Отправлено: 17.07.09 07:13. Заголовок: Колонки из бетона.

Неоднократно встречал колонки отлитые из бетона.
Есть ли в этом смысл?

 Отправлено: 17.07.09 07:38. Заголовок: О! Ещё какой. Тяжёлы..

О! Ещё какой. Тяжёлые - раз, нет ярко выраженных резонансов поверхностей - два, относительно легко придать форму - три.
У меня вуферы дома из бетона. Вибрация корпусов отсутствует напрочь. Сабвуфер -- из бетона, под полом, в виде рупора. Делал маленькие в качестве студийных мониторов, сейчас у друга дома стоят, в качестве стерео спикеров. Ну, и у самого сейчас дома -- не совсем бетон, но тем не менее тяжёлый композитный материал.

Масса уменьшает вибрацию за счёт реактивной силы. Вибрирующие поверхности мало того, что дают неравномерности АЧХ, они ещё и добавляют искажений -- ведь деформация - то нелинейна!

Конечно, бетон -- замечательный материал для стационарных спикеров, но на концерты не потаскаешь. ;)

 Отправлено: 17.07.09 07:44. Заголовок: Спасибо Wavebourn Я..

Спасибо Wavebourn
Я думаю так же. Но есть приверженцы звучащих корпусов
А мы тут в основном дома слушаем

Приятель сделал подставки под колонки из бетона (примерно куб метр)
Доволен.

 Отправлено: 17.07.09 08:02. Заголовок: У нас подставки дела..

У нас подставки делают из ящиков с песком.

А ещё были колонки пустотелые, в 70-х кто-то производил, промежутки между стенками засыпались песком. Перед транспортировкой песок высыпался.

 Отправлено: 17.07.09 08:04. Заголовок: У него были подставк..

У него были подставки с песком.
Затем он залил этот ящик бетоном
говорит стало лучше.
Вы еще не ложились, а я уже проснулся и пора на работу. Пока.

 Отправлено: 17.07.09 08:16. Заголовок: У меня 5:15 вечера. ..

У меня 5:15 вечера. Спасибо за напоминание, мне тоже надо продолжать грузить аппаратуру в машину -- завтра ехать на фестиваль...

Удачи!

 Отправлено: 17.07.09 16:25. Заголовок: Вроде всё верно, ког..

Вроде всё верно, когда читаю, но вот заковыка одна есть. Делали мы колонки из толстенного стеклопластика, корпус- инертный совершенно, при ударе издаёт короткий неясный ТУМ и всё. И одновременно сварганили ящик как барабан, стенка- только передняя в два слоя дсп, а задница и бока- в один слой. Крестовина внутри,- стяжка- и всё. Так вот, когда звучит стеклопластик, то хоть ты вывернись- нет там теплоты и красоты звука, как Фокал играет, холодно и равнодушно, фашистский звук. А этот барабан - крышу срывает от радостного и красивого звука.
Вот и всё. Так что с нейтральностью ящика- тема не закрыта.
И мониторы Танноевы были,- стенки из камня,- неподъёмные, но звук- как у всех мониторов- никакой, то есть какой и нужен.
Дерево и МДФ больше внушают доверия чем разные странные материалы.

 Отправлено: 18.07.09 01:34. Заголовок: Стеклопластик ещё ка..

Стеклопластик ещё как резонирует. И звук у него очень не вкусный.

Есть один пластик, с пустотами, как у пчелиных сот. Глухо, как в танке. Но - дорого и патентовано Харманом Кардоном.

А теплота и красота звука -- дело музыкантов, певцов, звукоинженеров и помещения, в котором записывалось. Хай Энд должен дурить воображение, как будто его совсем нет. Если слышно, что звучит электроника -- это не хайэнд вовсе, а надувательство за деньги.

 Отправлено: 18.07.09 03:33. Заголовок: а я собирался из баз..

а я собирался из базальтовых плит корпус склеить
но заказ так и не сделал :(

а если обклеить плитами уже готовый корпус?
такОе кто-нить видел?

 Отправлено: 18.07.09 03:42. Заголовок: Обклеивать -- не вид..

Обклеивать снаружи -- не видел, но облепливать изнутри -- делал. Только не бетоном, а другим составом (пока коммерческая тайна, сорри).

 Отправлено: 18.07.09 04:37. Заголовок: внутри рубероид с пе..

внутри рубероид с песком или каменной крошкой клеят с 90-х.
а у Вас состав может с дробью или свинцом?

 Отправлено: 18.07.09 04:42. Заголовок: У меня состав -- с к..

У меня состав -- с коммерческой тайной. Я же уже сказал. Извините.

Можно обклеить линолеумом. Очень хорошо демпфирует. Свинец в бытовой продукции запрещён.

 Отправлено: 20.07.09 00:29. Заголовок: Вообщето материал ко..

