Отправлено: 03.12.09 06:17. Заголовок: Саб из КИНАПа 2А-9

Доброго времени суток, Уважаемые Мастера. Есть у меня один вопрос, который я никак не могу решить в силу недостатка профессиональных знаний. Есть динамик 2А-9, есть материал, инструменты, желание и прямые руки, нет познаний - как все это превратить в саб для усилителя Technics SU-A800. Есть еще любимый родственник, супермастер по электронике...но в силу загруженности работой и семьей - время на мой ликбез у него почти нет...прошу помощи.

с Уважением, Михаил (Isobutane)

 Отправлено: 09.03.12 13:43. Заголовок: Что господин Комаров..

Что господин Комаров называет действительностью, от которой так далеки мои замеры? Жонглирование чужими картинками и есть его действительность? Пусть приведёт свои свои замеры, после этого критика будет справедливая.
Я- тоже так умею, но не пользуюсь этими вещами, равно как и картинками в симуляторе.
АЧХ Кланга в ящике и на щите сильно отличаются, поэтому всегда пишу условия замеров.
Есть и такая ачх, что похожа на "фирменную" Но это -ачх другой пары динамиков и в ящике, не в щитке.
Комаров- не первый, кто кричит о моих неправильных частотках. Но в общении с профессионалами у меня не возникало таких разногласий, ачх обычно совпадает до мелочей.
К примеру, мои замеры акустики Юнивёрсити Дин полностью совпадают с замерами её хозяина, сделанные микрофоном Брюль-Къер.

 Отправлено: 10.03.12 07:11. Заголовок: Господин Бокарев пре..

DACKOMP пишет:

цитата:

Вы не ошибаетесь ? Максимально , в широкоформатном кино , было 6 каналов. Магнитные дорожки по 3 , с каждой стороны киноленты.

Все верно, широкоформатные 70-мм фильмы имели шестиканальную магнитную фонограмму.
Из шести дорожек получить 9 каналов проще, чем из двух дорожек американцы делали 5-6 каналов.
Этот комплект назывался КЗВТ-10, устанавливался в крупных кинотеатрах на тысячу и более мест.
Такой кинотеатр находился рядом с моим домом, и звук этого комплекта я помню с детства.
Сейчас в этом зале стоит акустика МАРТИН АУДИО, а значительного скачка качества звука нет.

Что касается громкоговорителя основных каналов 30А-9, а также 30А-13 от КЗВТ-10, то в их НЧ-потенциале
можно не сомневаться. 1) Четыре НЧ головки (вот она знаменитая "Четверка Резвых") дают рост отдачи в басах,
2) Широкогорлый рупор увеличивает звуковое давление в басах и нижней середине,
3) Значительная масса воздуха, присоединенная к низкой массе диффузоров 2А-9, снижает их основную частоту до 30 Гц,
4) Объемный корпус из 20мм фанеры содержит щелевой двухпортовый инвертор, поднимающий фундаментальный бас.
В задней стенке АС имеется дверь размером 75Х140см с уплотнением из войлока. За несколько часов до гибели нашего
кинотеатра (передача в частную собственность) я зашел через акустическую дверь внутрь заэкранной АС и снял на память
4 Дина 2А-9 1962 года выпуска с голубыми диффузорами. Остальное оборудование было сдано в утиль новым хозяином...
Низкая частота раздела полос гарантирует широкую диаграмму направленности, 850Гц у 30А-9, и Биампинг 550Гц у 30А-13.
В отличие от немецких заэкранников с их допотопными жестяными многоячеистыми рупорами, наши были оборудованы
двумя литыми рупорами с акустической рассеивающей линзой. 30А-13 имеет ВЧ драйверы без подмагничивания (1А-16).

 Отправлено: 10.03.12 11:21. Заголовок: Вспомнили КЗВТ-10 ..

