Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 24.07.10 22:31. Заголовок: Что-то я у кинапа не..

Что-то я у кинапа не встречал басовиков в обычном понимании этого слова. Всё больше мидбасы , причём странные, заточенные под специфическое киношное оформление, типа Альтека или Клипшхорна. Ниже 60герц- не работают.
Что до моего мнения- мне бы пары 4А32 с пищалой типа Р-Аудио вполне хватило бы для счастья, чем биться с непонятным суповым набором из трёх странных динамиков.
Если 1А20 -это драйвер с алюминиевым куполом и силуминовым рупором, то от него верхов не добыть, там с 8 кил рухает частотка, а сам звук- полный отврат.

 Отправлено: 24.07.10 23:30. Заголовок: Добрый день! Солидар..

Добрый день!
Солидарен с Александром по поводу 1А20 -среднечастотник с металлическим звуком.

 Отправлено: 25.07.10 00:31. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино пишет:

цитата:

1А20 -среднечастотник с металлическим звуком.

это 1а17 были на дюрале. 1а20 должен быть уже на лавсане вроде? тем не менее у кинапов с вч полная .
вместо могу предложить рупора на 2гд36. были когда то в радио колонки с повышеным кпд, на 2х10гд36+ 2х4гд8е+ 4 рупора на 2гд36 на один ящик. так вот я эти колонки не делал, а вот рупора отдельно к кинапам на эстрадный аппарат. было весьма сильно. только теперь я эти рупора сделал бы не сварными из дюраля, а из пенопласта оклееные бумагой с наружи. а 2а11 до 3 кгц тянет вполне и думаю к нему 4а32 с сипящим рупорком не к чему. лучше 4а18 или 4а28 без визера.

 Отправлено: 25.07.10 02:47. Заголовок: radzivil1 пишет: Зд..

radzivil1 пишет:

цитата:

Здравствуйте! Не вытерпел купил сегодня 2а11. Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

На бескрайних просторах интернета нашелся единственный добрый человек и предоставил параметры одного экз. 2А-11 (хотя и доработанного), коих достаточно для прикидки акустического оформления.
Огромное спасибо ему за это: http://audioportal.su/showpost.php?p=485803&postcount=34.

 Отправлено: 25.07.10 11:50. Заголовок: по этим данным получ..

по этим данным получаем 188 литров для ЗЯ при -3дб 80 герц.
Или ФИ 416 литров при -3дб 42 герц.
С заполнение ящик может быть немного меньше. Гробы однако :)

 Отправлено: 25.07.10 13:35. Заголовок: Добрый день! Анатоли..

Добрый день!
АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

вместо могу предложить рупора на 2гд36.

Тоже в "детстве" делал рупора на 4-х 2ГД-36 , прекрасная была конструкция, огромные помещения озвучивала.

 Отправлено: 25.07.10 18:17. Заголовок: RESET пишет: добрый..

RESET пишет:

цитата:

добрый человек и предоставил параметры одного экз. 2А-11 (хотя и доработанного),

ой, не стоит верить. Старые бумажные динамики с годами непредсказуемо меняют параметры. Лучше свои динамики измерить, именно эти.

 Отправлено: 25.07.10 23:04. Заголовок: С полной добротность..

С полной добротностью практичски =0,5 нужен объём равный эквивалетному, а это-гроб 250-литровый. К тому же резонанс в ящике подпрыгнет в 1.41 от собственного, равного 50, получим 70 герц( помните мои слова про кинаповы динамики-басовики?). А 70 герц, извините, басом не считаются у нормальных пацанов. И куда вы потом с вашим яшшыком?( а точнее- с двумя)

 Отправлено: 27.07.10 01:54. Заголовок: Александр вы разбили..

Александр, Вы разбили все мои мечты по поводу этого динамика.
Интересно, как он работает у Барбариса в рупоре и Онкене?

 Отправлено: 27.07.10 07:02. Заголовок: А може лучше его при..

А може лучше его применить в открытом оформлении? добротность поднимется с лампой.

 Отправлено: 27.07.10 12:37. Заголовок: Прекрасный вариант, ..

Прекрасный вариант, согласен на все сто!

 Отправлено: 27.07.10 19:32. Заголовок: Жаль я его даже не в..

Жаль я его даже не видел

 Отправлено: 27.07.10 20:05. Заголовок: 1А-20 лавсан без отв..

1А-20 лавсан без отверстия, Большой рупор.
1А-22 лавсан с отверстием по середке купола и по краю отверстия пара демпфирующих полосок. Рупор короче по ширине раза в три от 1А-20.Катушки и МС одинаковые.
Не знаю как вложить фото. У товарища на 2А-11 пара АС НЧ, СЧ Сонидо 10" (были 8"), ВЧ ленточная головка.
НЧ переделаны. На данный момент НЧ-это ЗЯ работающий на две камеры Гельмгольца и встроенный в этот ящик активный саб на 2х15" Теслах в изобаре. И ещё ко всему саб этот перемешается внутрь/наружу этого ящика. Конструкция та ещё.

 Отправлено: 27.07.10 23:08. Заголовок: Добрый день! meshin ..

Добрый день!
meshin пишет:

цитата:

1А-20 лавсан без отверстия, Большой рупор. 1А-22 лавсан с отверстием по середке купола и по краю отверстия пара демпфирующих полосок. Рупор короче по ширине раза в три от 1А-20.Катушки и МС одинаковые.

Под расстрелом их никуда не поставлю.

 Отправлено: 27.07.10 23:29. Заголовок: Они кстати нормально..

Они, кстати, нормально звучат в ЗЯ 5 литров. Установленные куполом в ЗЯ со средней набивкой и со снятой карболитовой крышкой. Без рупора. Просто через отверстие для него.
P.S. Речь конечно же о 1А-20.

 Отправлено: 28.07.10 13:26. Заголовок: Добрый день! Вы микр..

Вы микрофоном щупали и с рупором и без (я имею в виду 1А20)? я щупал.

