Отправлено: 14.09.10 12:55. Заголовок: Хороший НЧ-СЧ динамик

Недавно проводил эксперименты на рижском динамике 4ГД-5, в итоге получился хороший НЧ-СЧ динамик для двухполосного полочника:
Страница Сергея Зотова

Параметры:
диапазон частот … 45-5.500 Гц
чувствительность … 93 db
полное сопротивление … 16 Ω
ТС-параметры:
резонансная частота … fs=47 Гц,
эквивалентный объем … Vas=33 л,
полная добротность … Qt=0,34.

Динамики хорошо «стыкуются» с ламповым усилителем. Из-за высокой чувствительности динамиков для нормальной работы вполне подойдет усилитель мощностью 5-10 вт.
Нижняя граница указана «45 Гц», но, очевидно, что частота среза во многом зависит от акустического оформления. В ящике объемом 30 литров с фазоинвертором частота среза получается 42 Гц.

С подробностями этой работы можно ознакомиться в статье, которая размещена здесь :

Кстати, в статье есть «Рекомендации для желающих это повторить».

P.S.
Как я понял, чтобы посмотреть статью, надо нажать опцию «Скачать с сервера»

 Отправлено: 14.09.10 16:35. Заголовок: Добрый день! Сергей,..

Добрый день!
Сергей, очень приятно, что Вы постоянно выдаете интересные разработки
Не скинете мне статью на почту, что-то с сервера не качается?

 Отправлено: 14.09.10 17:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский П..

Дмитрий Рутковский

цитата:

Почитал. Неожиданно (реально никак не мог ожидать) обнаружил упоминание о себе и не смог оставить без комментариев.

Я перенес ответ на ваше сообщение в раздел "Самоделки".

Дмитрий, я знаком с вашими рекомендациями.
И когда мне пришлось делать аналогичные советы, то посчитал правильным сослаться на вас.

А вообще, я во многом согласен с вашими комментариями!

цитата:

Странно почему Сергей отказался от применения 110-х ферритов, на них как раз получается такая же индукция, зато в зазоре диаметром 30-35.

Все верно.
Вот 6ГД-2 на кевларе и с ферритовым d110мм (МС от 25ГДН-3):
http://zotoff001.narod.ru/photo07.jpg<\/u><\/a>
Там индукция получается при зазоре 1,6х7мм около 1,05 Тл.
И такой динамик можно намотать на 4 слоя!
Я делал…
Но там индуктивность звуковой катушки будет около 1,8 mГ - для басовика такое можно допустить (кстати, этот момент отражен в статье).
Если ставить КЗ-виток, то зазор будет еще больше и индукция все же упадет.

А при таком мощном магните – можно зазор еще увеличить (до 2,5 мм), все равно мощности магнита должно хватить.

Но вы имеете в виду магнит d110мм на 10ГД-30?

цитата:

Для 8" СЧ динамика вполне достаточно зазора 1.4-1.5 мм, куда спокойно помещается КЗ виток и 4 слоя короткой катушки.

Не уверен, что там катушку в 4 слоя можно сделать.
Теоретически, наверное, можно, но на практике? Зазоры маловаты.

цитата:

Использование кобальтового магнита от упомянутых 10ГД-30 даёт такой же результат по индукции, но лучше по звуку.

Я исходил из того, что диффузоры остаются «родные».
Т.е. задача для «ширпотреба».
Разумеется, можно взять за базу корзину и МС от 10ГД-30 и поставить диффузор с уменьшенной массой около 4-4,5 грамм (AIE) – тоже будет хороший результат! И даже очень!

цитата:

Если апгрейды делать по году, то не хватит жизни, чтобы нащупать свой неповторимый путь в акустике, максимум - это 2 недели.

Вот это «больной» вопрос для меня.
Хорошо для фаната абгрейда динамиков, когда есть «выход» на производство!
Я искренне завидую людям, у которых есть такие возможности.
У меня таких возможностей нет, и приходится подолгу «пристраивать» свои железки на производстве.

Да и работа у меня не связана с динамиками.
Все, что я делаю – это в свободное время (вечерами, в выходные и т.д.)

 Отправлено: 14.09.10 18:18. Заголовок: Конечно, если апгрей..

