Отправлено: 15.11.16 09:31. Заголовок: О чём пойдёт речь

г. Сергеев любезно предложил открыть тему про акустические измерения.
Имея некоторый опыт в проведении измерений, и занимаясь более 2-х десятков лет компьютеризацией измерений (собственно ведущих к упрощению и удешевлению этих самых измерений), решил, что и на этом форуме может быть от меня польза.

Предлагаю задавать вопросы по методике измерений как по ГОСТу (или МЭК), так и по измерениям в бытовых условиях. Поверьте, разница может быть при определённых условиях минимальной.
На Аудиопортале есть аналогичная моя тема ПРО ЭТО. В виду своей лености и нелюбви к работе машинисткой, в случае, если такие вопросы уже были, возьму на себя смелость просто перенаправить туда.
С уважением
К. А. Арзуманов

 Отправлено: 23.03.17 20:53. Заголовок: Ну всё,теперь МКЭ-10..

Ну всё,теперь МКЭ-100 будут скупать

 Отправлено: 26.03.17 20:09. Заголовок: Aleph пишет: Изви..

to Aleph.
Извините, давно не заглядывал.
МКЭ 100 вполне подойдёт для измерений. Разброс АЧХ у капсюля, если применить полевик, вполне укладывается в 6-8 дБ в диапазоне 20-20000 Гц.
Применять предусилитель на кроне и 2-х операционниках не советую. Если будете проводить измерения с помощью компьютера, вполне хватит полевого транзистора. Можно сделать дифференциальный (симметричный) выход, или несимметричный, как Вам больше подойдёт.
Трансформатор нужен для организации симметричнного выхода, но можно и без него, будет ровнее АЧХ и меньше КНИ.
Что касается золота или алюминия, нанесённого на лавсан не вижу особой разницы, разве что золото благороднее и прослужит дольше.
Ну и последнее. Он (МКЭ-100) не с круговой направленностью, а с кардиоидой, поэтому, если хотите превратить его в измерительный с круговой (вообще-то правильней со сферической, ещё смешнее с шаровой) направленностью - заклейте отверстия с тыльной стороны мембраны, можно изолентой в 3-4 слоя, вполне хватит.

 Отправлено: 26.03.17 23:29. Заголовок: дядя Карен, если з..

дядя Карен, если золотом напыление, то не страшно. А вот алюминий- сразу алюминщики набегут и сдадут в металлолом.
Идея твоя насчёт полевика совершенно замечательная, схема получится в две детали. Ну, три)))

 Отправлено: 27.03.17 23:36. Заголовок: Дадим стране вторцветмет.

С ужасом представил сколько же микрофонов нужно "разодрать в клочья" (лауреат Нобелевской премии Дурак Обама) чтобы наскрести кило ЛЮМИНИЯ.
Но если без шуток, то в Таганроге на заводе ВИБРОПРИБОР, наследником части которого сейчас является ООО ИЗМЕРИТЕЛЬ, в лихие бандитские времена, когда убивали заводы и внешние управляющие грабили и разоряли все, эти мундели (бандитоуправляющие) сдали в цветмет 5 (пяти) микронную, калиброванную никелевую фольгу. Абздец.

 Отправлено: 01.04.17 18:04. Заголовок: Увы, облом. Зашёл к ..

Увы, облом. Зашёл к другу похвастаться, а у него такой есть. Он посмотрел, сказал капсюль не родной, какой-то гад поставил на замену динамический. Не знаю, себе забрал, или сломали. В ПТУ всё могло быть. Как я понял. микрофон годы валялся нерабочим.
Будем искать

 Отправлено: 01.04.17 21:32. Заголовок: Нет причин расстраиваться.

Aleph, не расстраивайтесь. Если он не работал, его надо было всё равно доделать, откалибровать. Если учесть, что чем меньше диаметр микрофона, тем меньше вносимые искажения в процесс измерения. А у МКЭ100 совсем не 8 мм в диаметре.

 Отправлено: 30.04.17 04:49. Заголовок: Добрый день! Прочита..

Добрый день!
Прочитал ветку о измерении уровня шума разными приборами начиная от чисто бытовых устройств
типа смартфона и до применения измерительных микрофонов в связке с звуковой картой. Точность которой оперируют форумчане
от 0,05 до 1 дБ (аж дух захватывает).
С практики берем ПРЕЦИЗИОННЫЙ ШУМОМЕР ОКТАВА-110а-ГТО первого класса точности и смотрим паспортные данные:
- базовая погрешность измерений в условиях свободного акустического поля, не превышает 0,7 дБА
- пределы допускаемой дополнительной погрешности шумомера, вызванной изменением температуры окружающего воздуха
в пределах диапазона рабочих темпера-тур: 0,5 дБ.
- пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением влажности в диапазоне 30-90 % при температуре +40 С: 0,5 дБ
- пределы допускаемой дополнительной погрешности, вызванной изменением атмосферного давления в диапазоне от 86 кПа до 108 кПа: 0,4 дБ
Фантазия она конечно хороша, но надо оперировать значениями поверенных приборов и измерениями согласно ГОСТов

 Отправлено: 30.04.17 23:13. Заголовок: NikN пишет: А в ч..

