Отправлено: 24.07.10 22:16. Заголовок: 2а11

Здравствуйте!
Не вытерпел, купил сегодня 2а11.
Посоветуйте, какой ящик нужен для этих динамиков. К ним хочу пару 4а32-2у4, и 1а20.

 Отправлено: 02.01.20 22:45. Заголовок: Agats Если использов..

Agats Если использовать итун то очень смысл есть так как усиления итун прямопропоционально импендансу.почитайте блог Сергея Климанского там много про итун и каскоды на 2а3,вот для таких усилителей нужно поднимать мощность магнита как можно больше.
А в том 2а11 конкретно стояла задача сравнять массу катушки и диффузора и что бы катушка при этом сидела вся в зазоре а зазор имел не меньше 1,8 тесла. это делалось под итун с выходным сопротивлением 30ом и поставленная цель достигнута.

 Отправлено: 02.01.20 22:52. Заголовок: Agats пишет: тебе н..

Agats пишет:

цитата:

тебе написали что 66грамм подвижка, если у тебя легче, то дай знать мне темному человечку, конечно я посталвю легче...о чем речь, и зачем тогда сток страниц?

Написали что при 66 гр. подвижке 11 гр. провода и 55 гр диффузор с подвесом. Никакой нормальный человек не поверит, что всё остальное весит 0 гр. Вот я и не верю.
Попробуйте ещё раз.
Предлагаю вариант: может быть там 2-х слойка и провода в 2 раза меньше. Или может быть подвижка весит грамм на 10-15 больше. Вообще непонятно зачем так крутить, что мешает всё честно написать.

 Отправлено: 02.01.20 22:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский З..

Agats, если Вы про итун, то ничего сложного вообще. каскод это очень круто у него подача звука другая нет инч интермодов то есть когда слушаешь попсу нет привычного движения диффузора на ударных, дифф как бы на месте стоит. и это в корне меняет звук. этот эффект проявляется абсолютно на всех итун каменных и ламповых с любыми динамиками. то есть итун уменьшает ход снижая нелинейные искажения динамика примерно на 2 порядка.
Кстати, у вас комната большая попробуйте их в щиты вставить 2x2 хотя бы, не разочаруетесь в басе и точно лучше ящика любого. делов не много а впечатлений на долго и поводов к размышлению.

Дмитрий Рутковский, я лично взвешивал подвижку с синим диффом с колпаком и шайбой и родной катушкой 66 грамм. Катушка там двухслойная всегда и на всех. Взвешивал и серую 70 грамм.

 Отправлено: 02.01.20 23:25. Заголовок: Дмитрий, пусть подви..

Дмитрий, пусть подвижка 70- 75 вся весит с проводами, колпоками да с цш...есть легче что у вас? Я куплю, так как мне реально легкая нужна чтоб чуйка хорошая была под низковатный ламповик. У вас как понял легче чем 70гр раз у 2а11ого тяжелая по вашему

 Отправлено: 02.01.20 23:38. Заголовок: У него нет и не буде..

У него нет и не будет легче 150 потому что они конические и если он их сделает тоньше то возникнет параметрический резонанс и от них останутся одни клочья. и еще его динамики отрываются от катушки и ломаются в том месте потому что там раньше пропитывали бакелитовым составом а сейчас нет, Дима не исключение он не пропитывает, ну разве что сверху мажет полиизобутиленом .

 Отправлено: 02.01.20 23:43. Заголовок: Не на раз Дима ввяза..

Не на раз Дима ввязался в эту тему и сказал что подвижки у меня тупые тяжелые как у тфк 12" и 2а11ого, то жду его данные в граммах на 12ку ширик и 18ку.

 Отправлено: 02.01.20 23:58. Заголовок: Да нету у этого пуст..

Да нету у него ничего, стыдится он параметры свои приводить. шириков у него вообще нет а то что есть рвать перепонки годится только.