Вообщето материал корпусов действует в виде обратной электромеханической связи. И действует на динамические головки, разделительные фильтра, на выходные каскады усилителя+ООС, ну и естественно собственные резонансы корпуса тоже слышны. Невсегда можно добиться положительного действия от всех этих показателей.

 Отправлено: 20.07.09 06:30. Заголовок: Я вообще не нахожу н..

Я вообще не нахожу никакого положительного действия ото всех этих показателей, потому и стараюсь всяческими путями не создавать механических резонансов. Сейчас многие фирмы выпускают аппараты с адаптивными цифровыми эквалайзерами. Усиление на частотах резонанса, они положим, уменьшат, но вот результаты этих резонансов, увы... Механический резонанс означает хвост послезвучания. И даже если полностью вырезать из звукового тракта какую-нибудь узкую полосу, то во-первых это будет тракт с вырезанной полосой, в во-вторых, гармоники, возникающие при нелинейной деформации, вызванной звуками на других частотах, всё равно будут эти резонансы возбуждать.

 Отправлено: 20.07.09 13:43. Заголовок: Я полностью поддержи..

Я полностью поддерживаю идею избавления от них. Только вот порой невозможно от них полностью избавиться. Но направить резонансы на службу звука идея не нова и в практике используется и в редких случаях неплохо. Только вот все резонансы нужно направить в нужное русло. Это иногда проще чем искать и решать возможность избавление от них. Намного чаще получаем порождение ещё больших резонансов с их отрицательным действием на звук когда пытаемся от них (первоначальных) избавиться.

 Отправлено: 20.07.09 18:48. Заголовок: elacom пишет: Но на..

elacom пишет:

цитата:

Но направить резонансы на службу звука идея не нова

Только как отличить полезные резонансы от вредных?

 Отправлено: 20.07.09 21:21. Заголовок: Вечная борьба добра ..

Вечная борьба добра со злом.

 Отправлено: 21.07.09 01:21. Заголовок: Зло -- это пьяный му..

Зло -- это пьяный мужик поз окном горланит. Добро -- оперный певец в зале поёт. Если голос пьяного под окном снабдить формантами на частотах 500 и 2800 Герц, то звучать он будет гораздо благороднее.

 Отправлено: 21.07.09 21:34. Заголовок: Это будет зависеть и..

Это будет зависеть и от количества выпитого

 Отправлено: 24.07.09 15:11. Заголовок: А как же экология и ..

А как же экология и теплота материала?
Порой конструкция АС довольно сложная и бетон тут не при делах.
В моих АС двойная стенка (ДСП и прессованая бумага) всего 26мм, так АС весит 35кг одна штука.
А к бетону нужна еще арматура, как заливать-то?

 Отправлено: 24.07.09 15:36. Заголовок: Как заливать-то? Вот..

geran2006 пишет:

цитата:

Как заливать-то?

Вот так, например:

 Отправлено: 26.07.09 21:40. Заголовок: Это в профессиональн..

Это в профессиональных направлениях наверное используется?

 Отправлено: 26.07.09 22:12. Заголовок: С резонансами действ..

С резонансами действительно приходится повозиться.. Особенно когда заставляешь их подпевать гармонично и музыкально.. Делал корпус из фанеры в виде ОЯ, заодно попробовал убрать резонансы стенок. Проверить вообще влияние глушения вибрации стенок в ОЯ. Для этого прикрутил ещё куски фанеры через войлок внутри ящика.. Стенки при простукивании стали очень глухими, отклик не заметный. Но звук при этом стал тупым и противным .. Пришлось всё открутить

 Отправлено: 27.07.09 01:07. Заголовок: Звук при простукиван..

Звук при простукивании стал глухим, тупым и противным? Резонанс кусков фанеры внутри ящика не устранился. Он просто зазвучал менее музыкально, только стал слышим через диффузор, а не через стенки.
Представьте себе человека, сидящего на северном полюсе, закутанного в меховую шубу... Но сквозь шубу вставлен железный ломик, прижимающийся к голому телу...
Примерно такая аналогия.
Войлок, кстати, штука нелинейная...
Некоторые нелинейности демпфирования звучат изумительно музыкально и незаметно. Покройте внутренние стенки салом и послушайте. Одно плохо -- завоняет со временем...
Помнится, кто-то в журнале Радио высмеивал другого автора, предложивщего музыкальную ель. Типа, колонки не должны звучать, а потому лучший материал -- ДСП. При этом он забыл упомянуть, что ДСП тоже звучит, но -- противно.

Так вот, бетон по сравнению с фанерой и ДСП -- не звучит. Совсем. У него масса, жёсткость, нерваномерность такие, что звук бетона просто не слышен. Это -- совсем не то, что взять звенящую поверхность, а потом сдемпфировать её нелинейно поглощающей. Здесь совсем иначе.

 Отправлено: 27.07.09 02:14. Заголовок: Фокус выслушивания з..

