Отправлено: 10.05.13 22:51. Заголовок: АС на 4А32 от elacom

Прислал мне Евгений (elacom) переделанные динамики 4А32.
О всех тонкостях переделки расскажет он сам.
Хочу построить на них АС.

 Отправлено: 06.10.13 20:20. Заголовок: Евгений, я непротив...

Евгений, я не против.
Если можно, поподробнее. А если с конкретными размерами, то вообще хорошо.

 Отправлено: 06.10.13 21:44. Заголовок: Конкретные размеры п..

Конкретные размеры пляшут от динамика. Есть на просторах интернета программа по расчету ЧВТР. Она в Екселе работает. Там же есть приблизительные графики с внутренним демпфтрованием. Грубо говоря для Вашего динамика нужно длинна тыловика 2,3 метра. Это, где-то, 1 метр высотой и 40-45 глубиной. Выход порта на слушателя. Но лучше бы глянуть частотку в районе 30-150 Гц.

 Отправлено: 06.10.13 21:46. Заголовок: О, вот она. http://t..

О, вот она.
http://tqwp.narod.ru/index4.htm

 Отправлено: 07.10.13 00:20. Заголовок: elacom пишет: Это, ..

elacom пишет:

цитата:

Это, где-то, 1 метр высотой и 40-45 глубиной.

Евгений, при собственной Fрез=50гц высота равна 1322 мм, а если как надо по программе 35гц,
то высота АС будет под 2 метра.

 Отправлено: 07.10.13 03:34. Заголовок: elacom пишет: Прос..

elacom пишет:

цитата:

Просто есть зависимость полуволны и четверть волны. Итог разный. Про полную волну я надуманно умолчу.

Нету полуволновых, волновых, ... . Есть ЧетвертьВолновые на соотв частоту (длину трубы) с подавлением четных мод.
Хотите четные моды - делайте симметричную трубу.
Т.е. не будет ПВРа будет ЧВР на 1/2 частоты.

цитата:

Частоту резонанса в оформлении?

ЧВР полирезонансен - там будет некоторое кол-во горбов. Основной (первый) уходит ниже по частоте, в данном случае может быть ниже 20Гц.

цитата:

Может лучше с ЧВТР поплясать?

Там ничего особо путного не получается. Объем примерно тот-же, длина вырастает до 4м, основной резонанс и связанный с ним горб ГВЗ смещаются ниже, но растут в амплитуде. Т.е. "то на то", только делать сложнее.

цитата:

О, вот она.

Замечательная вещь!!! Напилить фигню и разочароваться в ЧВРах.

 Отправлено: 08.10.13 00:21. Заголовок: У меня в прикидку по..

У меня в прикидку получилось в районе метра высотой. Причем 1,30 это вполне нормальная высота.
Половина волны и четверть волны в оформлении рупор отличаются. Осевая зависимость по длинне, раскрыв пока не рассматриваем.
На счет особопутного Вы неправы, получается даже очень путно. На этом сайте есть Сергей (Пяточек) у него как раз ЧВТР на моих динамиках. Менять акустику не хочет. Звучит очень прилично. К сожалению не могу выложить частотки его акустики, но выглядит тоже достойно как и звучит.
Кстати, считали именно по этой программе. Есть ещё рабочие экземпляры, работают достойно. Фото могу выложить чуть позже.
Один минус, высоковаты. Но для них и делались пули в центре ПС. Направленность по ВЧ не так сильно бросается в уши.

 Отправлено: 08.10.13 02:28. Заголовок: Вы рассуждаете про п..

Вы рассуждаете про полуволновые резонаторы, а достоверных ТС я так и не увидел.
Так и будем дальше:
- Какие ТС у данного динамика?
- Самые аудиофильские!!!

Я понимаю, что ТС к СЧ/ВЧ относятся весьма косвенно. Но о НЧ оформлении говорить без ТС - это танцевать об архитектуре.
Я напилил по ТКуВП-калькулятору колоночки. Опыт поимел весьма богатый.
Звук СЧ/ВЧ - замечательный, никаких ящичных призвуков и ДУ-ДУ-ДУ отдельно от остального звука.
После этого пошел теорию курить.

 Отправлено: 08.10.13 02:54. Заголовок: 100л ФИ http://f4.s...