Конечно, если апгрейд динамиков - это хобби, то время растягивается неимоверно.
Если брать новый диффузор (фирмы "Диффузор"), то вес заготовки для 8" СЧ менее 4-х гр. Обрезка лишнего уменьшает вес на пол-грамма, последующая пропитка обратно увеличивает.

Zotoff пишет:

цитата:

Не уверен, что там катушку в 4 слоя можно сделать.

В зазоре 1.3 мм прекрасно помещается 40-ка мм. 4-х слойная катушка обычного 8" ШП динамика и остаётся место для КЗ витка.

Неплохой "ширпотреб" получился, неодимов одних около 60 шт. на пару, в хорошую копеечку влетят. Это совсем не "ширпотреб", а изготовление нового динамика с использованием некоторых запчастей от доноров. Остался один шаг до изготовления полностью своего динамика. Можно, конечно, и старые диффузоры использовать, но нет смысла проводить исследования, основывая их на комплектующих, каждые из которых могут оказаться последними (результат исследований будет невозможно применить). У "Диффузора" есть форма похожая на диффузор 10ГД-36 (точнее наоборот), на них можно делать прекрасные середины. Только катушку надо увеличить, отрезав тяжёлую глубокую внутреннюю часть диффузора. Железо брать от 25ГД-26, цепь переточить, надеть медь на керн. Это всё ничуть не сложнее проделанной Вами ранее работы, результат будет гораздо лучше.

 Отправлено: 14.09.10 18:50. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино

цитата:

Не скинете мне статью на почту, что-то с сервера не качается?

Владимир Константинович!
Я скинул вам статью по e-mail, но сдается мне, что она не дойдет к вам.
Мне показалось, что в Рязани на сервере какие-то проблемы…
Если опять не получится, то сможете скачать статью завтра или послезавтра (когда Интернет наладится в Рязани).

Дмитрий Рутковский

цитата:

Конечно, если апгрейд динамиков - это хобби, то время растягивается неимоверно. Если брать новый диффузор (фирмы "Диффузор"), то вес заготовки для 8" СЧ менее 4-х гр. Обрезка лишнего уменьшает вес на пол-грамма, последующая пропитка обратно увеличивает.

Дмитрий, если честно, то у меня есть в планах купить у вас диффузоры для 10ГД-30 с малой массой (около 4 грамм) и проделать еще один «опыт» на базе 10ГД-30.
По-моему, я где-то на другом форуме такое уже даже рекомендовал...

цитата:

В зазоре 1.3 мм прекрасно помещается 40-ка мм. 4-х слойная катушка обычного 8" ШП динамика и остаётся место для КЗ витка.

Если честно, мне трудно с вами спорить.
Но вот смотрите.
Справочные данные: в 10ГД-30 зазор 1,45 мм, при намотке катушки в 2 слоя проводом d0,20мм там получаются зазоры около 0,25-0,30мм.
У меня сомнения, как можно намотать катушку (в этом зазоре) в 4 слоя, да еще и с медным колпачком.
(а погрешности формы деталей и погрешности сборки - куда девать?)

цитата:

Неплохой "ширпотреб" получился, неодимов одних около 60 шт. на пару, в хорошую копеечку влетят. Это совсем не "ширпотреб"…

На самом деле, в статье я ссылку на магниты дал (прайс-лист магазина «Чип и Дип», в Питере тоже есть такой магазин), правда там, кажется, немного устаревшие цены…
И все же, даже если цена за магнит 70 рублей, то в одной МС цена за магниты получается около 2.500 рублей. За пару около 5.000 рублей.
Это на порядок меньше, чем

цитата:

около 60 шт. на пару

Все равно дорого, но вполне «подЪемно»!

 Отправлено: 14.09.10 19:06. Заголовок: Да нет, я имел ввиду..

Да нет, я имел ввиду 60 магнитов, а не 60 т.р. Но отдать 5 т.р. за магниты и получить 1.22Т - можно расстроиться. Это ещё мягко сказано. За 5 тысяч можно купить пару цепей от 2А-12 и сделать на них та-акое ...
Погрешностей обработки быть не должно, тем более если точить под заказ и долго, нормальные токаря попадают в +/-0.02 там где надо. Зазоры у СЧ динамиков такого размера могут быть 0.2-0.25, больше нет смысла.
Попробуйте перейти на плоский провод, многие вопросы отпадут сами собой.