Фокус выслушивания звуков исходящих от стенок колонки я бы ещё как-то понял, если изолировать звук от динамика, направив его в другое помещение. Но когда начинаются песни про призвуки дсп мдф и фанеры, для начала неплохо бы сравнить уровни этих звуков и вклад их в общий уровень. Борьба с вибрациями стенок напоминает борьбу с ведьмами и призраками, тут каждый использует свои заговоры, зелья и снадобья. Ни разу ни на одном сборище народа я не увидел результатов замера колебательной скорости стенок акустики и как это снижается в борьбе. Поэтому в дискуссии о влиянии материала на окраску звука влезу только когда куплю вибродатчик( он-недешёвый!!!), измерю и выводы сделаю.

 Отправлено: 27.07.09 02:24. Заголовок: Зачем вибродатчик? П..

Зачем вибродатчик? Гораздо дешевле купить цемент и попробовать, чем отрицать то, что на вкус не пробовал.

PS: Представил себе зал филармонии, полный зал народу, яркие хрустальные люстры, разодетая публика с вибродатчиками в руках, и прослезился.

 Отправлено: 27.07.09 02:46. Заголовок: Разодетая публика за..

Разодетая публика заходит в зал когда там до этого всю ночь не спали умные хлопчики , настраивали всё , вот те- точно с датчиками в руках, для того, чтоб потом кто-нибудь из публики не подпрыгнул в тишине с криком: КТО СКАЗАЛ.....твою мать?????.....Простите, -музыка навеяла!

 Отправлено: 27.07.09 02:53. Заголовок: Хотите подсказку? ;)..

Хотите подсказку? ;)

Песочница рядом есть? Или стройка?
Снесите туда все свои колонки. Разложите их в песке, динамиками вниз, только выройте ямки под диффузорами. Можно в капрон обернуть, чтоб ненароком в магнитные зазоры не попало. И послушайте, какой корпус как звучит.

Про хлопчиков, что всю ночь не спали -- что им там было мерять, когда симфонический оркестр спал?

 Отправлено: 27.07.09 02:56. Заголовок: У нас за такие дейст..

У нас за такие действия в дурку определят быстренько и паспорт не спросят. И будут правы

 Отправлено: 27.07.09 02:59. Заголовок: Потащат в дурку -- с..

Потащат в дурку -- сошлитесь на Хармана Кардона: я у них скоммуниздил этот гениальный способ тестирования корпусов.

 Отправлено: 27.07.09 03:12. Заголовок: За хармана с кардано..

Сейчас другие времена...Не так поймут..
Мимино. Цитата.

 Отправлено: 27.07.09 03:17. Заголовок: Поздравляю: отмазка ..

Поздравляю: отмазка найдена. Как всегда. Лень -- движущая сила прогресса.
Поговорка. Старая.

Кстати, про дурку. У нас полицию вызовут. Обычай такой. Соседи полицию вызывают, если слышат музыку Если слышат орущую газонокосилку, либо разбирающую гаммы девицу без слуха, либо тренирующегося юного барабанщика без чувства ритма -- терпят. А вот если слышат музыку -- вызывают. Придурки, сами себя затачивающие под никому не нужные стандарты. В России в социализм насильно гнали, здесь -- добровольно маршируют.

Поэтому я завязал у себя в сарае проверять аппаратуру, используя качественную музыку. Вместо музыки использую вот этот тест -- как-то случайно записал, когда микрофоны разрабатывал и решил попробовать, как запишется дождь.

http://wavebourn.com/rain_helicopter.mp3


А вот так Боб Кэмпбелл в лаборатории Макинтоша тестировал спикеры, только наоборот, чтобы радиация коробок не мешала:

 Отправлено: 27.07.09 16:16. Заголовок: ГОСТовская метода, и..

ГОСТовская метода, измерение в полуоткрытом пространстве. Очень умная вещь, но прячет правду про дифракционные искажения колонки.

А что же тогда слушают американы на своих монструозных Вестлейках и Легасах? Уж наверное не розовый шум?
Или в цену колонок уже вбиты бабки на отмазку от полиции?

 Отправлено: 27.07.09 17:36. Заголовок: На монструозных коло..

На монструозных колонках слушают в монструозных домах. У нас дом не монструозный, но вполне нормальный, и дома слушаем без проблем. Я имел в виду -- у себя в сарае, когда перед фестивалем пробовал новый усилитель. Хоть и на эквивалент нагрузки работал, и спикер через резистор, но сосед из своего двора услыхал.

От полиции бабками не отмажешься. Наоборот, за бабки могут по шапке очень крепко настучать.