 Отправлено: 28.07.10 22:38. Заголовок: Вообще-то драйвера б..

Вообще-то драйвера без рупора имеют достаточно паскудную ачх.Края дырки начинают работать как новые пищалы и получается каша с основным звуком. Пробовали снимать тыльную чашку над куполом у Фостексов D-100A, чтоб получить как бы купольник, -вышла невообразимая дрянь вместо звука.

 Отправлено: 28.07.10 22:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вообще-то драйвера без рупора имеют достаточно паскудную ачх.

Вам, Александр, лучше знать. Вы измерять умеете. А я как Акын, с разницей лишь только в том, что пою то, что слышу, а не то, что вижу.

 Отправлено: 27.08.10 18:30. Заголовок: Бокарёв Александр Бо..

Бокарёв Александр Здравствуйте! Извините,отсутствовал. По поводу технической характеристики 2а11. Они такие:
Частота основного среза 35 Гц.
Частота воспроизводимых частот 35-3000Кгц.
Неравномерность АЧХ 16 дб.
Сопротивление 15 ом.
Чувствительность 102 Дб.
Диаметр 500 мм. Высота 190 мм.
Вес 15 кг.

 Отправлено: 27.08.10 19:09. Заголовок: Эти характеристики н..

Эти характеристики ни о чём не говорят.
Нет главных - резонансная частота, полная добротность, эквивалентный объем.

 Отправлено: 28.08.10 09:34. Заголовок: radzivil1! В заводск..

radzivil1!
В заводских спецификациях Вы того, что требуется (см. пост Сергеева N: 3784) не найдете!
Ищите того, кто уже измерял или измеряйте сами.

 Отправлено: 28.08.10 14:36. Заголовок: Уточню - надо не иск..

Уточню - надо не искать чужие измерения, а ИМЕННО измерять самостоятельно КОНКРЕТНО ЭТОТ ДИНАМИК, потому что у бумажных динамиков с годами параметры сильно уходят в непредсказуемые стороны. И чужие параметры могут в несколько раз отличаться.

 Отправлено: 30.03.11 06:40. Заголовок: 1а20

Где-то на форуме писал ранее, что 1а20 со снятой крышкой и без рупора -отменный драйвер и дотягивает до 19кгц без завала.
В конце 70-х всеми способами его доставали...
До сих пор у приятеля работает моя старая АС на 4а32 (без визера) и 1а20 и расставаться с ней не не собирается.

 Отправлено: 30.03.11 20:22. Заголовок: olrum пишет: 1а20 с..

olrum пишет:

цитата:

1а20 со снятой крышкой и без рупора -отменный драйвер и дотягивает до 19кгц без завала.

Шутить изволите ?

 Отправлено: 30.03.11 22:34. Заголовок: Да почему же olrum ш..

Да почему же olrum шутит?
Я по наводке одного человека тоже так делал, почти ему не веря.
Правда, за колпаком находился ЗЯ объёмом в 5 литров и с лёгкой набивкой обычной ватой. Для комнаты в 18 м.кв. очень хорошо. Даже неожиданно.
Замеров я не проводил, всё равно синус выше 14000 герц не слышу. Раздобуду ещё один и может быть сделаю пару ВЧ блоков.

 Отправлено: 30.03.11 23:05. Заголовок: Неистребима в народе..

Неистребима в народе суеверная любовь к изделиям кинопрома. Не помогает даже обилие данных и параметров в сети.
Стоит кому-то чуток похвалить эти изделия- масса людей кидаются раскупать остатки этого унылого ширпотреба.
Хоть бы один умник сказал, что для кино стандарт предусматривает полосу вверх не выше 8 кил, именно на 8кГц настроен контур коррекции аппаратуры Звук или Зал.

 Отправлено: 30.03.11 23:18. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Неистребима в народе суеверная любовь к изделиям кинопрома.

А чем это плохо? Это же сродни религии. Аудиофилии например.

 Отправлено: 31.03.11 00:57. Заголовок: Могу предположить оч..

Могу предположить очень неплохой вариант, в котором звучание старинных" киношников " оказалось созвучно душевным настроениям их владельца.
Что может быть лучше:- купил, включил-МОЁ!!!!
Всем бы так.

 Отправлено: 31.03.11 02:41. Заголовок: Александр, а Вы нико..

Александр, а Вы никогда не промеряли 1А20 и 1А22?

 Отправлено: 31.03.11 02:56. Заголовок: Дмитрий, у меня памя..

Дмитрий, у меня память плохая на эти собачьи цифры. Были, помню, в лаборатории пищалки этой марки, там алюмокупол и звенящие как колокол алюминиевые рупора чёрного цвета. Мерзейшая ачх, после замера мы так и бросили их в углу, валялись там .
Но знаю, что какие-то 1А-22, что ли, с лавсановым куполом, играют очень достойно .На Портале 4-5 лет назад обсуждали эту тему.

 Отправлено: 31.03.11 10:27. Заголовок: 1А22 пожалуй,лучшая ..

1А22 пожалуй,лучшая из киношных. И "частотка" до 16 кгц., и звучала неплохо. В отличии от всех предшествующих ,
с их характерным "сипением".
1А20 - первая лавсановая пищалка, и как всегда- блин комом вышел. Не намного лучше алюминия .
Только призвуков металла нет , а сипит так-же.
Странно, сейчас при доступности классных ВЧ динамиков возвращаться к "убогим" и "кривым" изделиям .
Да и у большинства "шириков" с ВЧ дела обстоят гораздо лучше.

 Отправлено: 31.03.11 12:23. Заголовок: Добрый день! Давайте..

Добрый день!
Давайте я продам пару 1А20 в изумительно хорошем состоянии. Думаю по одной Ярославне за штуку
нормально. Ну кому - налетай!

 Отправлено: 31.03.11 13:23. Заголовок: А у меня в заброшенн..