 Отправлено: 14.09.10 19:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский Д..

Дмитрий Рутковский

цитата:

Да нет, я имел ввиду 60 магнитов, а не 60 т.р.

Там на одной МС использовано 36 магнитов d15х5мм (72 штуки на пару).

цитата:

Но отдать 5 т.р. за магниты и получить 1.22Т - можно расстроиться. Это ещё мягко сказано.

Я не расстроился…
Потому что был получен хороший конечный результат.

цитата:

Зазоры у СЧ динамиков такого размера могут быть 0.2-0.25, больше нет смысла.

Но в данном случае это не СЧ-динамик! А НЧ-СЧ динамик, т.е. на низких частотах диффузор этого динамика может иметь большое осевое смещение. Особенно, если учесть, что подвес длинноходовый.
И, кстати, наверное, очевидный факт, что для динамиков с большим осевым ходом целесообразно (для надежности) увеличивать зазор.

А для чистого СЧ-динамика – можно применить зазор и 0,15 мм…

P.S.
Хороший фирменный широкополосник 8" может стоить на уровне 6.000-10.000р (за штуку),
(да еще и обладает высокой добротностью).
Конечно кто-то скажет, чего сравнивать импортную фирменную головку с "совком"?
Так вот, Рижская 4ГД-5 как раз и может составить достойную конкуренцию при таком сравнении...

 Отправлено: 14.09.10 21:23. Заголовок: Сергей! отличная раб..

Сергей! отличная работа!!! Мне нравится.

Искать недостатки и найти можно где угодно. Можно и до столба дое.... Шютка.

 Отправлено: 15.09.10 16:13. Заголовок: Можно и до столба до..

цитата:

Можно и до столба дое....

Подозреваю, что это в мой огород.
Ни в коем случае. Я просто пытался отметить наиболее перспективные направления для дальнейшего улучшения конструкции.
Тут всё дело в подходе к конструированию. Радоваться новому экземпляру можно только в очень короткий период времени между сборкой и окончательным высыханием и прогревом. После прослушивания прогретого изделия, отдачи его заказчику и получения выводов, интерес к уже старой конструкции теряется, нужно срочно делать новую.

цитата:

Я не расстроился… Потому что был получен хороший конечный результат.

Он "хороший" пока не проведено сравнение с таким же, но с индукцией 1.35Т. После сравнения мнение изменится. Потом можно сравнить со следующей моделью с индукцией тоже около 1.35Т, но диаметром катушки 35 мм. Существенно большее кол-во меди в зазоре, распределённое на большую длину окружнсти, помноженное на повышенную индукцию, двигающее тот же самый диффузор, даст во много раз большую прорисовку сигнала.
Можно, конечно, повторить старую конструкцию. Но это путь в тупик.
Особенно учитывая, что кто-то почитает, рискнёт и сделает что-то новое.
Но если всё-таки останется желание повторить, то попробуйте хотя бы перевернуть фланец, а кол-во неодимов в столбике уменьшить на 1. Индукция и звук не изменятся, а себестоимость изделия существенно сократится (как минимум на 25%).

 Отправлено: 15.09.10 22:33. Заголовок: Господа хорошие подс..

Господа хорошие подскажите что можно ожидать от родной корзины с магнитом от 75гдн-3 ? Корзину с магнитом перделывать точно не буду, думаю заказать с " Диффузора" подвесы, диффузор, центрирующие шайбы и колпачки. Катушку смогу намотать на пивной банке не очень тонким проводом, 4 слоя не осилю, но с двумя справлюсь. Есть родные катушки в 2 слоя толстенным проводом.

 Отправлено: 15.09.10 22:56. Заголовок: Ну никак нельзя на п..

Ну никак нельзя на пивной банке. Почему не хотите обратится к Сергееву? Вы же рядом.

 Отправлено: 15.09.10 23:51. Заголовок: Чем плоха гильза из ..

