Отправлено: 15.11.16 09:31. Заголовок: О чём пойдёт речь

г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

 Отправлено: 15.11.16 09:34. Заголовок: Спасибо Карен Альбер..

Спасибо Карен Альбертович!
думаю многим будет интересно.
И прежде всего измерение в домашних условиях.
Особенно с помощью компьютера.

 Отправлено: 15.11.16 11:55. Заголовок: Очень поддерживаем....

Очень поддерживаем.. может есть варианты измерений на сотовом..

 Отправлено: 15.11.16 15:46. Заголовок: Ogust пишет: Коне..

Ogust, конечно есть.
Любой сотовый телефон (смартфон) имеет АЦП и ЦАП, имеет монитор, имеет процессор с некоторыми вычислительными способностями.
Обидно то, что часть смартфонов имеет встроенное ограничение диапазона по микрофонному входу 6-10 кГц. Звуковая карта (по крайней мере - АЦП) во всех смартфонах имееет битность 16 и частоту дискретизации от 44 кГц. Процессор уже 2 ядра по 1 ГГц - просто старьё. Стоимость микрофона от 50 гусей*, смартфона (с подходящими требованиями) от 30 гусей, софт от 10 гусей. Для сравнения Брюль и Кьер с 10 битным АЦП и частотой дискретизации 44-88 кГц, но с хорошим микрофоном, не требующим никакого файла поправки стоит от 3000 гусей.
У сына был такой, максимум 1/3 октавы, точность измерения по сравнению с "железным" прибором +/- 2 дБ.
Так зачем платить больше? Другое дело - фирма, имя и в реестре зарегистрирован.

* Гуси - это такие деньги иностранного производства, ничем не подкреплённые, но весь мир ими пользуется. Производятся массово в США, а так же в небольших количествах в Афганистане, Пакистане, странах бывшего СССР, Польше, Колумбии и других. В официальных документах называются почему-то доллар США.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 15.11.16 20:10. Заголовок: В смартфон изменений..

В смартфон изменений не вноситься? Им можно продолжать пользоваться как обычно? Если так,60 бакинских получается?

 Отправлено: 15.11.16 21:27. Заголовок: Ogust пишет: Есть..

Ogust,
Есть смартфоны в которых на разъёме гарнитуры (где 4 контакта: Левый, правый выход, микрофон и земля) ограничен диапазон (см. выше, АЦП -то всё равно 44кГц/16 бит), тогда надо залезать, паять новый разъём в параллель к микрофону. Но есть производители, которым лень припаять кондесаторы в обратной связи микрофонного предусилителя (это конечно очень условно, не надо понимать, что там есть отдельный предусилитель - всё это богачество в одном "жучке). Вот эти лентяи нам и подходят более всего.

Измерения на смартфоне (планшете) это больше оценочные. Точность (софт, железо) 1-2 дБ. Применяя нормальную звуковую карту на Пи-Сюке можно иметь точность 0.05-0.1 дБ.
Почувствуйте разницу. И собственно, правильные измерения это только инструмент, помогающий выявить дефекты, грубые ошибки. Я уже боюсь повторяться, но за многие годы выработал такую формулу. Есть много АС с неравномерностью АЧХ +/-1 дБ и полного гуана среди них море. Есть много прекрасно звучащих АС с неравномерностью значительно хуже. Но нет ни одной с неравномерностью АЧХ в 20 дБ. А таких даже не море. Окиян.
То же касается КНИ, ИМД (ИМИ), и самое главное спектр гармоник.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 15.11.16 23:34. Заголовок: Думаю вряд ли смартф..

Думаю вряд ли смартфоны и планшеты сгодятся для измерений, как и дешёвые звуковые карты. Хотя, не буду отрицать - оценочные измерения можно провести очень достойно и внятно, за что благодарен АВТОРУ.
Вот другое дело, когда надо более серьезно оценить к примеру ЦАП, тут увы на дешевых звуковухах далеко не уедешь .
Уж если такая тема созрела, стоит всем миром при помощи опыта автора темы создать скудный список подходящих звуковых карт для тех или иных целей. Ну и конечно софт.

 Отправлено: 16.11.16 01:43. Заголовок: odinss20 пишет: Дум..

odinss20 пишет:

цитата:

Думаю вряд ли...

Со звуковыми картами, смартфонами и думать нечего, скачиваете rmaa, тестируете свое оборудование и решаете, подходит или нет.
http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml

ЗЫ. К слову, реальные цифирьки результатов будут зависеть не только от самой карты, но, для десктопа например, еще и от конкретного БП, а также от наличия других деваейсов в слотах, а иногда и от выбора конкретного слота.

 Отправлено: 16.11.16 05:02. Заголовок: Кому что

Мне очень нравятся сообщения вроде: я не читал (смотрел, пил и т.д.), но осуждаю.
Звуковую карту за 10 гусиков можно использовать для измерения КНИ с точностью 0,03% неравномерностью АЧХ (но её всегда можно скорректировать) 0.05 дБ. Правда такая карта уже с вин7 работать не будет, только с ХР. Вместе с те у нас была звуковая плата Ультрагравис стоимостью в 1000 гусей - говно полное для измерений - КНИ по входу был под 1%, зато для музыкантов - супер, нажал кнопочку и сама играет, банк сэмплов был выше любой необходимости.
Чтобы не влиял БП компьютера или ноутбука, сделайте его аналоговым или вынесите карту из корпуса на ЮСБ разъёме. Вариантов много. У меня был к ноутбуку БП весом более ноутбука, ну в какую поездку я его брал? Да ни в какую. Всегда надо учитывать и то, что прекрасная визуализация на экране всегда может просто помочь отсечь помехи БП или других устройств воткнутых в компьютер.
Что касается измерений на носимых устройствах типа смУрфон-планшет, так кому и +/-1 дБ достаточно. у 4А32, сильно любимом народом, АЧХ редко влезает в 15 дБ. И кого может на этом фоне смутить 1 дБ? Это просто снобизм.
Вообще измерения более всего нужны в динамике (не в том смысле, что в громкоговорителе, а в лучшем смысле - динамика процесса): изменил что-то и зафиксировал. Посмотрел, что изменилось, в какую сторону. Налил, послушал. И по кругу. Просто не все могут выдержать много кругов.
Тут и принимать решения можно.
А какую карту применить решать только вам и под какие задачи. И под какой карман. В чём есть смысл применения ЗК с собственным КНИ 0.003%, если любой динамик (в худшем смысле этого слова) вывалит вам 0.5%. Или 5%. И ещё, возьмите что-то. Измерьте АЧХ, КНИ, ИМД. 10 раз с интервалом в 1 минуту например. В любом случае будет разброс значительно больший, чем возможности любой карты за 50 гусиков. разницу между 10 и 100 баксами можно заметить, то между 100 и 1000 почти никогда. Бывают случаи даже сильно наОбБорт. Почти всегда производитель норовит какую-нибудь гадость в виде операционника сунуть на вход, чем ухудшает параметры АЦП на порядок - другой. И какой смысл купить ЗК (в лучшем смысле этого слова) за 1000 и лезть туда с паяльником.
С уважением
К. А. Арзуманов
+79045075502

 Отправлено: 16.11.16 13:04. Заголовок: aluma Спорить не буд..

aluma Спорить не буду да согласен прога RMAA работает только на компе ,увы на планшет под вин поставить не удалось хоть тресни но не работает она на мобильных устройствах (может у кого есть инфа как поставить проги для измерения на планшет .......но в инете конкретных решений не нашел )
Далее не знаю качество аудио устройств в планшете (думаю уровень их хуже чем звуковухи за 10 уе) но опять же внешние юсб устройства да еще и звуковые карты планшет не видит да и драйвер не ставится.
И одна из причин в мобильных устройствах винда уж очень сильно обрезана.

