильские штучки и сакмовнушение как говрят, ну тут внушать нечего, любой танкист услышит, что вот он был звук и вот его нет а есть какое-то невнятное бормотание. На всех записях.
Это провал соньки. Я ее считал неплохим источником в общем и целом если не считать SACD диски. С ними все получше.
И вот что тогда будет если таким же образом сравнивать звуковую карту и ЦАП, сонька всегда играла лучше чем звуковая карта.

Я понимаю, может кому-то надоело все это читать, но и мне тоже, а вот факты вещь такая, с ног сшибает.
И тут уже не до аудиофильности, главное что услышано сразу двумя и мне бы и самому хватило.
До того друг приносил свой плеер у которого клок навороченный, сравнивали и я наставивал что сони играет лучше а он ни на чем не настаивал.
Так что, печалька, сони обосрана и я ее отмывать не собираюсь, главное что теперь ясно что для хоть какого-либо прослушивания ее выход не пригоден. А раньше так и делал, не всегда но часто.
Прослушка усилителя из ремонта например. Если подключить соню или ЦАП то разница будет такая как будто аппарат заменили, усилитель то есть другой. Причем высший класс заменили на второй, примерно так.

Усилитель кстати отдавал из ремонта уже второй KENWOOD L07-MII, после замены транзисторов на современные стал играть куда адекватнее чем на родных. Этот жженый не был, просто надо было заменить транзисторы.
Ну и еще конденсаторы среди предвариловки все новые nichicon недорогая серия, и в последнем дифкаскаде 2 штуки стиреновые кондеры по 220пф антивозбуд. и еще добавлено в цобель на выходе, вместо 12нано 100нано.