Я когда жил в апартменте -- это многоквартирный дом, стены из сухой штукатурки, ничего этого не знал. Купил компьютер (точнее -- комплектующие на выставке, дёшево). Собрал, подключил спикеры -- 5 малюсеньких сателлитов и один лоу-пасс вуфер, включаю -- звук не работает. Зашёл коллега, напомнить, что едем на свадьбу к сослуживцу. Пока я переодевался (по русской привычке -- в костюм при галстуке) он снёс драйвер звуковой карты, перезагрузил, переустановил, ещё раз перезагрузил, звук и завёлся. На экран выскочила демонстрашка звуковой карты, в том числе -- и звуки автомата Калашникова, с различными вариантами реверберации. Я немного побаловался, погасил компьютер, собрались выезжать, как тут -- звонок в дверь.
Открываю -- стоит коп. Видит меня, глазами шарит по комнате, на лице -- удивление. Тут из - за косяка появляется второй, маленького роста. Видимо, стоял в засаде, с оружием наготове. Мямлят что-то про звукоизоляцию, про соседей, тут до меня доходит, и я им рассказываю, как у меня компьютер не хотел звуки издавать, а потом вдруг заработал. Тот, что сидел в засаде, откровенно ржот. Длинный объяснил, что раз приехали на вызов, то должны записать, к кому. Дал им визитку. Попрозщались, ушли. Маленький, что в засаде, вернулся, подаёт руку:
"Enjoy your new system!"

Короче, кто-то настучал, про перестрелку, как я понял. Открыл мужик в приличном костюме, спокойный, крови нет, трупов нет...

Это был особенный случай. А по поводу музыки вызывают -- чтоб протокол был в полиции, на случай какого-нибудь суда. Типа, "У полиции есть подтверждение, что они -- хулиганы!"

 Отправлено: 27.07.09 21:01. Заголовок: Я прекрасно всё это ..

Я прекрасно всё это представляю , даже завидно немного, что можете спать в тишине. А у нас под окнами то сигнализация воет всю ночь то
кому-то ночью петь захотелось или друга позвать с девятого этажа или в машине сабвуфер новый проверить в три часа ночи.
Шумовой полиции пока нет. И вряд ли будет, а то бы- первый пошёл к ним на службу и жарил бы всех таких уродов нещадно.

 Отправлено: 27.07.09 23:52. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Я прекрасно всё это представляю , даже завидно немного, что можете спать в тишине. А у нас под окнами то сигнализация воет всю ночь то кому-то ночью петь захотелось или друга позвать с девятого этажа или в машине сабвуфер новый проверить в три часа ночи. Шумовой полиции пока нет. И вряд ли будет, а то бы- первый пошёл к ним на службу и жарил бы всех таких уродов нещадно.

Знаете, как мне этого первые несколько лет не хватало! Даже песню писал, но не закончил. Последние слова там такие:

Синтезатор продам на Ибэе
И электрогитару продам.
Но не знаю пока ещё, где я
Раздобуду трёхрядный баян.

Ностальгия -- это сенсорная депривация. Отсутствие привычного, даже если оно вредно для здоровья.

 Отправлено: 28.07.09 20:03. Заголовок: LAM, читали ли Вы на..

LAM, читали ли Вы нашего гуру Анатолия Марковича Лихницкого? http://www.aml.nm.ru/

 Отправлено: 28.07.09 21:58. Заголовок: Колонки из бетона де..

Колонки из бетона делать - это надо марку цемента 500 как минимум (и то вопрос - подойдет ли она).
При наличии цемзавода в городе я её вижу в продаже 2 раза в год - не более. А также желателен опыт строительных работ (как положительный, так и отрицательный).
Тяжелый литой корпус - это бесспорное преимущество. Но его делали раньше и из других материалов. Я здесь на форуме отмечался по поводу восстановления колонок RFT (ГДР) - так у них корпус также монолитный (кроме передней части - из толстой специально обработанной фанеры). А всё остальное отлито из какого-то пластика (по весу и твердости похоже на карболит - неохота отделку отдирать для выяснения истины). При ударе по ним звук по сравнеиию с ударом по большой сухой доске не содержит низкочастотных составляющих и короче раза в три, какой-то более среднечастотный и однотонный, что ли. Но резонанс достаточно выражен - не так, как при ударе по бетону, когда всё уходит в никуда. И немного зависит от того, в какое место корпуса колонок ударить.
Я считаю бетон хоть и оригинальным, но весьма неудачным материалом для колонок. Вот если надо добиться стерильности звука - тогда это самое то. Готов принять шквал критики и опровержений.

 Отправлено: 28.07.09 22:41. Заголовок: Wavebourn пишет: Ко..

Wavebourn пишет:

цитата:

Короче, кто-то настучал, про перестрелку

У нас в одном магазине компьютерной техники при входе пулемет "Максим" натуральный расположен (тот, который в фильмах на тачанке снимали). И ствол направлен аккурат на входящего посетителя, чем и привлекает сразу внимание. Милиция уже устала от сообщений доброжелателей о нахождении подобного изделия в общественном месте. Уже не реагируют на звонки 02 по этому поводу.
Имхо, стукачи были, есть и будут - не перевелись и в наше время.

 Отправлено: 29.07.09 02:15. Заголовок: ALGO пишет: Колон..

ALGO пишет:

цитата:

Колонки из бетона делать - это надо марку цемента 500 как минимум (и то вопрос - подойдет ли она).