А у меня в заброшенной лаборатории валяются рупора от киношных пищалей. Я их для смеха подстыковал к нашим драйверам T2001 TAD- получилась чумовая пищала. И цена скромная, 1000 долларов за штуку.

 Отправлено: 31.03.11 20:15. Заголовок: DACKOMP пишет: Стра..

DACKOMP пишет:

цитата:

Странно, сейчас при доступности классных ВЧ динамиков возвращаться к "убогим" и "кривым" изделиям .

Тут есть маленький нюансик - у этих рупорных пищалок отдача высока и пришивают их к таким же чувственным ширикам.
А из купольных вч в 1-1." ни одного не знаю с СПЛ выше 93 дб,а как такой приставлять в пару к тем же Суправоксам в 96 - 98 дб ?
Остается только конусный вч в 4",из винтажных,на кобальте.

 Отправлено: 31.03.11 20:45. Заголовок: Датсун пишет: у эти..

Датсун пишет:

цитата:

у этих рупорных пищалок отдача высока и пришивают их к таким же чувственным ширикам

Хорошим ширикам пищалки не нужны.
А Вы сами 1А16,1А17,1А20,1А22 слышали ? Если слышали, неужели звуком довольны ? Ну не поверю.

 Отправлено: 31.03.11 21:03. Заголовок: Мне их вместе с биго..

Мне их вместе с биговскими басовиками упорно сватает местный умелец, басовики промерял и от остального сразу отказался.
На меня "дурное влияние" Бокарева подействовало, - от 6гд-2 с Фостексами сразу перешагнул на буржуйский винтаж.
А когда пытаются пристыковать наши рупорники,то смотрят не на звук,а на СПЛ.Да и на форумах редко услышишь чёткое мнение - г или не г, всё больше как то расплывчато-дипломатично.

DACKOMP пишет:

цитата:

Хорошим ширикам пищалки не нужны

Тут могу поспорить: хороший ширик просто физически не сможет отыграть высоко, чисто и ровно, если иначе, то попадает в раздел жанровости. А мы ещё и басок от него хотим.

 Отправлено: 31.03.11 21:08. Заголовок: Суправоксы, если не ..

Суправоксы, если не в рупоре и без коррекции-, ничего путячего не представляют, та же лажа что и у Фостекса, крик и вопли. А если присадить крик -можно подстыковать практически любую пищалку, даже купольную. Потеряется так называемая детальность(то есть мелкая и злая неравномерность ачх) и звук получится спокойный, что само по себе для фанатиков широкополосов -недопустимо. Нужно , чтобы наждаком и рашпилем по ушам, тогда- вовлечённость.

 Отправлено: 31.03.11 21:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Суправоксы, если не в рупоре и без коррекции-, ничего путячего не представляют, та же лажа что и у Фостекса, крик и вопли. А если присадить крик -можно подстыковать практически любую пищалку, даже купольную. Потеряется так называемая детальность(то есть

Предлагаю компромисс: их пяти-восьмиграммовые подвижки густо обмазать каким нибудь хренленом,грамм 15-20,тогда и чувство упадет вровень с купольной пищалкой,и крики прекратятся.
Кстати вспомнил: у меня в прошлом году были 4" пищалки от редкой немецкой фирмы Фонокорд - подарил после промера,а потом уж сообразил,что они для шириков рождены:

 Отправлено: 31.03.11 23:12. Заголовок: DACKOMP пишет: А Вы..

DACKOMP пишет:

цитата:

А Вы сами 1А16,1А17,1А20,1А22 слышали ? Если слышали, неужели звуком довольны ? Ну не поверю.

Они интересны прежде всего для экспериментов. Огромный альнико, разборная конструкция и т.д.... а в исходном состоянии, за те деньги что за них просят (даже в размере одной ярославны) они малоинтересны. Современные "Сенон"овские пищалки при всей своей китайской родословной звучат на порядок лучше, а есть и такие, которые на несколько порядков.

 Отправлено: 31.03.11 23:23. Заголовок: Есть прекрасные рупо..

Есть прекрасные рупорные пищалки ПИ-Аудио РНТ-404 и 412, там похожая конструкция с широкой дудкой, и звук-будь здоров.
Цена- что-то очень скромное.

 Отправлено: 01.04.11 14:03. Заголовок: Ещё что интересно - ..

Ещё что интересно - к рупорным пищалкам на сивой кобыле не подъедешь,их как то надо с разных расстояний замерять.А то я ткнул микрофон в Биговский пищ с одного метра и убежал довольный, ,а потом думаю - а вдруг он бы мог всю свою душу раскрыть с двух-трех метров?

 Отправлено: 01.04.11 15:31. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хоть бы один умник сказал, что для кино стандарт предусматривает полосу вверх не выше 8 кил, именно на 8кГц настроен контур коррекции аппаратуры Звук или Зал.

Как можно читать Бокарёва? (Удалил оскорбительные высказывания- Сергеев) Но он забывает что головки динамические 2А-11 и 1А20 это головки высшего класса применяемые совсем с другими кинопроекторами и другими киноплёнками,где стандарт записи звука многоканальный,с диапазоном 31-16 000 гц и динамики воспроизводят прекрасно этот диапазон. Тем более в комнате.Рупор - линзу конечно сразу снимать нужно. Она нужна для залов огромных,что б донести ВЧ до всех мест по ширине зала. 1А20и 1А22 работают до 18кгц с малыми нелинейными искажениями на мощности какой мы пользуемся дома.Скачайте книгу Болотникова ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ. Читайте и найдёте ответы на все вопросы по динамикам,фильтрам,стандартам и методам измерения. И не нужно будет читать Бокарёва. Вы будете иметь своё мнение, соответствующее действительности. И отпадут автоматически все вопросы и по фильтрам и по динамикам и по диапазону АЧХ.

 Отправлено: 01.04.11 16:06. Заголовок: Начнём с того, что п..