Вы очень верно заметили операционки очень сильно влияют на измерения одна и та же звуковуха и софт работают по разному и результат тоже разный получается проверено уже не раз


Карен Арзуманов Не буду бороться с ВАШИМ авторитетом но с некоторыми цитатами вынужден не согласиться
Купил в свое время у вас микрофончик со звуковухой ( со своей задачей как обмерить АС комплект справился на все 100 ) и сие устройство для этой цели лучше не придумаешь .
А вот когда решил этой звуковухой цап обмерить то результатом был очень не доволен а точнее все работает но только с результатом карта сама на себя по причине того что в дешевых юсб карточках ацп\цап уж очень посредственного качества да если к этому добавить их включение в кривых китайских ручонках . Не поленился вскрыл данную карточку и ахнул нет даже штатного включения по даташитам . А я с ходу попытался обмерить цап на пару порядков выше качеством .
Так что дешевое только для оценки работоспособности а для детальных измерений надо увы вкладывать деньги ну или пользоваться более серьезными вещами.
Тем более радиолюбитель сейчас увы уже совсем другой (не как раньше с магазина юный техник или со свалки )
Например на веге продают авторские АЦП для измерений около 100 уе достойное и достоверное устройство

 Отправлено: 16.11.16 14:44. Заголовок: Всё за свои деньги.

Для odinss20:
А зачем же из микрофона выковыривать АЦП? Его КНИ 0.05-0.08%, чего для его капсюля вполне хватает. Да и завал на ВЧ на 20 кГц от 4 до 5 дБ, но это ведь всё учитывается при калибровке. Где логика? Удивляет меня только Ваша изобретательность. Кстати в Брюлёвом ЮСБ микрофоне стоит тот же АЦП. Правда цена на порядок выше.
А что касается китайских братьев, так руки у них самые прямые. Если розница 5 гусей, то сколько же получает производитель? А что вы хотите за эти деньги господа (В.Е. Кутеко 1995 год). На Веге ничего не покупал, но что можно спаять вручную за 100 баксов - не знаю. Подскажите ссылку посмотрю, может и правда что хорошее. За 50 бекасов есть неплохие Креативы, но у них очень часто разбег фаз по каналам более 10% на 10 кГц. М-Аудио транзит за 100 вполне корректно себя ведёт до КНИ 0.0008%, ну и неравномерность АЧХ не более 0.-0.5 дБ.
А если вспомнить параметры Брюлёвского комплекса, где только ширина пера самописца толще пол дециБелла.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 16.11.16 17:56. Заголовок: odinss20 пишет: про..

odinss20 пишет:

цитата:

прога RMAA работает только на компе

Давайте по порядку.

1. Погрешности образцового прибора должны бвыть в неск. раз меньше, чем у испытуемого.
В случае звуковух, очевидно речь в первую очередь о разрядности.
2. Ветка, так понимаю, про измерения акустики, погрешностей обычной 16-ти битовой - за глаза.
3. Планшет, как и любой усилитель, может быть протестирован в соответствии с методикой http://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-new2.shtml
4. ВинХР можно поставить на обычный комп, загрузив с флешки или просто выделив полгига на винте спец под это дело.
5. Измерения аудио ЦАП-ов требуют больших затрат, это отдельная тема, так понимаю.
6. Для андроида полно программ генераторов и шумомеров.

А в итоге, единственный вопрос, с которым не предсталяю как извернуться в дом. условиях - АЧХ микрофона.

Про юсб из опыта, длина шнурка имеет значение. Добавление хаба в пас. режиме и еще одного кабеля увеличивает шум на неск. дБ.
Питание линейное для ацп-цап измериловки можно слепить, засада может быть в очередности подачи питания на мелкосхемы.

 Отправлено: 16.11.16 22:25. Заголовок: Про звуковые карты

В ответ на предыдущее сообщение.
1)-2) Установил программу РМАА (далее везде, где можно пишу русскими буквами).
Получились очень хорошие цифры. Разрядность поставил 16 бит, при 24 те же цифры.
http://shot.qip.ru/00RyLZ-6hjWejZZm/
Не знаю как вставить картинку, только ссылка.
Особенно радует то, что цифры, которые показывает программа на порядок выше тех, что есть на самом деле. Так очень легко обмануться. Зато глазам приятно.
4 раза прогнал тест с выхода на вход. Например КНИ при разогнаном усилении на 20 дБ получилось 0.0008%, хотя на самом деле такой КНИ при усилении на линейном входе 0 дБ, неравномерность АЧХ +0.03/-002 дБ, хотя на самом деле опять же после 10 кГц "болтанка +/-0.5 дБ.
Навевает сомнения по поводу кошерности измерений ЗК таким методом, хотя для измерения КНИ в 1%. что 0.008, что 0.0008% одно и то же.
Поэтому предпочитаю измерять ЗК Спектрой. Там в математике всего пара косяков, остальное очень схоже с "железными" поверенными приборами. Но "железные" очень громоздки и очень дороги, особенно новокупленные. Нам и 0.5 дБ сойдёт.
6) Программ для Андроида много, пробовал большинство, АудиоТул в платной версии наиболее приемлема. На мой взгляд.

АЧХ микрофона можно просто прописать, имея калибровочный Брюль. И без разницы где Вы это делаете, главное в один момент времени. Берёте поросёнка, (АЧХ поросёнка микрофоном своим) - (АЧХ поросёнка калибровочным микрофоном) = АЧХ Вашего микрофона.
С длиною кабеля полностью согласен, но 3 м работает любой, 5 метровый чем толще, тем вероятнее, что емкость кабеля меньше.
С уважением
К. А. Арзуманов

 Отправлено: 16.11.16 22:59. Заголовок: Карен Арзуманов Увы ..

Карен Арзуманов
Увы, ничего я не выковыривал, а покупал у вас микрофон вот с такой звуковой картой
http://unadom.tumblr.com/post/130317720582/c-media-cm106-usb-20-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
о ней и речь

Для более детального анализа и работы предпочтительней будут наверное такие вещи http://www.altor.co/products/test-equipment/olivine
обсуждение есть на веге

 Отправлено: 17.11.16 09:31. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Не знаю как вставить картинку, только ссылка.

Всё просто. Копируете третью строчку сверху (под снимком) и вставляете в сообщение.



Добавпю: вот здесь есть инструкция и обсуждение:
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000106-000-0-0-1473991279
С уважением, Пермяк.

 Отправлено: 17.11.16 13:32. Заголовок: Про звуковые карты.

Для odinss20
Да, действительно эта звуковая карта не очень подойдёт для измерения АЦП-ЦАП, но для 0.1%КНИ динамиков (такое попадалось пару раз в жизни) - вполне. В китайской "синенькой" СМ 108 там параметры как у очень среднег ЦАПа-АЦП, поэтому для измерений ЦАПа этот вариант не очень, за то и цена такая.
К сожалению на нашёл информации о чипе в ЗК АЛЬТОР, не подскажете.
Пермяку спасибо за подсказку, я просто не тот код вставил.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 17.11.16 16:39. Заголовок: Карен Арзуманов Вот ..

Карен Арзуманов, более подробное описание на веге
чип АЦП - PCM1804 http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67983

Вот отсюда и вывод: если проводить только поверхностную оценку, или работать со сведением АС, то дешевеньких звуковух достаточно (тем более их работу можно немного улучшить, если конечно удается идентифицировать чипы и хотя бы довести их до штатного включения.

Но лучшие результаты получаются с более приличными звуковухами, я пользую фирмы ESI по совету коллеги с форума.
По работе к примеру со звуковухой ESI U24XL все мерится очень ровно и гладко, да и совместима она со всеми виндами и прогами.