Почему?

 Отправлено: 29.07.09 02:48. Заголовок: Charm пишет: LAM, ..

Charm пишет:

цитата:

LAM, читали ли Вы нашего гуру Анатолия Марковича Лихницкого? http://www.aml.nm.ru/

Нет, не читал. Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 29.07.09 09:48. Заголовок: Wavebourn пишет: AL..

Wavebourn пишет:

цитата:

ALGO пишет: цитата: Колонки из бетона делать - это надо марку цемента 500 как минимум (и то вопрос - подойдет ли она). Почему?

Ну, если их внутри ничем не армировать, то для достижения не очень толстых прочных стенок нужен цемент качества повыше. Хотя... если в колонках коммерческая тайна, то возможно подойдет и обычный цемент (марка 400).

 Отправлено: 29.07.09 12:24. Заголовок: Не, коммерческая тай..

Не, коммерческая тайна вообще без цемента. А те, что с цементом, у меня армированы кусками проволоки, гвоздями, шурупами. С гравием, песком, как положено. Гравий -- специально с камнями очень разных размеров.
Хотя, если подходить с серьёзной поммерческой стороны, то само собой надо испытывать на частотех шире рабочих, и на давлениях значительно превышающих максимальные рабочие. Иначе -- как знать, какая марка цемента лучше для коробок? Только чует моя печёнка, что диффузору через воздушную подушку бетонную коробку не проломить...

 Отправлено: 29.07.09 19:30. Заголовок: какой минимальной то..

какой минимальной толщины должны быть стенки?

 Отправлено: 30.07.09 00:15. Заголовок: Я бы так вопрос не с..

Я бы так вопрос не ставил. Бетонные колонки -- всяко стационарные, и смысла стремиться к уменьшению толщины нет. Лишняя толщина не помешает -- как с точки зрения звукоизоляции, так и с точки зрения массы. А чтобы узнать минимальную толщину, с академической точки зрения, нужны измерения. И акустические, и прочностные. Маленькие колонки, которые студийные мониторы, я специально делал, чтобы форма была не резонирующей -- кривые поверхности, неровная толщина стенок. Теоретически -- правильно делал. А практически -- был ли в этом смысл?

 Отправлено: 30.07.09 07:07. Заголовок: Лишняя толщина конеч..

Лишняя толщина конечно не во вред. Но зачем делать 20 см, когда может быть достаточно и 5.
А Вы какой толщины делали?

 Отправлено: 30.07.09 08:19. Заголовок: Какая получилась, на..

Какая получилась, на глазок. Минимальная -- сантиметров 5, в углах -- толще. С вуферами я экспериментировал -- что получится. Получилось, и весьма. С мониторами -- поизвращался: выпилил из пенопласта форму, обмазал парафином, покрыл тканью, смоченной в эпоксидку, с вклеенными шурупами, потом всё это замазал цементным раствором, в который армировал деревянную раму, на которой это дело потом стояло.
Делать сами колонки было геморройно -- форма - то не ровная. Делал по частям, оставляя вдоль будущих смежных стенок торчащие гвозди и шурупы. Самым сложным было сделать переднюю панель. Её я сделал многослойной -- перфорированный алюминий, склеенный полиуретаном со слоем войлока, промоченного в полиуретане, ДСП, потом опять войлок, потом опять перфорированный алюминий, к нему приклеен линолеум, который покрыл смоченным с одной стороны полиуретаном войлоком. Всю конструкцию потом зашпатлевал, покрыл краской "под гранит", поверх -- лаком. Заняло очень много времени.

Видел на каком-то немецком сайте, как делали бетонные спикеры: внутренняя форма из парафина, поверх -- железная сетка, и всё это залито раствором, опять - же в парафиновой форме. Потом он парафин расплавил и получились симпатичные боксики.

Вот -- моё творение:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=65&f=7

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=64&f=7

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=63&f=7

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=62&f=7

Вот так оно выглядело недоделанным:

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=61&f=7

Я потом в центр ещё приклеил на кружке из паралона пьезо-излучатель, с бумажным рупорком. От него требовалось чуть-чуть отдачи на частотах выше 10 килогерц, чтобы расширить диаграмму направленности на верхах. Оказался весьма чувствительным, аттенюатор был что-то типа 20 ом последовательно, и 8.2 параллельно, с конденсатором 0.56 микрофарады.

 Отправлено: 02.08.09 10:18. Заголовок: Вот ещё нашёл в Инте..

Вот, нашёл в Интернете:

http://propirate.net/betonboxen/index_org.html

 Отправлено: 31.12.09 02:29. Заголовок: а сколько весит тако..

а сколько весит такой саб из бетона?

 Отправлено: 31.12.09 02:44. Заголовок: Много. ..

Много.

 Отправлено: 31.12.09 03:05. Заголовок: Мелькнула идея перел..

Мелькнула идея переложить строительство такого саба на прораба, во время строительства дома. Бетона- валом, какая разница, туда кубометр, туда полкубометра.
Щютка!!!