Начнём с того, что по-паспорту, диапазон частот воспроизводимых до : у 1А20 ---14кгц (у самых первых было 12,5 ). У 1А22 ---16кгц.
А на деле раньше "валить" начинает. С какого перепугу 18 кгц...Ну,допустим, а с каким завалом тогда ? Проходили мы эти "пищалки"...
Таблица из книги Болотникова интересна,но , это не ГОСТ, а просто требования по-классам. Кстати, не вступившие в силу...............................
Бокарёва совершенно не за что оскорблять ! Он имел ввиду "оптическую" фонограмму.
И диапазон 31-16 000 ( правильнее 31,5 - 16000) принятый стандартом для полосы "рабочего диапазона "усилительного оборудования("Звук-Т " и прочие транзисторные , ламповые - уже "частотка",лень в документацию лезть смотреть)
нельзя считать стандартом для многоканальной записи (магнитная дорожка на киноленте) . Там "частотка" поскромнее......................
Хоть у 2-х ,хоть у 6-и канальной.
Неужели "профессионал великий" не в курсе ?

Gnat снова продолжает в своей манере... Опять переход на Личности. Ну, зачем?

 Отправлено: 01.04.11 17:46. Заголовок: Gnat пишет: критери..

Gnat пишет:

цитата:

критерий оценки специалиста окончившего Кинотехникум по обслуживанию передвижных киноустановок типа Украина

это оценка человека, через руки, микрофон и уши которого прошло множество разных динамиков, как отечественных, так и зарубежных.

Но даже если он неправ по какой-то причине, ведь можно высказываться по-человечески, а не в стиле "из-за таких негодяев страна погибает"?

Первый новый пост после Вашего отсутствия на форуме - и снова ругань. Ну, зачем?

 Отправлено: 01.04.11 18:28. Заголовок: DACKOMP пишет: Gna..

DACKOMP пишет:

цитата:

Gnat снова продолжает в своей манере...

Человек просто правильно посмотрел в календарь!

 Отправлено: 01.04.11 18:40. Заголовок: С 1 апреля Gnat !..

С 1 апреля Gnat !
Ведь можно написать- я не согласен с господином Х.
Вот мое мнение и т.Болотникова.
А зачем оскорблять?

 Отправлено: 02.04.11 01:39. Заголовок: DACKOMP пишет: Бока..

DACKOMP пишет:

цитата:

Бокарёва совершенно не за что оскорблять ! Он имел ввиду "оптическую" фонограмму

Каким боком оптическая фонограмма относится к рассматриваемым динамикам? Вот здесь он и соврал.Человек купил прекрасные динамики,а вы всем скопом во главе с Бокарёвым как стая волков обосрали и динамик и человека.Причём сами не держали этот динамик в руках ни когда,не делали на нём акустику и не слышали как он звучит от 35гц. Гудманс и Телефункен нервно курит в углу.А несведущие люди подумали,действительно что там за звук с киноплёнки. А динамики эти не для кино были изготовлены и тем более не применялись в кинотеатрах с воспроизведением с оптических носителей. Они были разработны для систем универсального звуко усиления для больших концертных залов. И только потом были включены в состав киноконцертных залов. В качестве аргументов никто не привёл опять ни единой сноски,ни единого аргумента,опять как дети на пальцах,что то пытаетесь мычать.Поклоняйтесь идолу дальше.И верьте сказкам Бокарёва.

 Отправлено: 02.04.11 10:27. Заголовок: Gnat пишет: вы все..

Gnat пишет:

цитата:

вы всем скопом во главе с Бокарёвым как стая волков обосрали и динамик и человека

Прогресс . Уже не "свора" ,а "стая". Может и стиль изложения улучшится.Без выражений будет.Однажды.
Gnat пишет:

цитата:

Каким боком оптическая фонограмма относится к рассматриваемым динамикам?

Далеко не все "звуковые дорожки" кинолент многоканальные. Чаще была "оптика".Просто кинопроэкционная аппаратура вне сферы знаний.
Думаете, не демонстрировали кино с "оптикой" на аппаратуре с такими динамиками? Ошибаетесь.
Gnat пишет:

цитата:

сами не держали этот динамик в руках ни когда,не делали на нём акустику и не слышали как он звучит от 35гц.

Ну конечно... Лежат пара 2А11 в гараже. А благодаря доступу к "Ремснабу" (пока существовал)- и диффузоры есть сменные...
Для бас-гитар делали кабинеты на них. Домой пробовал -- гораздо лучшие варианты есть, с меньшими габаритами...
Gnat пишет:

цитата:

А динамики эти не для кино были изготовлены и тем более не применялись в кинотеатрах с воспроизведением с оптических носителей.

Соглашусь- изначально 2А11 не для кино были. Но книга , она 1971 года (кстати,издана всего в количестве 25000 экземпляров- найти нереально ).
С тех пор много воды утекло. И комплектация кинотеатров менялась неоднократно.
Встречались 2А11 в широкоформатном кино. Во Дворцах Спорта.
А под "закат" кинотеатрального звукоусиления вообще отказались от НЧ головок. Последний серийный комплект "Звук-Т" содержал порталы
из 3-х 4А32 на НЧ , 1 -го 4А32 на СЧ и 2-х 1А22 на ВЧ. Так, для справки.
Gnat пишет:

цитата:

Гудманс и Телефункен нервно курит в углу

Ну , как шутка, пройдёт.
35 гц. - оно не на первом месте.Да и не получится... Да и слишком жестковат подвес динамика, шайба центрирующая. Диффузор не лёгок...Своеобразный (киношный) звук.
Может кому и по-душе, но я имел (и имею) возможность сравнивать звучание всяких динамиков. И сравнения всегда не в пользу ЛОМО и КИНАПа.
Gnat пишет:

цитата:

В качестве аргументов никто не привёл опять ни единой сноски,ни единого аргумента,опять как дети на пальцах,что то пытаетесь мычать.Поклоняйтесь идолу дальше.И верьте сказкам Бокарёва.

