Отправлено: 30.07.15 15:28. Заголовок: Открытая трёхполоска на лёгких динамиках

Итак, Open Baffle.

Нч Eminence Alpha-15A 15" Driver до 1 Кгц.
Сч Вч visaton b200 от 1Кгц до 10Кгц
Вч Fostex FT17H от 10 Кгц

Давайте обсудим размер шита, варианты динамиков и т.д. Тема, думаю, будет интересна.

 Отправлено: 30.07.15 15:41. Заголовок: dimmetrio пишет: Fo..

dimmetrio пишет:

цитата:

Fostex FT17H

Алюмяшка к бумажке?
Оно нам надо?

 Отправлено: 30.07.15 15:47. Заголовок: И хоть я с альфами н..

И хоть я с альфами не знаком, но могу сказать, что средник лучше делить не на 1 кгц. А с учетом широкополосности b200 - герцах на 200-300, а с отдельным усилителем для НЧ - и того ниже.

 Отправлено: 30.07.15 15:49. Заголовок: dimmetrio пишет: Нч..

dimmetrio пишет:

цитата:

Нч - Eminence Alpha-15A 15" Driver до 1 Кгц. Сч Вч - visaton b200 от 1Кгц до 10Кгц

Странные, мягко говоря , частоты раздела.
Пока писал.... опередили...

 Отправлено: 30.07.15 15:50. Заголовок: Варианты ? Думал во..

Варианты ?
Думал вообще без вч , 2 дина - и всё.

DACKOMP пишет:

цитата:

Странные, мягко говоря, частоты раздела

По ахч динов чувствительность хочу под 96 получить. С миримум деталей кроссовера.

 Отправлено: 30.07.15 15:54. Заголовок: А вот вопрос - динам..

А вот вопрос - динамики уже есть ?

 Отправлено: 30.07.15 15:59. Заголовок: Есть только двухсотк..

Есть только двухсотка, понятное дело кросс и Ас уже надо будет под оформление настраивать.
Вот посетила мысль попробовать открытое оформление.

Ахч альфы




Как вариант оформления

http://www.audiocircle.com/image.php?id=15105

 Отправлено: 30.07.15 16:05. Заголовок: dimmetrio пишет: Во..

dimmetrio пишет:

цитата:

Вот посетила мысль попробовать открытое оформление.

А что.... пару Eminence Alpha-15A на канал на маленький щит - и бас будет.

 Отправлено: 30.07.15 16:09. Заголовок: DACKOMP , и маленьку..

DACKOMP , и маленькую комнатку, квадратов на 30?
Как минимум.

 Отправлено: 30.07.15 16:14. Заголовок: Вот вариант на 2х ди..

zzz, где их только брать, такие маленькие комнатки, тут на дины бы наскребсти втихаря от жены, потом как всегда сказать: подарили )

Вот вариант на 2х динах
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=91341.0
Хотя я склоняюсь ширик в середину ставить.

 Отправлено: 30.07.15 16:31. Заголовок: dimmetrio пишет: Во..

dimmetrio пишет:

цитата:

Вот вариант на 2х динах

А пищалку - потом, если захочется .

 Отправлено: 30.07.15 16:33. Заголовок: Тоже хотел поинтерес..

Тоже хотел поинтересоваться в какой зал "решили попробовать". У меня в 20кв.м. в щитке 1200х600 по 2шт. на канал и 6ГД-2 играли, так баса по за уши...
Если все же Альфы хотите, то делить на 150-200Гц, на средние влупидолил бы "легендарный" Альфард 1623Z1, а в качестве пищалки уж лучше че нить шелковое, потому как чувствительность, задается Альфами, и она не высока.

 Отправлено: 30.07.15 16:43. Заголовок: Santjagur пишет: &#..

Santjagur пишет:

цитата:

"легендарный" Альфард 1623Z1

А может по 12шт. на канал?
И ничего больше. Это от сравнения цены 24шт. "легендарных", с ценой пары B200.