 Отправлено: 03.01.20 02:15. Заголовок: А почему он так реши..

raven1000 пишет:

цитата:

у меня знакомый сделал эл магнит на 1,8 тесла для 2а11 с шириной зазора 3мм!!! и весь этот зазор заполлнил медью, при чём витки все в зазоре и не покидают его никогда. так вот при включении магнита в сеть диффузор становится как будто вмороженный в динамик. такое мощное демпфирование. не помню кажется 40БЛ он говорил.

А почему он так решил делать? Это же полностью другой динамик. Я не решился менять что то, полностью повторил диаметр толщину 7мм фланца скос в зоне керна(так он 9.5мм фланец) и керна размеры сохранил по диаметру. Катушка так же будет высотой как оригинал 9.5мм

 Отправлено: 03.01.20 03:11. Заголовок: Потому что усилитель..

Потому что усилитель итун требует сверхнизкую добротность ну и попутно достигался максимум возможного BL. У 2а11 золотой диффузор но совершенству магнитной системы нет предела если бы была возможность сделать 10 ТЛ то они непременно были бы сделаны так как звучание только выйграет.

Дело в том что наращивать БЛ нельзя бесконечно как только катушка становится весом с диффузор то при дальнейшем увеличении объема меди в зазоре уже слабо увеличивает чувствительность так как добавочная масса меди её нивелирует, и остается один путь увеличивать ТЛ , ну и диффузор облегчать насколько возможно был достигнут рекорд в снижении массы диффузора до 25 грамм у 2а11 и катушка тоже 25грамм была но этот динамик не гудит совершенно и годится только для рупора или усилителя ИТУН с выходным не менее килоома тогда можно пробовать оя. а сейчас тот человек занят изготовленем купольного бас драйвера с диаметром катушки 40см с кольцевым электромагнитом.

 Отправлено: 03.01.20 03:54. Заголовок: Что то хитрое творит..

Что то хитрое творит ваш знакомый, пока я еще не готов и нет знаний. Я чуть проще, избавляюсь от алюминевой гильзы, чтоб токи фуко не тормозилиб, грам этим подниму чуйку. Все же не сабовая головка на 100-500ват. Макисально поднять чуйку, даже без колпака буду. Та катушка, что фото выложил выше из миллимитровки, профи сделана и по всем канонам. Облегчена, и без алюминия.

 Отправлено: 03.01.20 14:58. Заголовок: Agats пишет: Макиса..

Agats пишет:

цитата:

Макисально поднять чуйку

Ну если максимально чуйку поднять то надо увеличивать мощность магнита и объём меди в зазоре.

 Отправлено: 03.01.20 15:28. Заголовок: Коротко замкнутый ви..

Коротко замкнутый виток или керн медью покрыть? Если это, то хорошо для верха сч . Мне сч не надо

 Отправлено: 03.01.20 15:40. Заголовок: Смотрите как быстро ..

Смотрите как быстро переобулись. Буквально только что рассказывали что параметры значения не имеют и вдруг прозрение наступило: уже рассуждают об уменьшении Mmd и увеличении L.
Дилетанты - они такие: противоречат даже сами себе.
Один вообще то спорит, то мои слова повторяет 10-ти летней давности:

raven1000 пишет:

цитата:

Дело в том что наращивать БЛ нельзя бесконечно как только катушка становится весом с диффузор то при дальнейшем увеличении объема меди в зазоре уже слабо увеличивает чувствительность так как добавочная масса меди её нивелирует, и остается один путь увеличивать ТЛ

Только по причине малограмотности ошибки делает: в начале не БЛ, а Л и не катушка становится весом с диффузор, а провод катушки находящийся в зазоре.

 Отправлено: 03.01.20 16:31. Заголовок: Дима, какой физическ..