Вроде бы и не "мычим". Наблюдения свои и выводы приводим. Кстати, совпадающие у большинства ооочень разных людей.
А чего доказывать... Что динамики киношные "не айс" ... Так все давно свои выводы на основании практического знакомства и замеров сделали...
Ну вот получилось так - люди обладающие слухом не принимают такие динамики, что ж поделать.

P.S. Прекращайте личностные выпады. А у Александра Бокарёва далеко не сказки , огромный багаж знаний ,добытый
многолетней практикой и знание теории.
А у Вас ,извините, одна книга Игоря Михайловича Болотникова "ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ". 1971 г. издания.

 Отправлено: 02.04.11 13:22. Заголовок: Динамики Кинап для к..

Динамики Кинап для кино, что бы мы про них не думали и не говорили, они такими и останутся, заточенными под эту функцию, они просто должНЫ были быть такими в своё время. Поэтому ничего странного, что в домашних условиях, когда сидишь в 2 метрах и подводимая мощность 0,1 ватта, они не оправдывают ожиданий. И не всем они не нравятся, каждый в звуке своё слышит.

 Отправлено: 02.04.11 16:40. Заголовок: DACKOMP пишет: А б..

DACKOMP пишет:

цитата:

А благодаря доступу к "Ремснабу" (пока существовал)- и диффузоры есть сменные...

Блин, во счастье. Мне бы этот доступ. Я не то, что бы большой поклонник звучания кинапов но иногда имея достать на халяву корзины с магнитами, был бы счастлив на халяву достать и дифузоры. А потом комбики басовые на продажу и тд и тп и деньги, деньги мне за талант и труд!!. [взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.04.11 16:45. Заголовок: О чём можно разговар..

О чём можно разговаривать со стаей. Привожу уже выдержки,что динамик не для кино а для киноконцертных залов и работе с частотами 31-16 000гц создавались эти динамики. Никогда не работали эти динамики с оптической фонограмой формата 35мм.
Ни кто из вас, никогда не изготовил ни одного диффузора,динамика самодельного,магнитной системы.(кроме Сергеева) Ни когда не проводили опытов по действию шерсти,волос,и других наполнителей в массе для изготовления диффузоров. Только лепечите Телефункен,Телефункен. Я вам уже обьяснил почему Телефункен звучит приятно. (не верно,а приятно)Потому что произведение низшей частоты на высшую( 70гц на 8 000гц) дают 560 000 число. Число сбалансированного звучания динамика,который можно слушать не утомляясь часами. Современные дебилы производители забыли этот факт и коммецизировали акустику доведя верха до 40кгц,тем самым нарушив равновесие. Вот в чём причина хорошего звучания старых динамиков и наших и Телефункена и современных самодельных с непресованными диффузорами.

цитата:

И не всем они не нравятся, каждый в звуке своё слышит.

А вот это верно! Каждому нравится своя марка АВТО. Одному Фолькс нормальная машина,а другому Ломбарджини. И у кого насколько толстый кошелёк. Парень купил по 30-50$ динамики и доволен,а вы склоняете купить его Телефункены по 3 000$ . Сами то потяните такую покупку? Так зачем советовать нереальное? Посоветуйте как улучшить этот динамик. Но этого не можете посоветовать,так как не знаете как. А я повышал чуйку в два раза и понижал до 20 гц резонансную в этих 2А-11 и прекрасно звучат,с таким напором и отдачей что равных нет. Просто вы не умеете их готовить. А не гнули бы пальцы веером,а нормально общались бы на этом форуме,на равных со всеми,не взирая на ранги и подучились бы чему то хорошему.Не вы делаете погоду.Это нужно понимать. Я уже писал вам,что на пост Советском пространстве сотни акустиков которые заткнут за пояс по своим знаниям и практикой всех нас вместе взятых.И сотня ребят есть только в ПИТЕРЕ которые лучше Бокарёва сведут полосы в Акустике.А то гений сведения нашёлся. Посмотрите на его фото в безэховой камере и найдите ШЕСТЬ ошибок которые он допустил при измерении.Тогда вам + будет. Не увидите ошибок,не о чем с вами разговаривать. Продолжайте поклонятся шарлотану от акустики,Бокарёву. (шарлотан,не ругательное слово)

 Отправлено: 02.04.11 16:49. Заголовок: Уж лучше ему, чем Ва..

Уж лучше ему, чем Вам.

 Отправлено: 02.04.11 17:03. Заголовок: Он уже и на АП всех ..

Он уже и на АП всех по стойке "смирно!" построил.

 Отправлено: 02.04.11 17:42. Заголовок: Gnat пишет: А не гн..

Gnat пишет:

цитата:

А не гнули бы пальцы веером,а нормально общались бы на этом форуме,на равных со всеми,не взирая на ранги и подучились бы чему то хорошему.

Gnat Это больше похоже на Ваши посты.
Вы можете быть правы во всем. Но это не дает Вам право оскорблять собеседников.
И если уж мы свора и стая, то зачем Вы здесь?
Мои мнения не совпадают с мнением многих участников. И что всех выгнать? Или лаяться?
Собственно и суть любого спора- выслушать обе стороны и найти лучшее или правильное , учитывая разные мнения и подходы.
Вот Вы сами согласились, что каждый слышит по разному. Так где она ИСТИНА?
Выучив любую книжку, везде её цитировать и считать что все там написанное ПРАВДА?

А вот просто любопытно, как Вы относитесь к А.М.Лихницкому, его подходу и его форуму?

 Отправлено: 02.04.11 20:13. Заголовок: Gnat пишет: А я пов..

Gnat пишет:

цитата:

А я повышал чуйку в два раза

Ага... было 95дБ, стало 190

Gnat пишет:

цитата:

И сотня ребят есть только в ПИТЕРЕ которые лучше Бокарёва сведут полосы в Акустике.

И где эти ребята? Знаем только Д.Рутковского, производящего денамики. А чтоб грамотно свести АС... ну да... Д.Чуманов приглашал Бокарёва просто так... по товарищески, типа скучно тебе в Ростове-на-Дону, прошвырнись в Питер...