 Отправлено: 18.11.16 10:35. Заголовок: В этой теме речь иде..

В этой теме речь идет о измерении Акустики.
Для ЦАПов следует создать отдельную тему.
Действительно при довольно больших искажениях динамиков подойдет почти любая карта.
Главное чтобы диапазон частот не был урезан . 20-20000 герц.

 Отправлено: 18.11.16 12:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

В этой теме речь идет о измерении Акустики.

Да, я вот тоже ни одного знакомого слова пока не встретил по тексту....
Вы сразу так глубоко ушли в недра вопроса, что новичку здесь очень трудно сориентироваться.
Раз уж в кои-то веки открыли эту ветку, ИМХО, начать бы с самого элементарного. Я эту удочку закидывал ещё года два назад А. Бокареву.
Например: Есть необмеренная самодельная акустика, есть микрофон, есть компьютер. Есть желание вывести акустику на приличный уровень.
С чего начать человеку, который ни разу этим не занимался, а где-то чего-то нахватался, начитался урывками, и в голове - каша?
Раньше измеряли в основном Спектралабом, а RMAA - что за зверь? На какую систему она встанет?

 Отправлено: 18.11.16 14:13. Заголовок: Спасибо...

Специально для major. Как говорил Михаил Сергеевич Г.. "Спасибо за хороший вопрос".
Я было подумал, что все всё знают, и пойдёт неспешный, ни о чём конкретном трёп...

Начну с последнего. Сам до недавнего времени не знал, кто такой РМАА. Оказалось - неплохая программа, с которой можно, например, протестировать звуковую карту (далее ЗК). Работает быстро и красиво. Встанет куда угодно, лучше в угол. Смущает только результат. Он примерно на порядок лучше, чем есть на самом деле. Смущает только это. Зато цифры радуют глаз. Могу дать хамский совет: плюньте и забудьте, но это моё личное мнение, оно может не совпадать с мнением руководства сайта и большинства.

Спектролаб - самое то (проверял его по железным приборам, после чего сдал их в металлолом). Там есть два крупных математических огреха. Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же).
Вашего набора предметов (АС, компьютер и микрофон) почти хватает для того, чтобы провести измерения. Не хватает измерительного усилителя. Вполне пойдёт усилитель на 3-5 Вт, можно больше. Его параметры должны быть на порядок выше предполагаемых измеряемых параметров.
Микрофон и генератор (который у Вас в компьютере) тоже должны быть на порядок выше. Хотя можно и их кривизну учесть при измерениях. Тут два варианта - либо у вас всё на порядок выше измеряемого (требование ГОСТ, МЭК, ДИН), либо мы знаем параметры (микрофона, генератора, усилителя, т.е. их АЧХ, КНИ, ИМИ, КГБ, МЧС, МПС и прочие аббревиатуры).
Ещё нужны некоторые знания из школьного курса математики и физики. Меня часто просят: "дядя, давай объясни мне по-быстрому, как правильно мерять, только без этой математической х..ни". Объясняю: сделать такого без умения считать, складать, делять и корни из квадратов изымать, а так же без знания того, кто такой был Логарифм и чем дециБелл от Цеденбала отличается никак не получится. Все соглашаются, только один человек заметил, что я просто "х..вый учитель" (в цитатах лексика писателей). Ну какой есть.
Срочно сформирую сборник стандартов и помещу их на каком- нибудь на файлоскладе. Ссылку размещу сегодня. Вообще измерять можно "что угодно и чем угодно и по любой методике, только надо сообщить, что измерения проводились по методике детского сада Ромашка" (Д. Свобода 1995 год).
Вот вкратце с чего можно начать.
Задавайте конкретные вопросы.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 18.11.16 14:25. Заголовок: Кроме спектры есть х..

Кроме спектры есть хорошая программа- LoudSpeaker LAB 3. http://cxo.lv/soft/comsoft/52-lsplab
Она позволяет кроме АЧХ снимать параметры Тиля -Смолла.

 Отправлено: 18.11.16 15:02. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Там есть два крупных математических огреха. Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же.

Конкретные вопросы.
1.Файл калибровки для чего вообще нужен? Он устраняет вышеуказанные недостатки? (У меня Ваш микрофон LM406-05 с файлом)
2.Что обычный человек с паяльником может использовать в качестве измерительного усилителя?
Если есть в наличии каменный , скажем , Кенвуд, а колонки использоваться будут с ламповым усилителем - то что использовать при измерениях?



3.Если в Спектралабе не всё так хорошо с генератором, то может использовать что-то другое? Есть ведь и другие программы-генераторы.
Понимаю, что вопросы для Вас - детские.... Ну раз уж начался такой разговор...

 Отправлено: 18.11.16 15:14. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Я уже было подумал, что все всё знают, и пойдёт неспешный, ни о чём конкретном трёп.

Вы ещё не знаете, как Вы встряли . Думаю, тут таких как я много, особенно в гостях. И каждый хочет спокойно провести лабораторную работу по методичке, не особо вдаваясь в детали. Остаётся уповать, что хотя бы с корнями и логарифмами у нас более-менее...

 Отправлено: 18.11.16 16:24. Заголовок: Про нормативные материалы.

Архив с ГОСТами здесь: http://my-files.ru/yztnl7
Там много всего, но каждый выберет себе что-то по вкусу.
Усилитель кенвуд подойдёт, но с ограничениями соответственно его параметрам. Не стоит обольщаться хорошим циВрам написанным на кенвуде (и других). Это ведь параметры при глубине ООС децибелл в 30-40. Я бы порекомендовал спаять на ТДА 7294, сделать ООС децибелл 16 (ниже пробовал, но не всегда параметры устраивают), блок питания Ватт на 20 (при 5 Вт выходной мощности) и конденсаторов не жалеть, по входу 4.7 и выше, в питании 10000 и выше. И будет вам хорошо.
Можно и другой софт использовать, только здесь я нашёл 2 косяка (пользуюсь легальной версией 1997 года, но в новых то же самое, математику никто не менял, только кнопки украшатели, ну и время интеграции, а это полезно). Зато в других программах АшиПак полный пак. И потом генератор можно переписать и вставить в программу. Да и 1 дБ на НЧ ничего не решает в конце концов.
Плавно перехожу к совету Сергея Евгеньевича. Всё утро (по нашему времени) занимаюсь фигнёй: ставлю и стираю программы. Не зря в указанной г. Сергеевым программе при приклейке магнита изменяется масса подвижной системы.
Я подсунул к коробочке (их много есть у меня) 12"динамик П-Аудио (лежит уже год, лень на чердак поднять, да и сгождается иногда) с чувствительностью 96 дБ. Показывает 100. BL программка намеряла 24 Тесла*метр. При этом я точно знаю сколько там провода в зазоре (9.5 м) и индукция в зазоре 1.05 Тл, то есть 1.05*9.5=9.975 (Тл*м). Это уже похоже на :"дЭти, 5*5=25, ну 26, ну 27, ну никак не 50".
И как этим богачеством пользоваться? Так это может в попугаях? А если меня этой программой измерить? Я выйду оттуда молодцем 25 лет, рост 190, косая сажень в плечах и блондин. Но я то знаю, что я почти лысый, седой (здесь можно считать программа права - белый - блондин, одна хрень) старик росту ниже среднего.
Но это моё личное мнение, можете пользоваться. У меня когда в 10 классе не было микрофона, приборов, да и знаний на самом деле практически никаких, все кАлонки были с неравномерностью АЧХ максимум 3 дБ. Когда появились приборы, опыт и знания кое какие, оказалось, что +/-3 дБ уже счастье. А такие программы позволяют почувствовать себя снова десятиклассником.
Прошу всех прощения за частое цитирование старых советских анекдотов. Но меня уже не изменить.
И давайте всё таки общаться по именам, а не по "собачьим кличкам каким -то" (В.В. Жириновский). Это же для политических форумов (и не только) придумали клички (ник по ихнему или ник наме), там можно анонимно всякие гадости писать, а здесь неглупые вроде люди пишут совсем не глупые вещи. И не надо извиняться за "детские" вопросы. Стыдно безапелляционно говорить глупости. Ну это тоже моё частное мнение.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 18.11.16 18:02. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Сам до недавнего времени не знал, кто такой РМАА.