Дима, какой физический или духовный позыв несет ваше супер проф не дилетанское сообщение? Мне не интересны ваши ммб л и бл, сколько можно об этом говорить? Тема про 2а11, я сколько мне Бог дал сил повторил мотор оригинала. Ради того что у меня все на фиелд коил. То что пишет Равен о знакомом интересно и любопытно, но не более. Ваше исчезновение и тут же всплывание попловком как то не понятно, все ждут ваши грамммы , вашей супер легкой подвижки. Как то на это вы не всплываете красным поплавком резко. Что то выхватывая из контекста, и вы как сорока, тут как тут. Давайте вернемся к теме Дмитрий, мне вот сделали диффузор хендмейд, с подвесом легче оригинала, 51 грам, т.е на 4 грамма легче. По вашему как понял и это тяжелое, прошу вас Дмитрий, с самого начала вы утверждали что тяжелый тупой динамик со слабым магнитом. Ваш ход конем Дмитрий, ждем ваши данные. Впрочем не особо мне интересны они, как понял динамики у вас не под ламповые низковатные усилители. Но повторюсь, если у вас диф с подвесом легче 51гр будет, я куплю судовольствием, не ради спора или прикола, а мне интересно повозиться с 2а11ым и его звучанием.

 Отправлено: 03.01.20 16:53. Заголовок: Бросьте, никто ничег..

Бросьте, никто ничего не ждёт. Все кому надо давно в курсе и граммов и др. параметров.
Никто от темы и не отходил. Мы в курсе что у Вас есть якобы лёгкий диффузор. Только Вы никак не можете по причине отрицания параметра Sd его измерить и сообщить. А не зная диаметра невозможно сравнивать.
Нормальные люди в курсе, для остальных сообщу: большой диффузор всегда тяжелее маленького и для каждого размера существует минимум, меньше которого не сделать. Точнее сделать-то можно, но невозможно применить, потому что жёсткости не будет. Т.е. диффузор не будет ходить как единое целое, что особенно важно для басового диапазона.

Если хотите - могу первым сообщить: серийно выпускается мидбас с диффузором диаметром 321.5 мм, весит вместе с подвесом 31 гр. Это уже со всеми пропитками как диффузора, так и подвеса.
Так же выпускается самый быстрый в мире басовик с диффузором такого же диаметра, у него 35 гр.
Ещё есть басовик для щитов с диаметром 307, у него чуть более 40-ка.

Суть моих сообщений проста: пока не интересны параметры - всегда будут получаться тяжёлые гуделки.

Чисто для информации: заготовки диффузоров диаметром 355-360 (точно не помню сколько) весят от 18-ти гр. (без подвесов). Так получается когда нужно выдержать параметры. А когда без разницы сколько - у Вас уже есть. Можете не взвешивать. Только не рассказывайте больше что они лёгкие. Потому что чтобы это определить надо отказаться от принципов и всё-таки начать измерять. Что несёт только разочарование. Многие знания - многие печали.

 Отправлено: 03.01.20 17:17. Заголовок: Т.е, суть вашего пос..

Т.е, суть вашего поста вкратце, я понял - что инженеры ломовцы идиоты и точка. Вы сказали подвижка тяжелая у 2а11. Теперь что меньше сделать поломается, это и слону понятно что из туалетной бумаги нельзя, но вы забываете то что есть сабовая компресионная головка, а есть высокочувствительная и там разные подвижки, и у кое кого можно снизить вес все же...так витоге какая подвижка у 2а11? С чем вы сравниваете? С какими аналогами? Господи, 450мм диаметр до прижимных железок...пусть 430 на пальцах будет сд, от середины подвеса, как положено учитывать.
Диииммаааа, какие в жопу парметры? Вы или глухи или тупы? Зачем вам параметры готового динамика, вернее что умного вы сможите сказать акромя того что тупые ломовцы сделали тупой тяжелый гундящий дин, и который вы не слышали. Это мы поняли, что они дураки сделали не нч динамик а вч. Это все мы поняли. Сейчас вы что скажите то? Получили сд размер. На выходных может найду добротность что замерял весной, да не низкая, по памяти 0.56 или 0,7... вас был 560, резонансную не помню..30ка..27....не помню, и даже не интересно. Я знаю как он играет зато голый, послушайте мою запись на вашем 321.5мм с весом 35гр и вы поймете что умеет этот дин. А лучше на 18ке вашей, что он умеет воспроизводить, и ваши цифры глупые выкиньте в мусор с вашими фантазиями. Все что надо есть в этом 2а11,

 Отправлено: 03.01.20 17:21. Заголовок: Agats пишет: Коротк..