Gnat пишет:

цитата:

Парень купил по 30-50$ динамики и доволен,а вы склоняете купить его Телефункены по 3 000$ .

Опять всё переиначил, никто такого НЕ советовал.

Gnat пишет:

цитата:

Продолжайте поклонятся шарлотану...

А никто никому и не поклоняется...вот Вас лично я бы даже и званием ШарлАтана не удостоил... Вы просто НЕ В ТЕМЕ со своими картинками совдеповских спецификаций. Вы даже сами не замечаете, как несёте ЧУШЬ. Таким поведением Вы не Бокарёва топите, а самому себе не позволяете поднять голову из мрачного болота сварливого чванства.

Датсун пишет:

цитата:

Он уже и на АП всех по стойке "смирно!" построил.

Смею заметить, что на АП товарищ "Gnat" пишет вполне пристойно, любая какашка там удаляется моментально, а даже за десятую часть того поноса что он тут вылил на участников, от него там остался бы только ник с мрачной подписью"заблокирован". Скажу Вам честно, за некоторыми пользователями, там особый надзор(модераторы читают и другие форумы тоже), наш любитель советского кинопрома в числе таких "поднадзорных".

 Отправлено: 02.04.11 21:46. Заголовок: Gnat пишет: Ни кто ..

Gnat пишет:

цитата:

Ни кто из вас, никогда не изготовил ни одного диффузора,динамика самодельного,магнитной системы.(

Не хилый Вы экстрасекс однако! Ну всё про всех знаете.
Пусть я диффы и не делал, и корзины не сваривал. Но уж с МС изголялся всяко-разно. Ничего в данной области фантастического не присутствует. Кто хоть чуть-чуть в ЭТИХ делах кумекает и у кого руки, пусть и из жопы, не просто болтаются, а хоть как-то растут, тот уже способен. И не надо ЛЯ-ЛЯ!... ФА!

 Отправлено: 02.04.11 22:11. Заголовок: U.L.F. И мы послежив..

U.L.F. И мы послеживаем, а как же. Просто процесс обратный идёт - рейтинг Саши от таких нападок только повышается

А мы не против

 Отправлено: 02.04.11 22:22. Заголовок: U.L.F. пишет: люба..

U.L.F. пишет:

цитата:

любая какашка там удаляется моментально, а даже за десятую часть того поноса что он тут вылил на участников, от него там остался бы только ник с мрачной подписью"заблокирован"

Похоже наступило время брать пример с АП. Тем более, на замечания отдельные "личности " не обращают ни малейшего внимания.
Думаю в ближайшее время в Правила Форума будут внесены дополнения .
А пока предупреждаю - некорректные высказывания в сторону Участников Форума и ругань будет удаляться из постов. Без объяснений.
U.L.F. пишет:

цитата:

наш любитель советского кинопрома в числе таких "поднадзорных"

Здесь тоже стал таким.

 Отправлено: 03.04.11 02:06. Заголовок: U.L.F. пишет: Ага....

U.L.F. пишет:

цитата:

Ага... было 95дБ, стало 190

В два раза это 3Дб. Если вы этого даже не знаете,то о чём разговаривать.Учите таблицы переводов величин в ДБ.

 Отправлено: 03.04.11 02:25. Заголовок: Gnat пишет: В два р..

Gnat пишет:

цитата:

В два раза это 3Дб. Если вы этого даже не знаете,то о чём разговаривать.Учите таблицы переводов величин в ДБ.

Не переиначивайте так, как Вам удобно. Вы сказали именно про так называемую "чуйку", т.е. чувствительность, т.е. SPL, которая у ВСЕХ нормальных динамиков и АС измеряется в способности создавать звуковое давление в дБ, при подводимой мощности 1вт и расположении измерительного микрофона на расстояни 1м, а не в вольтах , не в амперах, не в разах и не в процентах от iq вождя мирового пролетариата.

 Отправлено: 03.04.11 06:27. Заголовок: Gnat пишет: В два р..

Gnat пишет:

цитата:

В два раза это 3Дб.

Строго говоря: в 2 раза это и 3дБ, и 6дБ, и 10дБ, и (т.д.), Вы то уж наверняка знаете!

 Отправлено: 03.04.11 23:51. Заголовок: Добрый день! Мужчинк..

Добрый день!
Мужчинки, поспокойнее. Просто сейчас весеннее обострение.

 Отправлено: 05.04.11 15:52. Заголовок: RESET пишет: Строго..

RESET пишет:

цитата:

Строго говоря: в 2 раза это и 3дБ, и 6дБ, и 10дБ, и (т.д.), Вы то уж наверняка знаете!

Я вот не знаю про 10 дБ, про 3 и 6 знаю. 10 дБ это куда всунуть или откуда высунуть, к каким отношениям в акустике отнести?

 Отправлено: 06.04.11 02:44. Заголовок: ИоваВ пишет: Я вот ..

ИоваВ пишет:

цитата:

Я вот не знаю про 10 дБ, про 3 и 6 знаю. 10 дБ это куда всунуть или откуда высунуть, к каким отношениям в акустике отнести?

Речь идёт о громкости, ничего никуда засовывать не надо, просто запомните: изменение громкости в 2 раза = 10дБ.

Теперь и Вы знаете.

 Отправлено: 06.04.11 03:57. Заголовок: RESET пишет: Речь ..

RESET пишет:

цитата:

Речь идёт о громкости, ничего никуда засовывать не надо, просто запомните: изменение громкости в 2 раза = 10дБ.

Спасибо, про громкость я запамятовал.

 Отправлено: 06.04.11 16:20. Заголовок: U.L.F. пишет: Не пе..

U.L.F. пишет:

цитата:

Не переиначивайте так, как Вам удобно. Вы сказали именно про так называемую "чуйку", т.е. чувствительность, т.е. SPL, которая у ВСЕХ нормальных динамиков и АС измеряется в способности создавать звуковое давление в дБ, при подводимой мощности 1вт и расположении измерительного микрофона на расстояни 1м, а не в вольтах , не в амперах, не в разах и не в процентах от iq вождя мирового пролетариата.