Вспомнили КЗВТ-10
Ну хорошо .....
O-Komaroff пишет:

цитата:

Все верно, широкоформатные 70-мм фильмы имели шестиканальную магнитную фонограмму. Из шести дорожек получить 9 каналов проще,

Знаете , уважаемый ,а никто и не получал 9 каналов... Всё гораздо прозаичнее , стены и потолок зала "нашпигованы" акустикой.
Вот для её "раскачки" и были ещё 4 канала усилителей . И в "штатном " режиме широкоформатного кино - всё "зальное" воспроизводило
фонограмму "дорожки эффектов". Просто 4 группы акустики с усилителями работали параллельно.......
А основные каналы - 5 их , воспроизводились "заэкранными" колонками...
Но благодаря очень разветвлённой коммутации , можно было "подать" на любую группу зальной акустики сигнал с любой дорожки.
Так сказать , иллюзию устроить.... Но - это не по-правилам , и даже наказывалось ...................
А то, что комплект 10-канальный , не забывайте , что изначально крупные кинотеатры - (да и все ДК) планировалось задействовать
для всяких партийно-комсомольских тусовок .... Ну и , группа акустики-свой усилитель. Резерв так сказать. Кабы чья речь не "утихла"...
Так что Вы мифы о якобы 9-и канальном звуке Советского Кино оставьте.
У Американцев,кстати, совсем другое было и есть............
O-Komaroff , извините , но это Вы просто от недостатка информации написАли :
"Советский Союз в 1960г. был впереди планеты всей - он разработал и выпускал 9-канальные кинотеатры.
5 центральных каналов, левый канал, правый канал, задний канал и потолочный канал.
Киноиндустрия СССР приносила коллосальные доходы и в ней работали лучшие специалисты. ".

Хотя , последняя строка , верна.

 Отправлено: 10.03.12 13:23. Заголовок: Лучший звук в советс..

Лучший звук в советское время можно было услышать только в кинотеатре высшего разряда. В Ростове таких было два: первый панорамный(широкоформатный) Россия и позже-пародия на кинотеатр, Ростов. Там звук всегда был на высоте.
Причиной такого серьёзного отношения к звуку были три кита. на которых стояла советская экономика: водка, табак и кино.
Посещение современного кинотеатра приводит меня в ужас и содрогание. Редким исключением был маленький конотеатр на два зальчика, в котором всего 100 мест, но звук совершенно ясный, мягкий и неутомительный. Сейчас его разгромили.
Что касаемо применения в домашней системе огромных динамиков из разорённых перестройкой кинотеатров- так я ещё не видел ни разу, чтобы эти динамики применяли в соответствии с их параметрами. К примеру, 2А12 пытаются всунуть в огромный шкаф и ждать от него баса. Или 2А14 врезать в щит и убеждать меня, что такого баса нет нигде, в то время, как басовая полка такого изделия начинается с 300 герц реально. Также нелепа попытка сделать акустику на единственном динамике 4А28. Хотя каждый динамик для своей задачи- просто превосходен, не скажу про наши дины худого слова. Другое дело-осмысленное их применение.С этим пока что тяжко.
К тому же разброс этих динамиков тоже будь здоров и история их разная, отсюда и результат.
Как приятное исключение-система одного киевлянина, он применил 2А12 в компактном ящике-онкене, получил 60-65 герц частоту среза внизу, зато идеально ровную ачх и с высокой отдачей. А 60 герц, он сказал, его устраивают, зато скорость басового отклика там- отменная.
Да и габариты квартиры не позволят спуститься вниз по отдаче.

 Отправлено: 10.03.12 18:19. Заголовок: Глядя на большую ра..

Глядя на большую разницу в двух выложенных графиках АЧХ решил совместить их по шкале в дБ.
Получается вроде как спор ни о чём

 Отправлено: 17.03.12 07:17. Заголовок: Пыхтеев разглядел сх..

Пыхтеев разглядел сходство, и

цитата:

решил совместить их по шкале в дБ. Получается вроде как спор ни о чём

"Горбатый" Запорожец тоже имеет сходство с "Жуком" от Фольсвагена...

Александр Бокарев делится опытом:

цитата:

Мне довелось и померить и послушать те самые Сименс-Клангфильм KL-L405, что видны в глубине Бионоров, парой на щитке.

Согласен, для фирмы Сименс это удачное изделие.
Однако, сочетание высокой частоты механического резонанса и высокой полной добротности лишает этот Дин универсальности.
В рупор нельзя-критически вырастет добротность. В ящик нельзя-вырастет добротность и резонанс. Остался щит с мелким рупором.

Наши инженеры выбрали низкую добротность для головки 2А-9, и заводы очень точно их изготовили.
Низкая добротность упрощает требования к усилителю и сопротивлению акустических кабелей, а
их длина в большом кинозале огромна. Вывод: головка 2А-9 не требует принудительного торможения.