В общем-то, эта программа живет с 2002 г., с помощью ее с тех пор на ixbt тестированы десятки звуковых карт.
Вопрос про "красивые" картинки интересный. :)
Статистика применения проги весьма внушительна, особых жалоб на некорректную работу не встречал.
К сожалению, проверить самому "железными" возможности нет, тут остается только вера. :)
Ну, и "во многих знаниях..." :)

 Отправлено: 18.11.16 19:13. Заголовок: aluma пишет: Хоро..

aluma
Хорошо, протестирую карту, которую ставлю в свои микрофоны. Карта дорогуШШая, покупаю у китайских братьев по 5 гусиков. Если она будет иметь хорошие параметры, просьба платить мне за микрофоны вдвое.
Что касается самой программы, я её давно пробовал. Убедился. Успокоился. Если кому то нравится, это их право.
А что касается в газете написано, нас в школе учили, ещё в 1965 (?) году в программу партии (одна была такая) записали, что в 1980 году будет в СССР построен коммунизм в основном. Кто такой в основном, я ни тогда ни сейчас не знаю.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 18.11.16 19:26. Заголовок: Карен, тут мне сказа..

Карен, тут мне сказали, что картонка из под холодильника, в кот. я вставляю динамики и измеряю АЧХ, "пропускает" НЧ, образуя АКЗ. Гнать в шею или гнать за фанерой? Размер 1,5х1м

 Отправлено: 18.11.16 19:56. Заголовок: Фанера акустичнее картона.

Комелев Константин, Вы частично правы, картон вибрирует, являясь вторичным источником волн. Считайте, что на частотах ниже 200 Гц точность ваших измерений по сравнению с фанерой 18 мм или ДСП будет отличаться на +/-2 дБ, где в какую сторону. Хотя принципиально не критично.
Но заголовок рулит.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 18.11.16 20:35. Заголовок: Тестирование СМ108 с помощью РМАА

Четыре раза прогнал не изменяя никаких условий.



Повторяемость как и с М-Аудио отличная.
Смущают три вещи: 1) низкий КНИ на 1% (измеренная другим методом величина 0.05%, но это ничего страшного), 2) очень высокий коэфф интермодуляционных искажений (ИМИ), другим методом 0.15%, 3) проникновение из канала в канал 12 дБ. Как это возможно при наличии всего ОДНОГО канала? (они тупо запараллеленны внутри ЗК).
Но и то, что убило: наповал. Поддерживаемые режимы работы платы 32 Бита 192 кГц, стерео, в дуплексном режиме.
Для тех кто не в курсе - эта ЦАП-АЦП 16 Бит, с максимальной частотой дискретизации 48 кГц, стерео. А китайцы то не знают (как в рекламе: а мужики - то не знают).
Да, музыка навеяла.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 18.11.16 21:19. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

А китайцы-то не знают (как в рекламе: а мужики-то не знают).

Скорее наоборот, эта инфа прописана в памяти зк, откуда и считана. Но может и ошибаюсь.

 Отправлено: 19.11.16 15:30. Заголовок: Пропущенный вопрос

Майор задал вопрос, я его "заБылил" (от забыть и замылить).
Файл поправки - это АЧХ микрофона, где под микрофоном понимается комплекс: микрофонный капсюль + корпус + интерфейс. Для ЮСБ микрофона например это ЗК с ЮСБ выходом, для симметричного - предусилитель с дифференциальным выходом. Программа учитывает этот файл, внося поправку на каждой точке. Точек на которых вносится поправка может быть 10 (октавная коррекция, т.е. в центре каждой октавы) и до бесконечности. ГОСТ и МЭК считают, что при ихмерениях необходимо выкинуть (не учитывать) пики и провалы уже 1/8 октавы. Поэтому я считаю, что вполне подходящим количеством поправок может быть 90, что соответствует 1/9 октавы, т .е. уже требуемой 1/8 октавы.
Для aluma:
В других программах просто сообщается, что 24 бит 96 кГц в дуплексе не поддерживается. 16/96 только по входу установить можно.
Но это мелочи, каждый должен пользоваться тем оборудованием и ПО, что ему больше подходит, нравится или доступно, только для повторяемости нужно сообщать условия эксперимента.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 19.11.16 19:35. Заголовок: Уважаемый Карен Альб..

Уважаемый Карен Альбертович!
Вы писали выше:
" Измерение на розовом шуме в НЧ области (криво написан генератор) и на белом шуме на ВЧ (причина та же)"
Может, стоит собрать железный генератор по
схеме
и это улучшит для измерений "кривизну"

 Отправлено: 19.11.16 21:37. Заголовок: AVB пишет: Конечн..

AVB
Конечно можно, и это будет правильно. За исключением одного НО. Он (генератор), занимает место (правда не столько сколько старый советский, который у меня был) и требует питания.
Генератор белого шума напишу и выложу. За Розовый шум не ручаюсь, но тоже попробую. В Спектре например есть среди генераторов закладка "Пользовательский" (User Defined).
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 20.11.16 00:02. Заголовок: Карен Арзуманов Здра..

Карен Арзуманов Здравствуйте!
Многие при домашних измерениях, и я в том числе, пользуются китайскими микрофонами с радиорынка. Не пробовали Вы обмерить их несколько штук на повторяемость?
И если есть какие-то модельки этих самых капсюлей с приличной долей повторяемости, написать поправочный файл для спектры.

 Отправлено: 20.11.16 02:30. Заголовок: serj См. выше, дядь..

serj
См. выше, дядька Арзуманов говорил про "поросенка" (образцовый микрофон Беринжер, по АЧХ которого можно сваять файл поправок для своего)
А тему "купил WM60 и вот оно счастье..." http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2991&highlight=%EC%E8%EA%F0%EE%F4%EE%ED , только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60....

ЗЫ. Аналогичным вопросом был озабочен неск. лет назад, но до сих пор не представляю себе, как можно однозначно идентифицировать китайскую продукцию, когда ее название заказывают манагеры из другой страны?
Это в любой отрасли, от сварочных инверторов и до...

 Отправлено: 20.11.16 03:52. Заголовок: aluma пишет: только..

aluma пишет:

цитата:

только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60

Дело в том, что их давно не выпускают, а делают WM61, и у этих разброс очень...как бы мягче сказать...
Ну все поняли, об этом и уважаемый А.Бокарев твердит постоянно. Лучшие из них, очевидно, попадают в корпуса "Беринджеров", а остальные-по миру. И цена им - рупь ведро.

 Отправлено: 20.11.16 04:10. Заголовок: AVB пишет: Дело в т..

AVB пишет:

цитата:

Дело в том, что их

Я о том же и пытался талдычить чуть ранее (выше), можно юзать любой софт и железо (их можно довести до ума под свои нужды ), но в домашних условиях, без образцового микрофона, все это - пустые хлопоты...

 Отправлено: 20.11.16 08:03. Заголовок: aluma пишет: ...то..

aluma пишет:

цитата:

...только на нашем радиорынке я никогда не видел этого самого явно обозначенного WM60....