NikN, а в чём несоответствие?
Шумомер Октава измеряет уровень шума, то есть измеряются уровни шума, усреднённые по 1/3 октавным полосам и получается некая величина, которая может отличаться от абсолютной на 0.4-0.7-1 дБ. И кого интересует абсолютная величина? Вас? я Вам сочувствую.
Вопрос измерения АЧХ состоит в том, чтобы разбить диапазон звуковых частот на 60-128 тысяч полос, а не на 30, как в шумомере.
Что касается значений в 0.05% это речь идёт о разрешающей способности. Вы попробуйте в схеме фильтра изменить конденсатор на 2% например и увидите изменение показаний в КАКОМ-то КОНКРЕТНОМ месте на 0.1 или вроде того. А общий, интегральный уровень изменится на столь незначительную величину, что и смотреть на них нет нужды.
Что касается изменения показаний от влажности или изменения температуры, то любой микрофон изменит свои показания, только электретный, скажем на 1 дБ (но заметьте, изменения будут во всём диапазоне), а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ.
В общем, дорогой NikN ваше сообщение сводится к тому, чтобы сказать: "Долго я вас слушал и понял, ну и дураки же вы все" (почти Райкин А.И.). За те 35 лет, что я занимаюсь акустическими измерениями я много такого слышал.
А ещё есть анекдот: "Я не знаю, о чём вы тут говорили, но ехать надо" (старый одесский анекдот и не вспомнить про что).

 Отправлено: 08.05.17 02:38. Заголовок: Удивительное рядом.

Купил супруге вместо убитого планшета (моя вина) новый, Ирбис NZ861.
При тестировании его для работы в качестве спектроанализатора, оказалось, что диапазон частот его до 20 кГц. При этом последняя модель Самсунга, принесённая мне на переделку в спектроанализатор оказалась подвергнутой процедуре обрезания на 8 кГц. Раввин здесь ни при чём, корейцы сами обошлись.
Вот уж воистину цена не имеет значения (для данных, конкретных целей).

 Отправлено: 04.06.17 02:24. Заголовок: Привет измеряет не &..

Здравствуйте, Карен Арзуманов.
Шумомер измеряет не "уровень шума" а: берем руководство и читаем 1. Назначение -"предназначен для измерения среднеквадратичных, эквивалентных и пиковых уровней звука"
Далее 3.4. Измеряемые параметры:
Прибор одновременно измеряет:
 среднеквадратичные корректированные уровни звука с частотной коррекцией А на временных характеристиках F (Fast), Leq (эквивалентный)
 пиковые уровни звука с коррекцией A
 Уровень звуковой экспозиции (SEL) с коррекцией А.
"Вопрос измерения АЧХ состоит в том, чтобы разбить диапазон звуковых частот на 60-128 тысяч полос, а не на 30, как в шумомере" - это что за бред? Чем вы меряете 128 тыс полос? зачем? какова достоверность измерения?
"а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ" у Вас есть сертификат или другой официальный документ, я уже не говорю о наличии микрофона.

 Отправлено: 04.06.17 04:25. Заголовок: NikN , позвольте ..

NikN , позвольте вступиться за Карена Альбертовича, он вероятно высказывается о методиках измерений. вам незнакомых, в частности, анализатора спектра на быстрых преобразованиях Фурье, FFT Spectrum Analyser . Именно такой анализатор -основа программы Спектралаб или Спектраплюс. И в ней действительно можно задать число полос измерения в сотни тысяч, то есть в очень узкой полосе , сотые и тысячные доли Герца.
По сравнению с точностью Спектры любой старинный шумомер - дрова типа чурбан. Вот о чем, собственно было.
Насчёт тонкостей понятий звука или шума - аж я впал в когнитивный диссонанс, от такого вопроса: что измеряет шумомер?
- ясное дело- ЗВУК! Это же все знают, но видимо, кроме Карена, звукоинженера с пожизненным стажем))
И насчёт конденсаторного микрофона, не электрета за два доллара, а никелевого Брюль- Къера 4145 или его точного клона М-101 это опять же к дяде Карену. У него все эти раритеты есть , рабочие инструменты . Кстати, у меня тоже есть такое чудо, настоящий конденсатор , включая прибор для калибровки, пистонфон П-101. Так что с вашими умными вопросами- вы как бы мимо и явно не в свою пользу.

 Отправлено: 04.06.17 18:02. Заголовок: Сейчас как раз дод..