100л ФИ

180л Лабиринт

250л ТКуВП (в сравнении с лабиринтом)

 Отправлено: 09.10.13 22:13. Заголовок: Программа при модели..

Программа при моделировании учитывает выходное сопротивление усилителя?

 Отправлено: 10.10.13 00:28. Заголовок: Здесь нулевое (типа ..

Здесь нулевое (типа УМ с ООС)
Могу поставить другое.

Вообще ТКуВП бОльше похож на рупор - соотв "хочет" бОлее рупорного динамика (с бОльшим форс-фактором) - на таких динамиках ТКуВП получается интереснее. Если в ТКуВП ставить ФИшный динамик - получается или излишняя добротность или недостаток отдачи.
Увеличение выхсопр. УМ эквивалентно снижению форс-фактора.
Соотв. на не нулевом сопр. УМ Войты должны вести себя хуже лабиринта (на 0м - почти одинаково).

 Отправлено: 10.10.13 02:24. Заголовок: Bobby пишет: Вы рас..

Bobby пишет:

цитата:

Вы рассуждаете про полуволновые резонаторы, а достоверных ТС я так и не увидел. Так и будем дальше: - Какие ТС у данного динамика? - Самые аудиофильские!!! Я понимаю, что ТС к СЧ/ВЧ относятся весьма косвенно. Но о НЧ оформлении говорить без ТС - это танцевать об архитектуре. Я напилил по ТКуВП-калькулятору колоночки. Опыт поимел весьма богатый. Звук СЧ/ВЧ - замечательный, никаких ящичных призвуков и ДУ-ДУ-ДУ отдельно от остального звука. После этого пошел теорию курить.

Про ТС спросите у хозяина, может опубликует.
По поводу ЧВТР, который больше резонатор чем рупор, что сказать... Понятия не имею какой динамик использовался в Вашем случае, у нас был переделанный 4а32. Замеры были для проверки, доводки, измерения демпфирования и расположения в комнате. Одна из АЧХ без сглаживания. Отдача порта, розовым, с 60 Гц с плавным спадом до 40 и уровнем ЗД в 20 Дб от ЗД динамика. Результирующей к сожалению у меня нет, но не суть. Никакой отдельности от остального звука, ровное звучание на низкой частоте. Ход диффузора 4 мм. И нет никакого желания гнаться за инфрабасами. Считали по программе, но динамик делали именно под ЧВТР. Но не для ОО.
Прогон 12-2

 Отправлено: 30.10.13 00:07. Заголовок: Bobby, посм. на сю с..

 Отправлено: 30.10.13 04:04. Заголовок: Bobby пишет: Вообще..

Bobby пишет:

цитата:

Вообще ТКуВП бОльше похож на рупор - соотв "хочет" бОлее рупорного динамика (с бОльшим форс-фактором) - на таких динамиках ТКуВП получается интереснее. Если в ТКуВП ставить ФИшный динамик - получается или излишняя добротность или недостаток отдачи.

Очередной некомпетентный БРЕД! Хорн респ предполагает, только располагает всем ПРАКТИКА. Программа-симулятор не учитывает заполнения канала, не учитывает помещения и воспринимает динамик в виде точечного источника. Труба Войта или TQWP(T), похожа на рупор, но по принципу работы это всё-таки расширяющийся четвертьволновый резонатор. Представляет для динамика меньшую нагрузку и лучшее согласование с окружающей средой, в отличие от классического лабиринта и TL. Предпочтительней использовать динамики с добротностью 0,35-0,55. Но, манипулируя с частотами настройки, можно расширить диапазон Qts, как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения. Совсем низкодобротные динамики совать в это оформление может и не стОит, т.к. для получения приемлемой отдачи в области НЧ, придётся делать резонатор настроенным на более высокую частоту(60-100Гц в зависимости от параметров динамика).

elacom пишет:

цитата:

Кстати, считали именно по этой программе.