Не контрафактный WМ61 имеет на борту гравировку "61D61", читается в положении - контакты вниз. Какая маркировка на борту WM60 сейчас не скажу т.к. нет в руках, а если найду в развалах то проинформирую.
Микрофон WM61 имеет чувствительность на 9дБ, с/ш на 4дБ выше по сравнению с WM60 и в своё время пришёл на его замену как более стабильный.
Кроме того, Мацусита Электроник, эти самые, WM61 не производит, как минимум, с 2008 года.

 Отправлено: 20.11.16 21:47. Заголовок: Что-то пропустил

много вопросов.
По порядку.
1) "Образцовый Беринжер" это из области "образцовое говно". Я писал про Брюль калибровочный, которым пользуюсь я и все метрологи в мире. Поросёнком называют Динамик (АС), который (ую) прописывают, плевать какой он, ГЛАВНОЕ, что он ОДИН для поверочного и поверяемого микрофона и запись его АЧХ идёт в один и тот же момент времени.
2) Среднестатистический поправочный фал для "дешёвого китайского микрофона" тоже бред. По нескольким причинам:
а) во первых все уже давно капсюли китайские, даже те, что я покупаю у америкосов, просто у них ОТК пожёстче, практически нет брака, те которые имеют хуже +\- 5 дБ я просто сдаю в магазин на реализацию, остальные (примерно 30%) идут в дело;
б) разброс АЧХ у них (у "кетайских", те. всех) на 10 кГц может быть от +10 до -15 дБ, что касается разброса по чувствительности, то в пределах партии (покупаю я по 20-50 шт, сколько денег есть) до 7-8 дБ;
в) никакого ВМ 61 нет, и ничем он никак ни от кого не отличается. Это просто в рекламе написано +/-2 дБ от 30 до 16000, не будьте наивными, это ТИПОВАЯ АЧХ, поле допусков совсем другое, а в корпуса Беринжеров попадают самые ХУДШИЕ, В ДБХ например всегда входят в поле +/-5 дБ, худший из Беринхеров, что мне попадался имел общую АЧХ в 21 дБ. Если это измерительный, тем более образцовый, то я Папа Римский.
Вот то, что мне прислал производитель. Сравните, реклама и поле допусков из ТУ:

3) то, что написано на Вегалабе, особенно дифирамбы ВМ61 (этого вполне достаточно для домашних дел, и т.д. и т.п.) тоже бред, за это и был собственно послан с Веги, за такие крамолы (см картинку выше).
Вообще подумайте, что такое точность 1% в акустике. Ведь 10% это 1 дБ примерно. А что такое 0.1%. Ну это вы выдохнули и настолько изменилась АЧХ АС из-за изменения давления водяных паров. Бред правит миром.
На аудиопортале я давал ссылку на немецкую фирму, которая занимается калибровкой микрофонов, они поместили отчёт после 500 и 1000-ного микрофона, всё что стоит выше 500 - отобранные капсюли.
Файлы белого и розового шума выложу завтра или послезавтра.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 20.11.16 22:21. Заголовок: Ну а если обмерить к..

Ну а если обмерить какой нибудь всем известный динамик (например 2гд40) образцовым
микрофоном и выложить АЧХ. А мы со своими вшивенькими капсюлями подкорректируем.

 Отправлено: 20.11.16 22:30. Заголовок: Вы думаете что все ..

Вы думаете, что все 2гд40 (даже из одной партии) имеют одинаковую АЧХ? Я еще могу допустить, что относительно стабильная частотная характеристика может быть у отработанной головки типа Visaton SC 10 (говорю о них тк сравнивал всего две штуки, и кривые оказались очень похожими). Но из советских времен, отечественные головки, если не смотреть на названия, отнюдь не братья. По крайней мере как то не попадалось двух одинаковых по характеристикам, всегда сюрприз.

 Отправлено: 21.11.16 01:47. Заголовок: Образцовый динамик.

Сержу.
К сожалению это мало вероятно, так как вместе с "обмеряным" динамиком, пришлось бы выслать каждому весь тракт измерения+ комнату. Но самое простое - измените положение поросёнка относительно микрофона на 5 см и 5 градусов и Вы увидите, что АЧХ стали немного разными.
Что касается всем известного 2ГД 40 они имели допуски по АЧХ децибелл 10.
Это как измерять расстояние в шагах, я например хожу неспешно (отбегался), длина шага 50 см. А у кого то почти метр. Ну а в попугаях ещё больше будет.
Что касается СЦ-10 Визатона, та же история. Внутри партии ровнее (но их и не делали никогда миллионами как 2ГД40) чем 2ГД40, в партиях разница больше. Я за всю жизнь имел дело с 3-мя парами Вестминстер Рояль производства фирмы Танной. Динамики были всегда разными. Фильтр одинаковый.
Я пока не услышал ни одного вопроса как измерять, хотя много говорим чем. Мне казалось, что вопрос "чем" уже освещён вполне на других форумах. Почему-то для измерения АЧХ усилителя считается неприличным 3-й класс точности, надо не менее 2-го (около 2%).
Измерять же параметры головок (АС), вполне себе прилично микрофоном, имеющим неравномерность 10 дБ (10 раз, и это вполне средний случай).
И просьба подписывать хотя бы вопросы нормальными гражданскими именам, а не военными кличками. Но это только просьба.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 21.11.16 01:54. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

много вопросов.

Карен (если позволите обращаться по имени), прошу прощения, что путаюсь у Вас под ногами (могу дать ссылку на самый крутой спектроанализатор под линуксом, baudline, но от евойного интерфейса пользователя у винюзеров крышу сносит ),
чисто резюме:
1. Без калиброванного микрофона нечего и пытаться.
2. Купить фирменный микрофон с нормированной АЧХ можно, но стОит он как космический корабль.
3. Более-менее квалифицированным коллегам всего-то надо для полного счастья любой китайский капсуль+файл поправок.
Остальное (копеечные юсб-звуковухи или какие другие девайсы) они сами прицепят.
4. Отсюда должно быть предложение, бизнес не ахти какой, но спрос имеется.
5. К сожалению, нет данных о долговременной метрологической стабильности пьезокапсулей.
В авто парктрониках они имеют обыкновение помирать (по сути тот же микрофон, только заточенный на 40 кГц), но условия их эксплуатации не сравнимы с домашними.
6. Повторюсь: нет нормированного микрофона - всё остальное фантазия и вера...

С уважением. Александр.

 Отправлено: 21.11.16 16:02. Заголовок: Александру. Самое гл..