 Отправлено: 17.03.12 10:13. Заголовок: O-Komaroff пишет: Н..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Наши инженеры выбрали низкую добротность для головки 2А-9, и заводы очень точно их изготовили. Низкая добротность упрощает требования к усилителю и сопротивлению акустических кабелей, а их длина в большом кинозале огромна. Вывод: головка 2А-9 не требует принудительного торможения.

Что-ж, в те времена, тянули прямо от усилителя до 2А-9? Через весь большой кинозал?

 Отправлено: 17.03.12 19:08. Заголовок: Интересно, за прошед..

Интересно, за прошедшие 50 лет, на сколько они размагнитились... В среднем..

 Отправлено: 18.03.12 07:31. Заголовок: Flying Snow удивляет..

Flying Snow удивляется:

цитата:

Что-ж, в те времена, тянули прямо от усилителя до 2А-9? Через весь большой кинозал?

А куда денешься? Если стойки усилителей поставить рядом с экраном, то укорачиваются кабели к фронтальной
акустике, но удлиняются к АС звуковых эффектов. Эти АС расположены в нишах вдоль всех стен, обычно они
были прикрыты декоративными решетками. АС канала эффектов типа 30А-16 содержала 2А-9 и 1А-17 в ящике 1Х0,7Х0,4 м.

ВЕТЕР интересуется:

цитата:

за прошедшие 50 лет, на сколько они размагнитились... В среднем..

Мои измерения не выявили отклонений от паспортных данных. Была обеспечена хорошая сохранность.
Возможно, что у Дмитрия Рутковского есть статистика на эту тему.

 Отправлено: 18.03.12 09:22. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Что-ж, в те времена, тянули прямо от усилителя до 2А-9? Через весь большой кинозал?

Не уверен во все киноаппаратуре. Но я встречал усилители с выходом для 100 вольтовой линии и трансом в колонках.
Тогда требования к проводам упрощаются.

 Отправлено: 18.03.12 12:00. Заголовок: O-Komaroff пишет: А..

O-Komaroff пишет:

цитата:

А куда денешься? Если стойки усилителей поставить рядом с экраном, то укорачиваются кабели к фронтальной акустике, но удлиняются к АС звуковых эффектов. Эти АС расположены в нишах вдоль всех стен, обычно они были прикрыты декоративными решетками. АС канала эффектов типа 30А-16 содержала 2А-9 и 1А-17 в ящике 1Х0,7Х0,4 м.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не уверен во все киноаппаратуре. Но я встречал усилители с выходом для 100 вольтовой линии и трансом в колонках. Тогда требования к проводам упрощаются.

Ну я и намекал, что линии до акустики высоковольтные, что в ламповых усях, что в транзисторных. Вот эти все блочные Ломо, на 6Р3С, у них 60 или 100 вольт выхода. Биги транзисторные старые тоже 30 и 100 вольт. А в акустике соответственно понижающий транс.
Если не забуду спрошу, как была сделано подключение тогда и сейчас, но скорее всего забуду, потому что это нафик ненужная информация

 Отправлено: 18.03.12 12:29. Заголовок: O-Komaroff пишет: Н..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Наши инженеры выбрали низкую добротность для головки 2А-9

А откуда сведения о низкой добротности? Головка изначально для ОЯ.
Да и , как сейчас помню, по-замерам Q от 0,6 до 1,0 было......Разброс дикий.....Так и по-резонансу.....
O-Komaroff пишет:

цитата:

Низкая добротность упрощает требования к усилителю и сопротивлению акустических кабелей, а их длина в большом кинозале огромна. Вывод: головка 2А-9 не требует принудительного торможения.

Не допонял. Попробуйте Фоську с Q 0,16 заставить НЧ выдать ...А сопротивление кабеля , так потери же .....
А линии и были обычно высоковольтными. С трансформаторами в АС. Для снижения требований к "линии связи".

 Отправлено: 18.03.12 19:01. Заголовок: O-Komaroff пишет: &..

O-Komaroff пишет:

цитата:

"Горбатый" Запорожец тоже имеет сходство с "Жуком" от Фольсвагена...