 Отправлено: 31.12.09 06:18. Заголовок: Я эту идею давненько..

Я эту идею давненько лелею. Когда делают камины, могут заодно и сделать спикеры. В том числе -- и рупоры под полом. Проблема с дырявыми и резонирующими полами, правда, приведёт к необходимости ограничивать объём для динамиков дополнительными бетонными коробками. У меня этого нет -- на пол настлана пробка 6 мм толщиной, а поверх -- плавающий паркет, вот и получается, что объём для спикеров -- весь подвал.

 Отправлено: 31.01.10 23:37. Заголовок: Интересная система,б..

Интересная система,бетонный щит почитайте на досуге. click here

 Отправлено: 01.02.10 03:10. Заголовок: камп пишет: Интерес..

камп пишет:

цитата:

Интересная система,бетонный щит почитайте на досуге. click here

Какой-то сплошной пустопорожний трёп. В каком месте читать?

 Отправлено: 01.02.10 03:25. Заголовок: Да вот поправил :sm1..

Да вот поправил click here

 Отправлено: 01.02.10 04:41. Заголовок: камп пишет: Да вот ..

камп пишет:

цитата:

Да вот поправил click here

Одобрямс. Стационарная акустика должна и делаться стационарной, как камины.

 Отправлено: 01.02.10 04:58. Заголовок: Вы обратили внимание..

Вы обратили внимание на состав бетона....
Бетон марки 100 с добавлением резиновой крошки, хотя замеров не делал, так, приблизительно. Мягкий бетон я сделал, чтобы избежать специфичного окраса этого материала, что на мой взгляд, мне удалось!

 Отправлено: 01.02.10 05:32. Заголовок: камп пишет: Бетон м..

камп пишет:

цитата:

Бетон марки 100 с добавлением резиновой крошки, хотя замеров не делал, так, приблизительно. Мягкий бетон я сделал,

Слово "мягкий" как-то не очень,по отношению к материалу,выдерживающему 100кГ/кв.см. :)

Зы.Это реклама нового сайта?

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.02.10 05:56. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Неоднократно встречал колонки отлитые из бетона. Есть ли в этом смысл?

Это название ветки.aluma пишет:

цитата:

Зы.Это реклама нового сайта? С уважением. Александр Улановский.

С каких дел Вы пишите про рекламу сайта?aluma пишет:

цитата:

Слово "мягкий" как-то не очень,по отношению к материалу,выдерживающему 100кГ/кв.см. :)

У каждого материала есть свой окрас,попробуйте сами избавится от лишнего призвука.

 Отправлено: 01.02.10 06:17. Заголовок: Я предпочитаю добавл..

Я предпочитаю добавлять разношёрстный гравий в 300-й бетон. И делать соответствующие кривые поверхности, с неровной толщиной стенок.

Это фото уже было?

http://wavebourn.com/forum/download.php?id=63&f=7

 Отправлено: 01.02.10 06:24. Заголовок: камп пишет: С каких..

камп пишет:

цитата:

С каких дел Вы пишите про рекламу сайта?

Дык тому сайту месяц с небольшим. :)
И народ там,в общем-то известный как "имеющие бизнес от аудио".

цитата:

У каждого материала есть свой окрас,попробуйте сами избавится от лишнего призвука.

Вы твёрдо уверены,что намешав в бетон ЧПП (что под руку попало) получили то,что хотели?
Каким образом работают в бетоне кусочки резины,если нет изменения их объёма?
Впрочем,Бог с ними,с вопросами.
Можно ещё и не такое прочитать у "бизнесменов".

Главное,что самому нравится.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.02.10 06:46. Заголовок: Wavebourn пишет: Ст..

Wavebourn пишет:

цитата:

Стационарная акустика должна и делаться стационарной, как камины.

Примерно так? :)
http://milano.repubblica.it/multimedia/home/7328307/2/1

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.02.10 08:04. Заголовок: Оч-чень одобрямс! :..

Оч-чень одобрямс!

 Отправлено: 01.02.10 08:22. Заголовок: Идеал. Если есть воз..

Идеал. Если есть возможность.
Но большинство живет в малогабаритных квартирах

 Отправлено: 01.02.10 08:41. Заголовок: Дык, мой подпольный ..

Дык, мой подпольный саб по сравнению с этими горнами итальянских пионэров - пищалочка!

 Отправлено: 01.02.10 18:35. Заголовок: aluma пишет: Вы твё..

aluma пишет:

цитата:

Вы твёрдо уверены,что намешав в бетон ЧПП (что под руку попало) получили то,что хотели? Каким образом работают в бетоне кусочки резины,если нет изменения их объёма? Впрочем,Бог с ними,с вопросами. Можно ещё и не такое прочитать у "бизнесменов".