Александру.
Самое главное - никто нигде не путается, главное - не путать.
Далее по пунктам, почти со всеми Вашими выводами согласен, с некоторыми поправками
1. Без калиброванного микрофона нечего и пытаться.
- Почти так, но надо учесть, что в диапазоне 200-3000 Гц почти все микрофонные электретные капсюли диаметром 6 и 10 мм ровные. Вывод: если Вам надо состыковать двух или трёх полосную систему в этом диапазоне - пользуйтесь спокойно.
2. Купить фирменный микрофон с нормированной АЧХ можно, но стОит он как космический корабль.
- Не совсем как корабль, но в отпуск съездить можно, если Вы имеете в виду Брюль, но есть ещё и другие от 300 до 500 гусей очень ровные.
3. Более-менее квалифицированным коллегам всего-то надо для полного счастья любой китайский капсЮль+файл поправок.
Остальное (копеечные юсб-звуковухи или какие другие девайсы) они сами прицепят.
- Конечно, если только учесть АЧХ самой карты, ну и конечно корпус, сделайте трубку другого диаметра и изменится АЧХ. Но лучше не совсем копеечные. Я купил у китайских братьев от жадности ЗК на СМ 108 по доллару штука. 20 штук. Все пустил на пластмассу, работала только одна, с частотой дискретизации 16 кГц. С тех пор покупаю как и раньше по 5, но здоровый, брака не более 1-2 на 10 штук.
4. Отсюда должно быть предложение, бизнес не ахти какой, но спрос имеется.
- Да предложений море, в том числе и я такие делал.
5. К сожалению нет данных о долговременной метрологической стабильности пьезокапсЮлей.
- На Аудиопортале мы это подробно обсуждали, если коротко - падает чувствительность со скоростью от 1 дБ в 2 года до 2 дБ в год, зависит от температуры влажности. У меня есть капсюль в моих домашних условиях сел на 1 дБ (а может записал неправильно, но так написано) за 5 лет. Зато при падении на пол меняется за один раз и АЧХ и чувствительность и КНИ и что угодно значительно сильнее, чем от времени.
6. Повторюсь-нет нормированного микрофона, все остальное фантазия и вера...
- И да и нет. Весь мир пользуется калибровочным Брюлём (или его клонами, они просто первыми начали выпускать серийно и много), но мы все (человечество) договорились. что он идеально ровный. Тут уже точно, это частично (если откинуть науку) вопрос веры.

Что касается программного обеспечения, выкладывайте, всем наверное интересно. Я например Линухом не пользуюсь, но можно и попробовать.

С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 21.11.16 19:49. Заголовок: Белый и Розовый шум.

Как и обещал, даю ссылку на архив с двумя файлами. Сделать совсем красиво не получилось, но лучше, чем в СпектраЛабе.
Ссылка: http://my-files.ru/b1x2ey
Картинка:



Синий цвет - это тракт звуковой карты с неравномерностью 0.1 дБ в диапазоне 10-22000 Гц, Зелёный это мой файл, видно, что поровнее, но всё равно кривовато. Извините, я не программист. В любом случае 1.5 дБ лучше, чем 4.
Просьба, если кто умеет, напишите или (лучше) сгенерируйте в файл Розовый шум.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 22.11.16 01:05. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Просьба, если кто умеет, напишите или (лучше) сгенерируйте в файл Розовый шум.

Формат - wav? Стерео, моно? 8-16-32 бита? Sample Rate - 44100, или другой? Длина в сек?

 Отправлено: 22.11.16 12:19. Заголовок: Розовый шум есть на ..

Розовый шум есть на многих тестовых дисках обязательно. Есть он и в генераторе спектралаба. Есть в Адоб Аудишен или Кул Эдит про.

 Отправлено: 22.11.16 12:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

to Бокарёв Александр
Александр Сергеевич, так если бы он там был ровный, чего бы я на этом останавливался? На картинке и есть сравнение Спектролабовского (синенький) и самокатаного (зелёненький).

to Ученик
Практически у всех звуковые карты не менее чем 16/48, так, что это минимум, лучше 24/96. Длительности в 60 секунд вполне хватит всем. Стерео 2 независимых канала в ВАВе.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 23.11.16 01:25. Заголовок: Карен Арзуманов попр..

Карен Арзуманов
попробуйте
http://my-files.ru/k8co9u
P.S. Не знаю, чем Вам не понравился Ваш шум. Всё то же самое, и никакой неравномерности в кучу дБ не вижу.

 Отправлено: 24.11.16 04:53. Заголовок: Здравствуйте Карен А..

Здравствуйте, Карен Альбертович, ещё раз спасибо за микрофон. А вопросы у меня следующие:

1. Как вы считаете, какой схемой лучше (правильнее) измерять АЧХ динамика, и можно ли применить такую схему с юсб микрофоном.?





Пробовал и так и так, когда был микрофон в линейный вход, АЧХ различаются, а какая правдивее - не знаю.

2. На каком расстоянии нужно ставить микрофон? И какая разница, стоит он на стойке, или держится в руке, я особого различия не заметил.

3. Вы говорите о "косяках" генераторов спектралаб, а что вы можете сказать о спектраплюс? Пишут, что это доработанная программа, может в ней уже исправлены недочёты?

Пока всё, но я ещё не отстану, вопросов много, буду пытать постепенно

 Отправлено: 24.11.16 15:02. Заголовок: Интересно то как.

to java.
Вячеслав, обе Ваши картинки правильные и никакой разницы ЮСБ у Вас микрофон или нет, считаем изначально, что фазовые характеристики у Вашей звуковой карты хорошие. Вторая картинка для измерений, когда из правого канала (сигнал с выхода на динамик или АС) можно вычесть сигнал левого канала (с микрофона) и получить например фазовую характеристика. С ЮСБ микрофоном такого не сделаешь пожалуй ни в какой программе, хотя если умеете одну функцию из другой вычесть, то можно.
А микрофон в линейный (микрофонный) вход какой? Если другой, то и будут чем-то различаться, и по АЧХ и по фазе.
Я микрофоны калибрую на стойке, и измерять предлагаю на ней же, на Аудиопортале я приводил разницу измерений одного объекта микрофоном на стойке и этим же микрофоном в руке. Разниа есть, но не в 10 и не в 5 дБ.
Измерять Вы можете на любом расстоянии, что на метре. что на 2-х, что на 20 см, в камере, в комнате 500 м. куб, в комнате 20 м куб, для всего свои условия, поэтому конкретнее.
В спектре , спектраплюсе (минусе) никто математику не менял, меняются кнопочки, и вообще я на этом зря остановился. Всё там хорошо. Весь мир пользуется (и ещё более кривыми штучками тоже), всем ровно, а этому гаду видите ли не ровно. Да всё ровно. Попросил написать (сгенерировать) файл. Никто ни откликнулся, зато советами закидали.
Неужели вы думаете, что я за 20 лет пользуюсь одной программой, потому, что других не видел?. А вы начав вчера всё знаете. Тогда мы постояльцы разных психушек. Господа прикрутите фитиль мании величия, не хамите друг другу.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 24.11.16 23:14. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

А микрофон в линейный (микрофонный) вход какой? Если другой

Спасибо.
Микрофон другой, который я сам делал в самом начале моего измерительного пути, однако речь идёт именно о нём в сравнении, то есть один и тот же микрофон был подключен по схеме первого рисунка и по схеме второго, АЧХ получились разные, причём далеко разные.
Но это уже не важно, раз я не смогу подключить ваш микрофон ЮСБ по второй схеме.

 Отправлено: 24.11.16 23:54. Заголовок: Разные АЧХ

Неважно по какой схеме Вы включили микрофон (ровный, кривой - абсолютно не важно), по первой или второй схеме. Если включен в измерительной программе один и тот же режим, то и АЧХ на левом канале должны быть одинаковыми. Где-то влезла ошибка. Если можно, по подробнее, желательно с картинками, например: при таких настройках программы получили это. Далее этот же объект измеренный этим же микрофоном, включенным по второй схеме. Хотя как мы видим схема включения микрофона одна и та же, значит и АЧХ (и другие параметры) должны быть одинаковыми.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 25.11.16 01:39. Заголовок: Не вспомню уже, давн..

Не вспомню уже, давно было, картинок тем более нет, да и самого микрофона, теперь я вашим пользуюсь.

 Отправлено: 26.11.16 14:52. Заголовок: генератор розового шума

Роман Ш. прислал генератор, который он сгенерировал в СаундФорже:
https://drive.google.com/file/d/0B7Bzw6WbbTBYdnF2dnFIcmktSk0/view?usp=drive_web



Красный цвет это СпектраЛаб, синий СФ.
Этого по-моему вполне достаточно, хотя я пользуюсь встроенным и когда чего-то там "взбрыкивает" на 40 Гц на 1-2 дБ, я просто на это не обращаю внимания.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 26.11.16 15:55. Заголовок: дядя Карен, а чо, ..