По СЧ-ВЧ достаточно близко, а в остальном возможно влияние комнаты, тем более динамикам уже под "50" и есть зависимость, от хранения до постоянной работы("жизнь диффузора").

 Отправлено: 18.03.12 21:37. Заголовок: Flying Snow в догадк..

Flying Snow в догадках:

цитата:

Ну я и намекал, что линии до акустики высоковольтные, что в ламповых усях, что в транзисторных.

Стандарт КИНАП - это 60 вольт. "Детская" высоковольтность, особенно для высокого сопротивления нагрузки 15 Ом.
Вынужденная мера - мощности усилителей были малы, поэтому боролись за каждый Ватт, теряющийся в проводах.
Заэкранник на четырех Динах 2А-9 имеет Рмах = 100 Ватт при входном напряжении 40 Вольт на нагрузке 15 Ом.
Отсюда следует то, что польза от согласующего тр-ра только для удаленной, маломощной акустики канала эффектов.
Вред же этих 60 вольтовых тр-ров очевиден для всех АС кинозала - сопротивление их обмоток еще сильнее усложняет
возможность ЭЛЕТРИЧЕСКОГО демпфирования подвижных систем 2А-9. Вывод: Параметры и звучание 2А-9 практически
не зависит от выходного сопротивления усилителя и длины акустических проводов.
DACKOMP сомневается:

цитата:

А откуда сведения о низкой добротности? Головка изначально для ОЯ. Да и , как сейчас помню, по-замерам Q от 0,6 до 1,0 было......Разброс дикий.....Так и по-резонансу.....

Или замеры сделаны неверно, или динамики были "неправильные"...
2А-9 являются динамиками с высоким коэффициентом BL, так как высокая индукция в зазоре и четырехслойная обмотка ЗК.
Электрическую добротность снижает гигантская противоЭДС динамика. В формуле Qe она представлена параметром Z.
Пыхтеев Олег затронул интересную тему:

цитата:

тем более динамикам уже под "50" и есть зависимость, от хранения до постоянной работы("жизнь диффузора").

Метаморфозы Винтажа - тема, которую не поднял ни один Российский сайт.

 Отправлено: 18.03.12 22:19. Заголовок: O-Komaroff пишет: М..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Метаморфозы Винтажа - тема, которую не поднял ни один Российский сайт.

И как с этим можно согласиться, если многим понятен прогрев УНЧ, вых. трансформатора, собранной схемы...
Диффузор - вообще очень сложная , по временным параметрам, система излучателя, либо он "засыпает" или "оживает", в зависимости от электромеханических воздействий.
Тему поднимают только изготовители и ремонтники ГГ, многие отмечают примерные сроки "прогрева" динамиков и их способы(шумы, конкретные музыкальные произведения).

 Отправлено: 19.03.12 12:49. Заголовок: O-Komaroff пишет: ..

O-Komaroff пишет:

цитата:

Или замеры сделаны неверно, или динамики были "неправильные"...

Вроде не я один промерял 2а9 , встречалось в Сети .....
O-Komaroff пишет:

цитата:

Вывод: Параметры и звучание 2А-9 практически не зависит от выходного сопротивления усилителя и длины акустических проводов.

Вот как .......

 Отправлено: 20.03.12 13:48. Заголовок: господа, подскажите ..

господа, подскажите плиз... есть пара Тесловских рековых усилителей, как я понял - театральных, два моноблока... выход - трансформаторный... можно ли утверждать, что это и есть "высоковольтный" выход? если так, то для использования, видимо, придется удалять их из схемы???
сорри за офф, но раз уж коснулись темы усей, не мог не задать вопрос здесь...

 Отправлено: 20.03.12 17:38. Заголовок: Romm , марку бы указ..

Romm , марку бы указали усилителей....

 Отправлено: 20.03.12 18:11. Заголовок: Romm Транзисторы или..

Romm Транзисторы или лампы.? Если транзисторы то удалять.
Если лампы -перематывать или менять.

 Отправлено: 20.03.12 23:44. Заголовок: прошу прощения, вопр..

прошу прощения, вопрос действительно не полный...
Тесла AUJ 637, транзисторный, KD503 по паре на плечо, рассматриваю его только на НЧ в биамп, раньше думал, что транс больше как защита выхода от постоянки, гы-гы, а тут встретил предположение, что это для трансформации тока/напряжения на длинные линии... так?