 Отправлено: 30.07.15 16:52. Заголовок: Santjagur пишет: з..

Santjagur пишет:

цитата:

зал "решили попробовать

15 Кв. м. Поэтому по паре меня гложат сомнения .

 Отправлено: 30.07.15 18:43. Заголовок: Чтото смотрю я на фи..

Чтото смотрю я на фильтр у буржуя .
http://www.audiocircle.com/image.php?id=42773

Режит 2 Альфы гдето на 300, но б200 будет криклив сильно из за 2х уровневой ачх. Притом паралель 2х 8 омников будет погромче 6ом б 200, или я неправ?

Тогда уже делать альфы последовательно на 16 ом до 250 герц, и 200 - с фильтром по Бокарёву. И вроде ровненько выйдем дб на 90? Как думаете? Если мало вч будет - добавим вч.

 Отправлено: 30.07.15 22:42. Заголовок: dimmetrio , В-200..

dimmetrio , В-200 в качестве средника хорош ДО 1-2 кгц, а не ПОСЛЕ. А уж стык В200 с пищалкой выше 10кГц -это даже не высший пилотаж, а скорее аферизм.
Знакомый мой , Большой Славик, тоже загорелся вначале идеей 3-полоски на Альфе, потом после моих комметнариев к его проектам быстренько утих, продал две пары Альфов и сейчас сочиняет что-то там... на Сатори.
И вдогонку, из личных наблюдений.
1. Дилетант без опыта, знаний и приборов. Непременно строит 3-полоску.
2.Дилетант с неким опытом и купил измерилку. Бьётся с 2-полоской, не один год. Успех намечается.
3.Крутой профессионал. Полжизни вылизывает звук широкополосника и горестно думает:Блин...не успею.....

 Отправлено: 30.07.15 23:28. Заголовок: Вывод? Берём 2.ва..

Вывод?
Берём 2.вариант, как альтернативу готовому "вылизанному" неким

 Отправлено: 31.07.15 00:23. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр

Ну от дилетанта до профи надо же проходить 1 2 3 ... Благо есть кому подсказать верную тропинку.

 Отправлено: 31.07.15 00:32. Заголовок: dimmetrio пишет: Нч..

dimmetrio пишет:

цитата:

Нч Eminence Alpha-15A 15" Driver до 1 Кгц. Сч Вч visaton b200 от 1Кгц до 10Кгц Вч Fostex FT17H от 10 Кгц

Альфа до кила не дотянет, вернее уши завянуть её до кила слушать. 200-300Гц для неё предел, иначе Вы просто не совладаете с СЧ грыжей на АЧХ при пассивном сведении. Фостекс ФТ-17 мерзопакостный динамик. Когда-то покупал его к Фостексам 206, потом продал в два раз дешевле. Он мозг высверливает напрочь своим вч шелестом.
Послушайте Бокарёва не тратьте своё время на эти эксперименты. У Вас комната небольшая, звучать там все эти "открытки" будут ужасно. Сделайте двухполоску, тем более В200 у Вас уже есть. Почитайте мои эксперименты с открытой акустикой: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25
Звучало кстати очень эффектно, но такое только гостям включать, сам такое долго слушать не мог. Правдивости там нет. Я конечно не знаю Вашего вкуса... может и понравится...

 Отправлено: 31.07.15 01:52. Заголовок: В-200 я бы поженил ..

В-200 я бы поженил с купольным твитером типа СИС1149, в открытой колонке , а для улучшения отдачи внизу можно резистор внедрить либо усилитель с завышенным выходным сопротивлением.
Хотя, в свете последних открытий нащих форумчан, пищалка Визатон SC-10 N очень даже годится. Хотя, я сам хотел бы лично в этом убедицца))))

Всё, что Дима пишет про Альфу Эминенс и ФостексFT17H -чистая правда. У фостека-17 есть такой мерзотный шипящий призвук, а кроме него -как я это называю: звук алюминиевой ложки, из столовки, когда на пол падает. Брякает.
Рупор у неё идиотический, огрызок, из-за него и ачх и звук -не пойми чего вообще.
Альфа- та выше 250-300гц не поёт, а мычит, прорисовки средины нет напрочь, несмотря на тонкую мембрану. На редкость пакостный звук.