дядя Карен, а чо, это у тебя такой шум в спектралабе?
бомбу что ль взорвали , когда шум делали?

 Отправлено: 27.11.16 16:41. Заголовок: Специально для тех, у кого рация на танке.

Уважаемый Александр Сергеевич. Так ведь бланк весь 7 дБ, и болтанка "родного" генератора всего 5 дБ, и то ниже 40 Гц.
СаундФоржевский укладывается в 1 дБ.
Щетильнее надо быть. Щетильнее.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 27.11.16 18:26. Заголовок: Уважаемый Карен Альб..

Уважаемый Карен Альбертович. Вот что хошь мне говори, но какой же розшум и без болтанки внизу? Это уже внушает подозрение на его....голубизну.
Будешь смеяться, но посылки терц-октавного розового шума с диска Бруль и Круль 2011 дают ниже 100 гц в пик-холде такую же лажу с выбросом внизу.
Специально снимал в режиме бесконечного усреднения шумы белый и розовый с генератора Спектры и с Кул Эдита. Белый шум в Кул Эдит нормальный, спектра - дрянь. А вот роза - что там что там - идентично-с.
Поэтому непонятно, где наливают такого ровного внизу, розового крепкого....пардон. розового шумного.

 Отправлено: 27.11.16 19:46. Заголовок: Кто там Брут, а кто там Хьер.

А что, Бруль и Кьерр - это непререкаемый авторитет? Они тупо из спектры переписали файл. Чего мучЯться? Все кроме них дохи. Но если мы видим ошибку (или скорее неточность) даже у самого, боюсь сказать у кого, но вы и сами знаете, то должны её подправить.
С уважением
К. А. Арзуманов
portaudio_cinema(зобака)mail.ru
+79045075502

 Отправлено: 28.11.16 04:36. Заголовок: один знакомый говори..

один знакомый говорил: бутылка алкоголю - есть бутылка алкоголю. Неважно, как называется напиток и какой крепости
А что, розовый шум и розовый шум это разные вещи? И как он стандартизуется тогда, чтобы совпало у всех?
Пока что на свой вопрос: откуда такие вздрыки внизу на одной ачх, и почему их нет на соседней ачх - я не получил.
Сейчас тоже выключу усреднение и получу такую же лажу внизу. Такое- чиста- впечатление.

 Отправлено: 11.12.16 17:06. Заголовок: Про калибровку в Спектре.

Каждому - такой генератор, какой нравится. И закроем тему с генератором.

Вообще вопрос шире, не только про спектру, но большинство картинок в ней.
Очень удивляет, когда присылаются графики с АЧХ, КНИ и другими параметрами и уровень SPL ниже нуля.
Люди если вы учились хотя бы в школе, должны помнить, кто такой логарифм. Уровень звукового давления соответствующий 0 дБ=20 мкПа (микропаскалей). Для справки уровень шума+уровень шумов аппаратуры в камере 0 класса во ВНИИРПа был не меньше 14 дБА. В комнате уровень шума, если всех убить и дорогу взорвать в 2-х км до и после, будет не менее 30 дБ. Как вы получаете -50 и даже -100 дБ для меня загадка.
Неужели невозможно сделать калибровку, хотя бы с точностью +\- 10 дБ. На третьей странице этой темы я выложил ссылку для архива с документацией и справочной литературой. Там всё ясно написано, как провести калибровку. Удачи.

 Отправлено: 16.12.16 01:02. Заголовок: http://www.audiocont..

http://www.audiocontrol.com/pro-audio/mobile-solutions/sa-4100i/
приветствую уважаемые киты, я давно хочу довести до ума некий свой проект и уже много лет стоит вопрос как снять ачх и чтоб не сильно заморочиться. По ссылке выше как думаете, метод и железо на адекватность измерений претендует хоть немного?

 Отправлено: 16.12.16 01:40. Заголовок: Эх..разбить бы на мо..

Эх..разбить бы на молекулы:
1 я давно хочу
2 довести до ума
3 некий свой проект
4 уже много лет
5 вопрос как снять ачх
6 не сильно заморочиться
Наверное нужно решать поэтапно, сначала можно попробовать отбросить нечетные
.............
Если серьезно, то вроде и на этом форуме, и на массе других, уже все расписано как и чем. Я так подозреваю что айфон (айпад) у вас уже есть, ну еще $200 - 250 за микрофон и будет полный комплект. Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

 Отправлено: 16.12.16 02:06. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Б..

Прямо разложили ряд фурье из моего клубка из лени, отсутствия времени, путанных мыслей и желания начать снова шевелиться с минимумом лишних движений. И мой слог как бы намекает на то, что нет намерения вступать в полемику обсуждая мелкие детали голосом гнусавого подростка. Вопрос, так сказать, выбора концепции.

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Будет вполне достоверно (по крайней мере "немного" - наверняка).

то что надо, спасибо. Может быть кто-то ещё отметится..

 Отправлено: 25.12.16 17:44. Заголовок: locken пишет: Тут..

locken, извините, сразу не увидел Ваш вопрос.
В этой теме уже касались, чем и как можно измерить. Пользоваться тем, на что Вы дали ссылку можно, но зачем? За эти же деньги Вы можете приобрести калиброванный микрофон+ смартфон с 6" экраном +софт = от 10 тыров, это если хотите обязательно мобильный комплект иметь.
С ним (мобильным) связано много проблем. Если для Виндового компьютера можно приобрести калиброваный микрофон + бесплатно софт + от 3500 руб. И измеряйте себе на здоровье.
Мы с сыном пытались несколько раз ставить на его афоню (3,4,5) измерительные программы, ничего путного, кроме третьоктавного анализатора не получалось.
Что касается "адекватности", то если Вас устраивает точность =/-2-3 дБ, то да. Почему-то на афонях одно и тоже измеренное 10 раз имеет разный результат (вышеуказанный разброс). То ли математика кривая, то ли что ещё.
Мелкие подробности можно в ЛС.

 Отправлено: 07.01.17 19:20. Заголовок: Предусилитель.

Отвечая на вопросы трудясссися.
Предусилитель очень важная часть микрофона, но значительно важнее его отсутствие. Если у вас в звуковой плате есть микрофонный вход, за каким ...ом надо лепить "предусилитель с очень хорошими параметрами". Как бы хороши они (параметры) не были с ними не станет никак не лучше, чем было без них.
На эту тему есть один анекдот. С одной уважаемой радиостанции обратились с просьбой проконсультировать по поводу жалоб на "грязный" звук. Радио я не слушаю, но пришлось послушать. Стояла звуковая карта за 2 т.уёв (лет 25 назад это были большие деньги). КНИ на её выходе был при уровне -3 дБ около 6 (шести)%. Ну полное г..о.
Я предложил заменитьеё на 100 уёвую. Меня подняли на смех, А оказалось, что и ДиДжеи и инженер были просто неграмотными дураками. И вдобавок жадными. За откат в 10% (ну такие были тогда цифры) купили где-то звуковой процессор за 10000 тех же денег. Лучше не стало. Купили ещё один за 20000. Потом купили ЗК за 100 баксов. И было им счастье (+ бонус 3000 уёв).
Решайте сами, иметь или не иметь, или будут иметь вас за ваши же деньги.

 Отправлено: 07.01.17 23:04. Заголовок: Проще и дешевле был..

Проще и дешевле было выгнать того диджея на улицу с приёмником в обеих ухах- и спросить, чисто звучит или нет. Как вариант - его наушники дать послушать выборочно прохожим.