Нет,я твердо уверенным в этом вопросе быть не могу,потому как не делал таких конструкций и не слышал как они играют.
Я всего навсего интересуюсь результатом,у того кто построил такие системы.Как понимаю интересно не только мне,поэтому что нашел в сети тем и делюсь.aluma пишет:

цитата:

И народ там,в общем-то известный как "имеющие бизнес от аудио".

Так это дело каждого,сугубо личное,покупать,продавать,предлагать услуги.Вас насильно некто не заставляет даже читать комерчиские предложения.Так что незнаю кто чем занимается но мнение каждого интересно,тем более когда есть желание сделать подобную акустику.

 Отправлено: 01.02.10 18:51. Заголовок: камп Как косвенно и..

камп
Как косвенно имевший когда-то отношение к ж/б изделиям. :)
Бетон имеет основную реакцию (химию может ещё помните?).
Резина содержит свободную серу+влага=серная к-та.
Кислота+щёлочь=хим. реакция.
Но это всё чепуха.

Нет проблем и вопросов к Вам.
Просто из вот этого

цитата:

Мягкий бетон я сделал, чтобы избежать специфичного окраса этого материала, что на мой взгляд, мне удалось!

я понял,что Вы непосредственный учасник.
Виноват,ошибся.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 01.02.10 23:39. Заголовок: Все может быть,как и..

Все может быть,как и не быть.

 Отправлено: 02.03.10 01:04. Заголовок: UAO

че это за ГЭ , эстетики ни какой!!! Такое дома поставишь тебя вместе с ним выкинут нах, ребят херью не майтесь, КОЛОНКИ ИЗ БЕТОНА САМИМ НЕ СМЕШНО???ВЫ БА ЕЩЕ И ЧУГУНА ИЛИ СТАЛИ ОТЛИЛИ БЫ!!!ну вот так на Вас со стороны посмотришь Вам всем пора в дурдом! НУ такое гэ вы придумываете и еще к тому же обсуждаете, КАКОЙ НАХ БЕТОН, ПОДОЙДИ ПОСТУЧИ В СТЕНУ---ЧЕГО ТЫ ТАМ УСЛЫШИШЬ????? ГУЛ И ПИЗ----Ц, ДЕРЕВО, ТОЛЬКО ДЕРЕВО...ЗНАЕТЕ ИНОЙ РАЗ ПРИХОДЯТ МЫСЛИ ЧТО ВЫ ВСЕ ПРОЧИТАЛИ ОДНИМ РАЗОМ В ОДНОМ КРУГУ ЗАПИСКИ СУМАШЕДШЕГО!

 Отправлено: 02.03.10 02:24. Заголовок: UEO пишет: ВЫ БА ЕЩ..

UEO пишет:

цитата:

ВЫ БА ЕЩЕ И ЧУГУНА ИЛИ СТАЛИ ОТЛИЛИ БЫ!!!

Кстати, чугуний -- великолепный материал для вуферов и сабвуферов. Одобрямс.

В стенку постучи - дерево. В голову - кость. Ну и что? Главное, чтобы небыло резонансов корпуса, который деформируется нелинейно и излучает всякую дрянь.

 Отправлено: 02.03.10 02:33. Заголовок: UEO пишет: ИНОЙ РАЗ..

UEO пишет:

цитата:

ИНОЙ РАЗ ПРИХОДЯТ МЫСЛИ ЧТО ВЫ ВСЕ ПРОЧИТАЛИ ОДНИМ РАЗОМ В ОДНОМ КРУГУ ЗАПИСКИ СУМАШЕДШЕГО!

Ну,ещё не все записки прочли!
Иногда приходится читать свежие,с ненормативной лексикой.

 Отправлено: 08.03.10 22:56. Заголовок: Из мраморных плит эт..

Из мраморных плит это понятно. Сам потом видел и слышал. Очень классно. И легко обрабатывается и красиво. Об этом еще лет 20 назад заметка была в газете. Но чтобы из бетона...Хотя можно из гранита.

 Отправлено: 28.03.10 15:42. Заголовок: UEO пишет: КОЛОНКИ ..

UEO пишет:

цитата:

КОЛОНКИ ИЗ БЕТОНА САМИМ НЕ СМЕШНО???

Читатиь всем!

http://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=229:mechanical-resonances-in-buildings&catid=5:2009-10-06-08-05-28&Itemid=18

От себя добавлю, что бетон является материалом с огромным внутренним трением и большой теплоемкостью, энергия вибраций пораждаемая внешним (работа ДГ это мизер) возбуждением полностью поглощается этим материалом (строительный раствор еще лучше, но при заливке массива он дает большую усадку). Кроме того бетон не может быть абсолютно плотным и смеет значительное количество газовых пор. Чугун хуже бетона, хотя имеет структуру с положительной предрасположенностью, ну а сталь со своей чешуйчатой структурой не годится ни куда, почему и куётся, и гнётся, и деформируется отменно и без последствай в виде трещин.

 Отправлено: 30.03.10 00:52. Заголовок: ромао пишет: Читати..