На самом деле, эта программка очень неплоха. Правда требует вдумчивого использования. Бездумное её использование может приводить к результатам, как у уважаемого Bobby, когда втыкается 8"динамик в чрезмерно низко настроенный резонатор и в результате на АЧХ имеется хилый вздрык на НЧ и пустота на мидбасе. Недостаток программки в том, что она считает одинаково для слишком уж широкой вилки значений Qts и размеров динамиков. По идее, если динамик имеет значение полной добротности в пределах 0,5-0,6 и резонансную частоту в пределах
45-55Гц, а размер 11-12",то можно смело считать программой и всё срастётся. Если динамики имеют более низкое значение полной добротности... к примеру, для значений 0,3-0,4 нужно считать трубу примерно на значение резонансной частоты динамика, может чуть-чуть ниже... герц на 5 не больше. Если добротность 0,25-0,3, то нужно увеличивать частоту настройки герц на 10-15 выше резонансной частоты. А если динамики средне-высокодобротные, Qts= 0,6-0,8, то частоту можно брать как в программе, но увеличивать угол раскрыва трубы, исходя из размеров устья, процентов на 10-30 в зависимости от значения добротности. Для высокодобротных динамиков ещё крайне нежелательно иметь устье нагруженное на порт, лучше чтоб труба заканчивалась раскрывом устья, которое во избежании призвуков лучше направить в пол. Таким образом, поднимая и опуская конструкцию над полом в процессе настройки, можно очень существенно менять характер звучания на НЧ. В общем, целый комплект противоречий, без практических экспериментов никак. Это всё рекомендации, многократно проверенные практикой, а не весёлые картинки из хорнреспа. Может они здесь лишние, но...может кому и интересны.

 Отправлено: 30.10.13 05:44. Заголовок: Дмитрий, вы абсолютн..

Дмитрий, вы абсолютно правы в описании ТКУВП - между лабиринтом и рупором.

U.L.F. пишет:

цитата:

Предпочтительней использовать динамики с добротностью 0,35-0,55.

Есть предложение: могу напилить под 10ГДШ-1 - у него как раз 0,5-0,6 и порядка 40Гц. Дадите размеры?

rrr969, я там не зарегистрирован (картинки не кажет).

 Отправлено: 30.10.13 06:44. Заголовок: Знакомый делал ТКУВП..

Знакомый делал ТКУВП под 10гдш, рассчитывая на 40 герц. В результате получился огромный ящик. Высота 2 метра. И совсем без баса.
Потом он его уменьшил И говорит бас появился. Второй вариант я к сожалению не слышал.

 Отправлено: 30.10.13 17:21. Заголовок: Bobby пишет: Есть п..

Bobby пишет:

цитата:

Есть предложение: могу напилить под 10ГДШ-1 - у него как раз 0,5-0,6 и порядка 40Гц. Дадите размеры?

Считайте по эксель калькулятору. Частота настройки "трубы" 55-60Гц. Т.е. нужно умышленно обманывать калькулятор, забивая завышенные значения резонансной частоты динамика. Для 8" динамиков вообще нет смысла делать ТКУВП с настройкой незаполненного канала ниже 50-60Гц.

 Отправлено: 31.10.13 07:52. Заголовок: Верно выбрана частот..

Верно выбрана частота. 60 герц само то.

 Отправлено: 05.11.13 23:30. Заголовок: U.L.F. пишет: Прогр..

U.L.F. пишет:

цитата:

Программа-симулятор не учитывает заполнения канала, не учитывает помещения и воспринимает динамик в виде точечного источника.

цитата:

На самом деле, эта программка очень неплоха. Правда требует вдумчивого использования. Бездумное её использование может приводить к результатам, как у уважаемого Bobby, когда втыкается 8"динамик в чрезмерно низко настроенный резонатор и в результате на АЧХ имеется хилый вздрык на НЧ и пустота на мидбасе. Недостаток программки в том, что она считает одинаково для слишком уж широкой вилки значений Qts и размеров динамиков.

Всё верно, доверяй но проверяй. Я не особо верю программам симулирования и моделирования. Когда настраиваешь готовые системы потом понимаешь. Всё это хочет видеть компьютер, а физику процессов газовых сред не обманешь.

 Отправлено: 09.12.14 04:53. Заголовок: Уважаемый Serj, како..

Уважаемый Serj, каковы результаты ваших поисков? С большим интересом читал тему, хочется узнать ваше заключение по оформлению данного динамика.

 Отправлено: 13.12.14 23:26. Заголовок: elacom пишет: это..

elacom пишет:
[quote]` это работа пули.. На заказ пули не делаете? Приобрел-бы одну две пары..