 Отправлено: 17.01.17 15:40. Заголовок: Про файлы .mic

Это файл, представляющий из себя таблицу, где в одном столбце значения частоты, в другом - поправка в дБ, т.е. это просто файл неравномерности АЧХ микрофона. Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки). Изначально предполагаю, что вы пользуетесь программой СПЕКТРа. Если у Вас программное обеспечение требует файл в другом формате, напишите, я перепишу файл в другом формате. Будьте добры, не пытайтесь сохранять их в другом формате сами, если вы не знаете как и что нужно. Хотя наступать на грабли это наш вид спорта.

 Отправлено: 29.01.17 23:53. Заголовок: Про файлы .mic

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Вставляете его в программу и работаете так, как если бы у вас был микрофон с абсолютно ровной АЧХ (с учётом погрешности калибровки)

Карен, доброго времени. С интересом прочитал всю тему. Если можно-поподробней о создании и вставке файла в программу. (Пользую Спектраплюс). И "как если бы"-это как? Сильно не пинайте-только вьезжаю в тему. Интернет рою. Есть микрофон от караоке. Комп древний -2х ядерный, ЗК Creative SB X-FI 0730.
С уважением, Николай.

 Отправлено: 30.01.17 02:08. Заголовок: Брал у Карена микроф..

Брал у Карена микрофон + файлик! Работает замечательно! Все что тут выкладывал по измерениям АС - с него.

 Отправлено: 30.01.17 15:44. Заголовок: nik17 пишет: Добр..

Доброго всем дня.
Калибруется микрофон так (описывал много раз, но повторюсь).
Есть 2 микрофона:
- калибровочный (у меня это Брюль и Кьерр 1/2 дюйма) и
- калибруемый (любой).
Измеряется АЧХ любого громкоговорителя (поросёнок) одновременно 2-мя микрофонами. По ГОСТу в камере одним, потом другим, но поскольку камеры уже в зоне досягаемости нет, измеряется АЧХ поросёнка одновременно, чтобы мешающие шумы не были разными при разных измерениях.
Далее из АЧХ калибруемого (естественно не его самого, а измеренного поросёнка этим микрофоном) вычитается АЧХ калибровочного (...). Итак минимум 5 раз. Потом усредняем все измерения и с большой долей вероятности (примерно 0.1 дБ) получаем АЧХ калибруемого микрофона. Эта АЧХ, записанная в виде матрицы частота (Гц)/уровень (дБ) и есть поправочный файл.
Всё просто, только надо иметь калибровочный микрофон и уметь считать.
Точность калибровки определяется количеством точек на оси частоты. Я обычно выбираю через 1/9 октавы (90 точек) разница по сравнению с количеством точек в 10 раз больше небольшая (не более 0.1-0.2 дБ), а требование ГОСТа при измерениях АЧХ отбросить пики и провалы уже 1/8 октавы соблюдено.
Что касается кривизны изначального микрофона, она не должна быть хуже 10 дБ, иначе на точках перегиба имеем дикий КНИ, который потом со страхом будем считать за КНИ динамика и печалиться по этому поводу. Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину. Остаются с неравномерностью +/-5 дБ, которые можно считать пригодными для измерений.
У Брюлей в рабочем диапазоне частот АЧХ нормируется +/-2 дБ, хотя на практике это +/-1 дБ.

 Отправлено: 30.01.17 17:46. Заголовок: Карен Альбертович, В..

Карен Альбертович, Вашим микрофоном пользуюсь уже неск. лет. Перекалибровывать калиброванное надо?

 Отправлено: 30.01.17 21:20. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

...Обычно из 25 штук капсюлей ВМ61 я выкидываю (в смысле отдаю в магазин для розничной продажи) половину....

Карен Альбертович, через Ваши руки проходит большое кол-во ВМ61/ВМ60, в связи с чем вопрос: какую маркировку несёт на борту такой капсюль?
Спасибо.

 Отправлено: 30.01.17 21:40. Заголовок: RESET пишет: Карен..

RESET, у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

 Отправлено: 31.01.17 20:16. Заголовок: Калибровать не перекалибровать

Константину: Если не роняли, вовнутрь не попадала влага или пыль, то чувствительность может падать 0.5 дБ в год (теоретически), хотя на практике я этого не замечал, падение меньше, АЧХ не меняется, по крайней мере в пределах 0.5 дБ.
Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2. С надписью WM61 не брал лет 10, больно уж на выброс много, а цена далеко не рупь. Есть с таким же названием у китайского поставщика (в конце цифирки другие), брал один раз, они точно такие же как американские, но 4 из 5 на помойку, по цене получается так же, хотя кучка больше (возможно просто китайские братья продают американскую некондицию).

 Отправлено: 04.02.17 05:30. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

...Надписи могут быть разными, я беру американские с маркировкой НМО06А3-03-2.2....

Благодарю за развёрнутый ответ.
И хотел уточнить - как эти пятнадцать знаков маркировки размещены на корпусе микрофона, или это надпись на заводской упаковке?

zzz пишет:

цитата:

у меня 50 шт. были с маркировкой 61D11 и 61С11

Вам так же большое спасибо за ответ и позвольте помучить Вас парой дополнительных не праздных вопросов:
- как нанесена маркировка на корпусе, убористым шрифтом или абы как, в разброс, т.е. приблизительно сколько занимает места надпись по окружности корпуса микрофона;
- Вы свою партию микрофонов приобретали по почте из-за рубежа, у конкретного продавца или какой-то иной способ поставки.
Спасибо!

 Отправлено: 04.02.17 14:38. Заголовок: RESET пишет: Я св..

RESET пишет:
[quote]`
Я свои покупаю у американцев, курьерской доставкой (26 долларов до 1 кГ). Это хозяин марки и он же дистрибьютор. Цена за микрофон в среднем 1.9 Доллара при покупке от 100000 штук. Для сравнения я за всё время сделал 150 микрофонов на электретах. Понятно откуда цена за капсюль 5-10 долларов, видел даже по 20 у Парнаслоника.
Надписей на моих никаких нет, только в накладной, за всё время все соответствовали своим ТУ, просто ворота там в диапазоне 100-1000 Гц 9 дб, 1-5 кГц не более 11 дБ, в диапазоне 5-10 кГц до 20 дБ, зато в рекламе красивая кривая типа "Брюль, удавись". За пределами 100-10000 Гц АЧХ не нормируется. Поэтому и отсев большой. В принципе, можно взять очень большое количество капсюлей самых дешёвых и методом перебора найти ровный, но при этом надо купить их много, и иметь калибровочный микрофон, далее по кругу.

 Отправлено: 22.03.17 23:04. Заголовок: Попался "безвозм..

Попался "безвозмездно" микрофон МКЭ-100. Подойдёт ли он для домашних измерений? Внутренности убитые, можно сказать остался корпус с капсюлем, так что применю усилитель на сдвоенном операционнике и питании от Кроны.

 Отправлено: 23.03.17 01:30. Заголовок: Микрофон вполне уда..

Микрофон вполне удачный для измерений. Про него в ютубе есть ролик, автор комментирует всё этим микрофоном, звук именно такой как у измерительного. В родной схеме на выходе стоит крохотный трансик симметрирующий, он валит низ.Но в варианте как у вас полоса будет без завала.

https://www.youtube.com/watch?v=9W2umAqTkXM

 Отправлено: 23.03.17 01:56. Заголовок: Спасибо большое, Але..

Спасибо большое, Александр. В моём трансик успели выдрать. Микрофон долгие годы валялся в складе ПТУ. Видать кривыми ручками поработали. К счастью капсюль выглядит целым.

 Отправлено: 23.03.17 15:04. Заголовок: Слышал, что у МКЭ10..

Слышал, что у МКЭ100 мембрана позолоченная, для стабильности.