ромао пишет:

цитата:

Читатиь всем! http://soundup.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=229:mechanical-resonances-in-buildings&catid=5:2009-10-06-08-05-28&Itemid=18 От себя добавлю, что бетон является материалом с огромным внутренним трением и большой теплоемкостью, энергия вибраций пораждаемая внешним (работа ДГ это мизер) возбуждением полностью поглощается этим материалом (строительный раствор еще лучше, но при заливке массива он дает большую усадку). Кроме того бетон не может быть абсолютно плотным и смеет значительное количество газовых пор. Чугун хуже бетона, хотя имеет структуру с положительной предрасположенностью, ну а сталь со своей чешуйчатой структурой не годится ни куда, почему и куётся, и гнётся, и деформируется отменно и без последствай в виде трещин.

Хорошая статья, спасибо!

Очень хорошо показано, как звучат типичные деревянные ящики с плоскими стенками. Наглядно и понятно.

 Отправлено: 30.03.10 01:22. Заголовок: Wavebourn пишет: Ка..

Wavebourn пишет:

цитата:

Как заливать-то? Вот так, например:

Офигеть!!! Мне нравится! Только сейчас увидел. Вообще долго игнорировал эту ветку, думал мура какая-то. Теперь закралась предательская мысль, а не отказаться-ли всё-же от мячика, пока пилить не начал....

 Отправлено: 30.03.10 04:20. Заголовок: Зачем от мячика отка..

Зачем от мячика отказываться? Можно сделать бетонную клизму, в форме капли.

Меня бывшая пилила за "яйца динозавра", когда ещё в Набережных Челнах жили. Они были сделаны из папье - маше, толщинй сантиметров 5 газетной бумаги с ПВА. Пришлось выбросить, чтобы успокоилась, а 4А-28 повесить за шторы, в пенопластовых коробках.

 Отправлено: 30.03.10 22:37. Заголовок: Была в Радио статейк..

Была в Радио статейка про колонки, как вы точно их назвали" яйца динозавра" , то есть эллипсоиды из папье-маше.
Про плюсы сферического оформления все читали, но мало кто применил это в жизнь. Сложная штука, ящик- куда легче и красивше.
А ходить по комнате, натыкаясь на шар- тут любая взвоет. Опять же- ну как туда горшок с цветами впереть-он же падает....

 Отправлено: 31.03.10 03:00. Заголовок: Здесь не соглашусь. ..

Здесь не соглашусь. Что яйцо, что шар, на мой взгляд, да и взгляд моей жены гороздо красивей! По крайней мере, оригинальней. Трудность изготовления - да, всё остальное, почти, вне конкуренции!

 Отправлено: 31.03.10 16:36. Заголовок: И всё-таки, а если ш..

И всё-таки, а если шар оставить, но внутри, а снаружи бетонный куб? То есть, отливаем ящик-куб из бетона (без крышки), вставляем туда надутый гимнастический мяч требуемого объёма, заливаем оставшееся пространство между мячом и углами куба и готово! Но только два но... Как быть с жёсткостью мяча? Заливаемый бетон придаст ему какую угодно форму, благодаря своему весу. Залить мяч водой? Да, жидкость не сжимаема, но и она не тверда. А покрывать мячик эпоксидкой - папье маше, это тоска и расточительно ради того, чтоб после отвердевания бетона выколупывать его оттуда. В прочем, можно и оставить там. Второе но.. Какой толщины делать стенки бетонного кубика? И что если в составе бетона применить плиточный клей, по сути, тот-же цемент, но вроде покрепче (у нас не сыскать цемент более высокой марки, чем 400)и.. мелкий керамзит, вместо щебня? Если использовать обычный щебень, боюсь вес за центнер перевалит, а с керамзитиком, кил 70 было-б самый аккурат. Кроме того, в такой конструкции будет большое подспорье... Если залить по углам кубика четыре толстые втулки с резьбой, то его можно использовать, как фундамент, вкрутив во втулки вертикальные трубы, собрать разборную, симпатичную стойку для аппаратуры... Самое главное, чтоб пол не проломило!!!

 Отправлено: 31.03.10 19:27. Заголовок: Ничего не выгадаете ..

Ничего не выгадаете спрятанным внутри шаром. Вся фишка- наружная поверхность колонки, а не внутренности, хотя стенки сферы в плане резонансов будут покрепче ящика.

 Отправлено: 31.03.10 20:24. Заголовок: Дык... Когда применя..

Дык... Когда применяем в качестве материала такой титан - бетон, в смысле, уже какие резонансы-то? И в этом (резонансном смысле) уже не важно, какую форму применять, разве не так? И как это ничего не выиграю? Избавлюсь от спада сферы, по мере удаления в область наиболее низких частот! А внутренний шар даст отсутсвие стоячих волн. Единственный стояк в её центре глушится легко. Кроме того, не забываем про отличный фундамент! Или я что-то не так себе представляю? Может Сергей Евгеньевич присоединится к вопросу?