Agats пишет:

цитата:

Коротко замкнутый виток или керн медью покрыть? Если это, то хорошо для верха сч . Мне сч не надо

Да при чём тут это объем меди в зазоре имеется в виду более тяжелая катушка, НО при этом она должна быть уже зазора и ТЛ в зазоре по максимому должен быть, Конструкционная сталь3 копеечная позволяет развить 1,8 тесла и Э12 2,15 тесла.
так Вы поднимите чуйку а одним снижением веса дифузора не получится. НО НАДО ПОНИМАТЬ ЧТО УВЕЛИЧЕНИЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ВСЕГДА ПРОИСХОДИТ СО СНИЖЕНИЕМ ДОБРОТНОСТИ. И ТАК ЖЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ ЧТО ДОБРОТНОСТЬ ПАРАЗИТНЫЙ ПАРАМЕТР И ХАРАКТЕРИЗУЕТ ТОЛЬКО ТО КАК ГРОМКО ДИНАМИК РЕЗОНИРУЕТ НА ЧАСТОТЕ ОСНОВНОГО РЕЗОНАНСА.
отношение активной массы к пассивной влияет на чувствительность и чем это отношение меньше то есть чем больше активная масса и меньше пассивная тем динамик чувствительнее, аналогия автомобиль объем двигателя = масса сгораемого в секунду топлива и вес кузова.

 Отправлено: 03.01.20 17:32. Заголовок: и не в коем случае в..

и не в коем случае витки не должны торчать из зазора поэтому фланцы нужно делать толстые а магнит большой так как торчащие витки умерщвляют звук так как работают по очереди и звук превращается в затянутое говно так любимое глухими автосабвуферщиками.

 Отправлено: 03.01.20 17:45. Заголовок: В 2007 или 2008 году..

raven1000 пишет:

цитата:

отношение активной массы к пассивной влияет на чувствительность и чем это отношение меньше то есть чем больше активная масса и меньше пассивная тем динамик чувствительнее

В 2007 или 2008 году на Аудиопортале зашёл разговор об этом отношении. Тогда совместными усилиями нескольких энтузиастов у этого параметра появилось собственное название Mq (mass quality). Теперь отгадайте у каких динамиков (какого производителя) оно больше всего. Есть всего одна попытка. Где посмотреть точные значения догадаться не трудно.
Например у упомянутого выше самого быстрого басовика Mq - 0.45. Т.е. 45% массы подвижки - провод находящийся в зазоре. Зная Mmd - 78 гр. - не трудно сосчитать вес провода. Если захочется - можно посчитать вес всего остального. Но это всё, конечно, для тех, кого интересуют параметры. У тех, кого не интересуют - всегда лучше, легче и быстрее, правда только в их собственных мечтах, а на самом деле тупые гуделки. Это я уже повторяюсь.

 Отправлено: 03.01.20 18:36. Заголовок: Дмитрий я не совсем ..

Дмитрий я не совсем понял про какой динамик идёт речь, но теперь представьте что взять магнитную систему от Вашей восемнашки с 4 дюйма катушкой она же четыре дюйма я не ошибся? и на ту магнитную систему поставить диффузор от 2а11 синий он самый легкий, и попутно поднять индукцию до хотя бы 1,8 вот это были бы параметры! нужно стремится не больше сделать чем у конкурентов а максимуим возможного понимаете?