 Отправлено: 31.07.15 02:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

В-200 я бы поженил с купольным твитером типа СИС1149, в открытой колонке , а для улучшения отдачи внизу можно резистор внедрить либо усилитель с завышенным выходным сопротивлением.

Разворачиваем ЗЯ из http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000188-000-0-0-1438240819
ИИИ получаем Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в открытой колонке

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

в свете последних открытий нащих форумчан

 Отправлено: 31.07.15 02:34. Заголовок: Бокарёв Александр ..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Хотя, я сам хотел бы лично в этом убедицца))))

Есть, могу дать на время для тестов или приходите в гости послушать мое у...е - макет на 50гдн-1м и sc 10 буду рад. Зорге/Стачки.
Можно кстати и поженить попробовать только найти картон здоровый сейчас непросто будет. Технику не шибко берут.

 Отправлено: 31.07.15 02:52. Заголовок: На нашей мусорке ре..

На нашей мусорке регулярно выносят картон от плоских телеков, обычно Самсунг. Но того размера. что раньше-уже нет. Кризис))))))

 Отправлено: 31.07.15 02:56. Заголовок: Ну да вон и с сис11..

Ну да, вон и с сис1149 на sc 10 перешли... 3 т.р. еще готовы отдать на опыты, а вот 6 - уже бьёт по карману.

 Отправлено: 31.07.15 04:26. Заголовок: такой переход он не ..

такой переход - он не от бедности, а от расширения кругозора)))))) Под ногами валяется, никто не видит, а Сантъяго - увидел.

 Отправлено: 31.07.15 15:15. Заголовок: По чести сказать. зв..

По чести сказать, звучание СИС 1149 и Визатон SC10 в связке с БГ-20, несколько отличается. Имел удовольствие сравнить "в лоб". И вывод мой таков: СИС звучит "воздушнее" и более детально. Не уверен, что это заслуга одного лишь фильтра 1-го порядка, там и конструкция динамика другая (задняя камера, отсутствие магнитной жидкости в зазоре). SC10 выдают универсальное, комфортное звучание, но при этом самые тонкие нюансы как бы "вязнут", то ли в фильтре 2-го порядка, то ли в жидко-магнитном "болотце". Как это сопоставить с почти 2,5 кратной разницей в цене я не знаю. Субъективно, для большинства популярных музыкальных стилей преимущество СИС 1149 перед Визатоном не столь очевидно. К исключениям я бы отнес акустическую, камерную и джазовую музыку.

 Отправлено: 31.07.15 23:33. Заголовок: Хорошее наблюдение,..

Хорошее наблюдение, спасибо вам, а то скоро будут вопросы:- чем заменить дорогую пищалку SC-10 ?

 Отправлено: 01.08.15 00:20. Заголовок: Наступна станцiя TW7..

Наступна станцiя TW70

 Отправлено: 01.08.15 02:12. Заголовок: TW70 у нас на рынк..

TW70 у нас на рынке считается дорогой пищалкой.)))

 Отправлено: 01.08.15 02:50. Заголовок: Нуууу ребята... тогд..

Нуууу ребята... тогда и бг-20 не для "народа".
Остаётся предложить лишь бескомпромисный вариант, конструкция "Акустика - мечта маргинала". Ящик из ДСП с помойки и в нём по одному 5ГДШ. Второй вариант, продвинутый: "Акустика - мечта люмпена" 10ГД-34+2ГД36, ящики из того же материала от старых гардеропов.

 Отправлено: 01.08.15 05:09. Заголовок: Дима. ты даже не зн..