Сейчас как раз доделал макет преобразователя ШИМ для питания микрофона М-101 от 5в( ЮСБ или адаптер сетевой или 3 пальчиковых батарейки)
Подсказали удачную микросхему шим-контроллер МС 34064, работает от 3 в стабильно , схема простая и надёжная.
Трансик склеил, сохнет, позже буду платку сочинять.
А это пистон любимый.
http://shot.qip.ru/00U3sm-1ismpqrgE/

 Отправлено: 05.06.17 17:49. Заголовок: А насчёт стабильност..

А насчёт стабильности конденсаторных измерительных микрофонов сама фирма Брюль Къер пишет, что за 400- 1000 лет чувствительность микрофона может снизиться... на 1 дБ. Фирма на протяжении 17 лет измеряла микрофоны , но отклонений в параметрах не обнаружено.
Современными измерительными приборами зафиксировать отклонения в параметрах микрофонов не представляется возможным.
Отсюда и цена, 500 евро за микрофон. Хотя, сличить электрет с кондёром, сделать файл коррекции - и можно смотреть ачх.
Да вот засада- где найти владельца настоящего кондёра? Конденсатор- не колбаса, в сельпо не продают.

 Отправлено: 05.06.17 22:38. Заголовок: Хочу уточнить про 30..

Хочу уточнить про 30 полосы, Вы немного неправильно поняли Карен Арзуманов, опять обращаемся к РЭ
3.8. Таблица "частотная коррекции", здесь приведены 33 опорных частот по которым идет корректировка АЧХ частотомера
относительно 1000 Гц. и соответственно предельное отклонение.
То есть уровень в пределах диапазона 39…139 дБА Вы можете измерять хоть через 1 Гц.

 Отправлено: 05.06.17 23:29. Заголовок: Уважаемый Бокарёв Ал..

Уважаемый Бокарёв Александр открываем характеристики Вашего пистонфон П-101, смотрим: 118 дб ) точные данные - ) см. Протокол ок. 180 гц ) испытания- 0,3 дб
то есть Ваш источник звука на данной единой частоте и с единым уровнем испытан и имеет точность 0,3 дб
Откуда тогда такое заверение публики и значение 0,01 дБ???

 Отправлено: 06.06.17 00:10. Заголовок: Укажите мне на мои ..

Укажите мне на мои заверения насчёт 0,01 дБ. "- Эт вряд ли!" Тов. Сухов. Избранное. Я как бы про доли герца рассуждал.
Мой пистон имеет уровень давления 124дБ на частоте 300гц. Но могу и уточнить у продавца насчёт 118 дБ.
Вот данные на пистонфон ПП101 http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/shumomery/pistonfony-kalibratory/pistonfon-pp101a

А вообще, смотрю, такие умы подтянулись на ветку, будет у кого поучиться темному мне.

 Отправлено: 07.06.17 02:44. Заголовок: а вообще на счет умо..

Бокарёв Александр, насчёт 0,01 дБ - это не к Вам, а к Карен Альбертовичу:
"а конденсаторный с внешним питанием и никелевой мембраной изменит свои показания на 0,01 дБ" от 30.04.17 23:13

а вообще, насчёт умов тоже не надо утрировать, просто привык с детства: если надо что-то сделать, то - сделай сам,
это касается измерений при изготовлении акустики.

 Отправлено: 07.06.17 14:09. Заголовок: Калибровку Спектры ..

Калибровку Спектры провёл, теперь на экране кроме ачх есть цифры пикового звукового давления в дБ , диапазон уровней от 0 дБ до +130 дБ, удобно, видны шумы помещения, речь музыка. Шикарно. А главное- можно получать реальные цифры чувствительности измеряемых динамиков и колонок. Для интереса первым делом гляну свои Таннои.

 Отправлено: 08.06.17 02:13. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мой пистон имеет уровень давления 124дБ на частоте 300гц. Но могу и уточнить у продавца насчёт 118 дБ. Вот данные на пистонфон ПП101 http://standart-m.com.ua/izmeritelnye-pribory/shumomery/pistonfony-kalibratory/pistonfon-pp101a

Долго искал себе такой пистонфон, да не сложилось. Пришлось удовлетвориться RFT 50 000 и RFT 50 001, а вопрос остался - пистонфон ПП101А поршневого типа или, как RFT 50 000, "динамического"?

 Отправлено: 08.06.17 02:26. Заголовок: Пистонфон П 101 - ..

Пистонфон П 101 - поршневой, моторчик жужжит, крутит. Выше 12 в питания- засвечивается лампочка и щёлкает реле.
Внутри отсек для 4 батареек КБС, но я выкрутился: припаял гнездо и запитал пистон от ноутбука. Там тоже 18 вольт.
Прекрасно всё работает.
А сейчас собрал схему питания для конденсатора, микросхемка ШИМ DC -DC step-up конвертер, трансик взял Ш феррит от импульсных блоков питания домофона, разбираются на раз в чашке с водой в микроволновке, пара минут делов и сердечник у вас в руках.
Первичка 25 витков тоненького МГТФ, вторичка 180 витков ПЭВ 0,15.
Вот схема. https://cloud.mail.ru/public/2797/Dtv2xAgEK