Несколько вульгарное представление. В мурзилках и отделах продаж "ящиков с трубадурами" все так, как Вы написали. .

SPL - это уровень звукового давления, измеряется, как любое давление, в Па или мПа . В относительных величнах, дБа, - акустичекие дБ Дба -это логарифм отношения давления в данной точке к давлению 20 мкПа на частоте 1000 и 3000-3250 т.е. на пороге слышимости.

Строго между нами, чувствительность - это пропорция уровня переменного давления к току через ЗК. Уровень звукового давления зависит от площади и смещения диафрагмы. Смещение диафрагмы зависит от тока через катушку и BL.

PS Дб введен для удобства расчетов.

 Отправлено: 06.04.11 20:07. Заголовок: Можно конечно и в па..

Можно конечно и в паскалях. Но принятый стандарт давление в дБ на расстоянии 1 метр при 1 ватте.
Есть еще стандарт при 2,83 вольта на колонках. также с метром.
И это указывается в параметрах.

 Отправлено: 07.04.11 01:02. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно конечно и в паскалях. Но принятый стандарт давление в дБ на расстоянии 1 метр при 1 ватте. Есть еще стандарт при 2,83 вольта на колонках. также с метром. И это указывается в параметрах.

Само собой, есть еще устаревшие и современные локальные варианты 0,1 А и 0,27А. Давление и абсолютные уровни давления измеряются в единицах измерения давления - в паскалях. Потом производится перерасчет в относительные единицы. Относительные уровни могут указываться в дБа или в огурцах, как откалибруете. За 0 в огурцах примИте давление, создаваемое при падении одного огурца длиной Nсм и массой M=гр на асфальт с высоты 1м. Измеряем давление в точке отпуска огурца, т.е. на высоте 1 м. Далее падение 10 огурцов, 20,30.... И все равно, давление в точке отпуска огурца будет измерено в Па.

PS Вот я хочу спросить не знаю у кого. Все снимали АЧХи и все выставляли мощность сигнала 1 Ватт для 300Гц. Однако если для частоты 300Гц импеданс равен номинальному, то на 2,5кГц тот же импеданс равен уже чему-то другому, например двойному на 300 Гц. Вопрос, кто -нибудь и когда-нибудь изменял мощность подводимую к ЗК при снятии АЧХ?
или АЧХи не входят в СПЛ и не отражают чувствительность при приведении к 1м и 1 W?

 Отправлено: 07.04.11 17:52. Заголовок: radzivil1 пишет: Зд..

radzivil1 пишет:

цитата:

Здравствуйте! Не вытерпел купил сегодня 2а11. Посоветуйте,какой ящик нужен для этих динамиков

Могу посоветовать несгораемый сейф, :http://cgi.ebay.com/ULTRA-RARE-Pair-2A-11-LOMO-KINAP-Klangfilm-AlNiCo-20-/200586738858?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2eb3e6bcaa
Три тыщи американских трудовых рублей,это не шуточки.Не знаю как эта пара,а вот на пару 2а9,за тыщу долларей,на ибее сделали ставку.

 Отправлено: 08.04.11 03:54. Заголовок: к 2а9 сч-вч - 25гд-1..

к 2а9 сч-вч - 25гд-12 - рулез
вот что к 11-му? чего из новодела от ноэмы, наверное

 Отправлено: 08.04.11 08:40. Заголовок: DACKOMP пишет: Шути..

DACKOMP пишет:

цитата:

Шутить изволите ?

АЧХ 1а20(снятая крышка,излучение лавсановой мембраной ,без рупора конечно) снималась в конце 70-х в камере Гагаринского завода ,почти врукопашную,
и до 19кгц уверенно дотягивал без спада,с рупором не более 15кгц. Как только результаты стали известны местным аудиофилам,резко опустели ЗИПы управления кинофикации.
Там же промеряли несколько вариантов 4а32 ,с удаленным визером в т.числе и подвесом из авиационного каучука. АС на 4а32+1а20 была признана тогда слухачами эталоном звучания и переиграла многие именитые АС того времени.

 Отправлено: 08.04.11 11:42. Заголовок: olrum olrum пишет: ..

olrum
olrum пишет:

цитата:

была признана тогда слухачами эталоном звучания

А в то время было что "слаще морковки" ?
olrum пишет:

цитата:

несколько вариантов 4а32 ,с удаленным визером в т.числе и подвесом из авиационного каучука

Ну да , если 4А32 дорабатывать - звучит. Уфимские ,кстати, и были с пропиткой.
1А20 - "сипящая" , кривая и очень посредственна. Последующая 1А22, с более лёгкой диафрагмой и "придавленым" резонансом
(накладки на диафрагме) несравненно лучше. Жаль АЧХ снятые просто не найду, давно пищалками киношными занимался...
olrum пишет:

цитата:

и до 19кгц уверенно дотягивал без спада

Точно небылица, хотите- не верьте.
olrum пишет:

цитата:

переиграла многие именитые АС того времени.

Случаем с "Аксиом 301" не сравнивали ?

 Отправлено: 08.04.11 19:44. Заголовок: Удалил не относящиес..

Удалил не относящиеся к теме посты.

 Отправлено: 08.04.11 19:50. Заголовок: Оставим пока вопрос ..

olrum
Ничего личного. Совпадения смутили..........

 Отправлено: 12.04.11 02:00. Заголовок: DACKOMP пишет: olru..

DACKOMP пишет:

цитата:

olrum Ничего личного. Совпадения смутили..........

Если ничего личного ,то ясно сообщите форуму,кто есть кто,поскольку меня под моим ником подразумевают Gnat ,которым я не был и не являюсь.

DACKOMP пишет:

цитата:

Случаем с "Аксиом 301" не сравнивали ?