Чем плоха гильза из пивной банки?
Вот если мой любимый 6гд-2 накроется - тогда только Сергею доверю. В планах достать две 18" корзины от проф динамиков, а пока на кошках хочу потренироваться.

 Отправлено: 17.09.10 07:37. Заголовок: Саша! не надо металл..

Саша! не надо металл на гильзу. Ведь ты же хочешь получить легкую подвижку. и не только в весе дело. Металл будет тормозить подвижку.
Может открыть отдельную тему. Где ты расскажешь, что хочешь и будем думать , что лучше сделать.
Кстати есть у меня новые родные диффузоры для 75.

 Отправлено: 17.09.10 14:14. Заголовок: Эти динамики я хочу ..

Эти динамики я хочу сростить с мостовым на тда усилителем ватт на сто, и насколько легкая подвижка им нужна я не знаю. Недавний мой опыт перемотки проф СЧ динамика на гильзе из пивной банки порадовал - он прекрасно отработал и не сгорел. Вот я и предложил к обсуждению то, что мне под силу исполнить. Я так понимаю, что чувствительность динамика напрямую зависит от зазора в магнитной системе, так на этих корзинах он порядка 3мм и большую чувствительность с него не получить.

P.S.Оффтоп: Лет наверно в 13-15 я пробовал самостоятельно изготовить динамик, усилителем служил только что купленный музыкальный центр. Взял круглый магнит и нижнюю часть МС с керном которая, намотал катушку внавал, проклеил, склеил диффузор с подвесом из листа А4 и подключил к усю... А потом долго делал глаза по полтиннику - почему же мой то не играет так громко как заводской динамик, а только тихонько дребезцит и катушка дымится почему-то И только сейчас начинаю по-немногу понимать что к чему

 Отправлено: 17.09.10 17:11. Заголовок: Тогда их надо просто..

Тогда их надо просто восстановить

 Отправлено: 17.09.10 20:46. Заголовок: Восстановить сильно ..

Восстановить сильно просто и не интересно - приклеить подвесы и центрирующие шайбы и немного подклеить катушки- работы на день.
Я буду перематывать катушку на 8 ом на родном каркасе или на пивной банке( родной каркас - медная фольга с разрезом, так что пивная банка еще и полегч будет), ну не на бумажном же каркасе?. Так же однозначно надо убрать здоровенный колпачок и заменить маленьким. Диффузоры помятые поэтому хотелось бы заменить. Как можно увеличить чувствительность не потеряв мощьность?

 Отправлено: 17.09.10 21:36. Заголовок: Пивная банка будет к..

Пивная банка будет конечно легче. Кроме бумаги есть каптон, стеклотекстолит.

Player пишет:

цитата:

Так же однозначно надо убрать здоровенный колпачок и заменить маленьким.

Совсем не однозначно.

 Отправлено: 19.09.10 11:56. Заголовок: Каптон не хочу, вид..

Каптон не хочу, видел басовик у которого он от температуры весь изогнулся и не влезал в зазор. Как рассчитать катушку ГГ

 Отправлено: 19.09.10 18:34. Заголовок: Расчет http://zalil...

Расчет http://zalil.ru/29697315<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 21:46. Заголовок: Player пишет: медна..

Player пишет:

цитата:

медная фольга с разрезом, так что пивная банка еще и полегч будет)

Медная фольга каркаса очень тонкая, на неё наклеена бумага. Надеюсь понимаете зачем? Но даже с бумагой, медный каркас 75ГДНа тоньше чем фольга банки из под пива. По весу гильза из банки вряд ли будет легче. Да и сыграет ли это хоть какую-то роль при тяжеленном диффузоре данной головки. Плюс ко всему банка штампуется на холодную, по крайней мере та часть которая идёт на каркас. Нужен отпуск металла. Поверхность алюминия не оксидирована, потому адгезия к клею плохая.
Ведь есть готовый каркас, оптимально рассчитанный для данной головки. Надёжно вклеенный и надёжный сам по себе.
Дело Ваше. Дерзайте.

 Отправлено: 22.09.10 20:55. Заголовок: На "Диффузоре..

На "Диффузоре" подвесов нет, а шайбы есть. Встают динамики. Где взять?