Не приходилось,но с АС на 201 сравнивали и тогда и совсем недавно,лет 10 назад.В те годы топовая гвардия модных японских брендов ,вроде Пионер ,Сони,Кенвуд ... была в наличии и сравнивалась.Тогда слухачи были очень подготовленные,я бы сказал мэтры, слушавших известных джазистов и вокалистов вживую,обладавших вкусом и знавших цену хорошему звуку.Они многому меня научили...
DACKOMP пишет:

цитата:

1А20 - "сипящая" , кривая и очень посредственна. Последующая 1А22, с более лёгкой диафрагмой и "придавленым" резонансом (накладки на диафрагме) несравненно лучше. Жаль АЧХ снятые просто не найду, давно пищалками киношными занимался...

Все эти впечатления похожи на штатное изделие 1а20 с рупором с родным фильтром. Для 1а20 без рупора в перевернутом виде и излучением мембраной со снятой крышкой такого не наблюдалось .Некоторый перекос на средних виде полки на 1.3-3кгц легко устранялся акустически. Помимо меня, тогда в 80г. были опытные акустики и технологи завода и при плохих данных 1а20,ее просто бы не применили,тем более при той ее высокой цене,да и было чем заменить. А извели на измерения и подгонки не один рулон бумаги для самописцев,не говоря о времени...
DACKOMP пишет:

цитата:

Ну да , если 4А32 дорабатывать - звучит. Уфимские ,кстати, и были с пропиткой.

Были и другие с пропиткой-4а32у4.Среди уважающих профи тогда пропитка гофра была само собой разумеющейся и непропитанные считались полуфабрикатом. Кстати, смена подвеса на 4а32 была ошибочной и привела к резкому росту нелинейных,поэтому вернули родной диффузор ,пролив смесью гофр. На мой взгляд визер у 4а32 либо наполовину обрезать,либо удалять вовсе,либо ставить другой как в 3060РФТ.
Всего было изготовлено 4 АС на 4а32 и 1а20 и две трехполосных на основе 8гд1РРЗ и 8гд1 с немецкими СЧ.
Была подготовлена статья с всеми данными измерений для публикации,но ее отклонили из за использования динамиков не поступающих в продажу.
Впрочем,я ни на чем не настаиваю,только делюсь хоть и давним ,но практическим опытом.

 Отправлено: 12.04.11 03:58. Заголовок: Насчёт 2А11 ничего ..

Насчёт 2А11 ничего не скажу, не был я в Кремлёвском Дворце Съездов, а из всего советского приличного мерил и слушал только 10ГД-29, -Михалыч привозил в Воронеж, ну и само собой- те самые 4А32.

 Отправлено: 12.04.11 15:05. Заголовок: olrum пишет: Если н..

olrum пишет:

цитата:

Если ничего личного ,то ясно сообщите форуму,кто есть кто,поскольку меня под моим ником подразумевают Gnat

Вообще, действия модератора не обсуждаются.Проблема "клонов" пока актуальна.
Форумчанам - просьба воспринимать участника olrum как olrum. Без подразумеваний.
olrum пишет:

цитата:

топовая гвардия модных японских брендов ,вроде Пионер ,Сони,Кенвуд

Да не были они никогда эталонами звучания. Наш "Бриг" (первых выпусков) их на -раз обставлял....
А Пионера приличного, кроме А-09 ,не было и нет.
olrum пишет:

цитата:

.Некоторый перекос на средних виде полки на 1.3-3кгц легко устранялся

А такая "полка" - зло !?
olrum пишет:

цитата:

при плохих данных 1а20,ее просто бы не применили,тем более при той ее высокой цене,да и было чем заменить.

Сделали её для кино изначально, и с той "частоткой" она прекрасно справлялась и устраивал звук вполне. При штатном использовании.
А чем было заменить,интересно.
Я не хочу плохого говорить о 80-ых годах,но у нас дома,благодаря родителю, с 1978 года стояли мониторы BEAG HEC 12.
И мне, просто посчастливилось приобщиться к Звуку с измальства.
olrum пишет:

цитата:

Для 1а20 без рупора в перевернутом виде и излучением мембраной со снятой крышкой такого не наблюдалось

Съездил в гараж с утра. Забрал пару 1А20 из ЗИПа древнего . Решил вспомнить их звук.
Послушал , без рупора, с крышкой снятой, камеру предрупорную попробовал "приглушить".
Сипит..............мерзко...............
После них - "кривой" FOSTEX FE206E - Райская Птица на ВЧ .
1а20 - улетели в помойку...
olrum пишет:

цитата:

Среди уважающих профи тогда пропитка гофра была само собой разумеющейся и непропитанные считались полуфабрикатом

Ага, и Биги,Теслы,Вермоны и прочие того времени- полуфабрикаты.

 Отправлено: 12.04.11 17:46. Заголовок: DACKOMP пишет: 1а20..

DACKOMP пишет:

цитата:

1а20 - улетели в помойку...

Ну хоть магнитные системы от них могли бы подарить! Ведь всё равно выбросили. Нашел бы людей в Уфе забрали бы у вас. Нечто можно добром то так кидаться! Называется ни себе ни людям! Т-ь-фуу!

 Отправлено: 12.04.11 17:57. Заголовок: DACKOMP пишет: Да н..

DACKOMP пишет:

цитата:

Да не были они никогда эталонами звучания. Наш "Бриг" (первых выпусков) их на -раз обставлял.... А Пионера приличного, кроме А-09 ,не было и нет.

Это Вы погорячились гражданин-товарищ-барин. Сильно.

 Отправлено: 12.04.11 18:23. Заголовок: Не-а ... Не погорячи..

Не-а ... Не погорячился. Вы "Бриг" из самой первой партии слышали ? Или те, которые с надписями на панели по-английски ...
Были такие - на экспорт,в основном. Там "детальки" с другого склада были...
АнатолийВалерианович пишет:

цитата:

Нечто можно добром то так кидаться!

Добром - нельзя! А фигнёй - запросто.