Дима. ты даже не знаешь, как ты близок к истине. акустика Олега Салтыкова из Радио за 1976год на 10гд34 и 2гд-36 на Вегалабе выделена в отдельную ветку и тема разрастается.

 Отправлено: 01.08.15 05:18. Заголовок: Т.е. "Мечта люмп..

Т.е. "Мечта люмпена", это самый жизенспособный вариант акустики 21-го века?

 Отправлено: 01.08.15 05:36. Заголовок: УГУ. Салтыковский ку..

УГУ. Салтыковский кубик- это самое народное название, понятное всем.Даже мне. Году в 1977 руководитель студенческого КБ Саня Негиевич делал не спеша эти кубики, а я со товарищи паял УНЧ Сергея Давыдовича Батя.
Недавно нашёл в сети свою фотку из СКБ.



ОЧКАРИК С ПАЯЛОМ -ЭТО Я

 Отправлено: 02.08.15 21:08. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

10гд34

6ГД6 ?

 Отправлено: 02.08.15 21:24. Заголовок: Можно и 6гд-6, сказ..

Можно и 6гд-6, сказал товарищ Сталин. Даже с большим успехом. Если найдёте их ниеубитыми

 Отправлено: 02.08.15 21:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Можно и 6гд-6, сказал товарищ Сталин

Ага, согласен
https://www.youtube.com/watch?v=XUSOyoOvtrs

http://hiend.borda.ru/?1-10-120-00000658-000-0-0-1406112492

 Отправлено: 05.08.15 15:38. Заголовок: И так очередная идея..

И так очередная идея хочу подружить 2 альфы 15а с 4а32 от Сергеева Сергея в ОЯ. вопрос только стоит как правильно подружить? Альфа 2 по 8 ом 95 дб и 4а32 (стаю перед выбором импеданса) 96 дб. Усилок будет ламповый se 2 3 ватта.

 Отправлено: 05.08.15 20:33. Заголовок: dimmetrio пишет: хо..

dimmetrio пишет:

цитата:

хочу подружить

все хотят.
НННоо, динамиков реальных нет, опять?

 Отправлено: 05.08.15 20:37. Заголовок: Дины будут со времен..

Дины будут со временем, альфы в пути , ширики в конце недели С.С. отправляю на переделку) нужно определиться с импедансом 4а32 для заказа. Склоняюсь к 16.

 Отправлено: 05.08.15 21:25. Заголовок: да по фигу импеданс...

да по фигу импеданс. Он вообще не главный. И его можно утрясти под что хочешь. А если звука нет- хоть вывернись-его не будет.

 Отправлено: 05.08.15 21:38. Заголовок: Я чего-то не врублюс..

Я чего-то не врублюсь...... если 4А32 , да после переделки Сергеем Сергеевым..... а на кой ляд им ещё басовики....

 Отправлено: 05.08.15 21:55. Заголовок: Ширик будет с упором..

Ширик будет с упором на сч /вч.

 Отправлено: 05.08.15 22:07. Заголовок: в полку ушибленных ..

в полку ушибленных Альфами-15" одним солдатиком больше будет, чую)))))

 Отправлено: 05.08.15 23:34. Заголовок: dimmetrio пишет: Ши..

dimmetrio пишет:

цитата:

Ширик будет с упором на сч /вч.

Ну... дело хозяйское .

 Отправлено: 06.08.15 01:19. Заголовок: dimmetrio пишет: Ши..

dimmetrio пишет:

цитата:

Ширик будет с упором на сч /вч.

Ну, когда ширик 6-8" - это ещё можно понять и... простить, а СЧ-ВЧ ширик размером 14", Вы извините, это изврат. Две Альфы компактном щите, отрезанные на 200-300Гц, максимум на что способны по чувствительности, это 92-93дБ.

 Отправлено: 06.08.15 01:41. Заголовок: Жизнь показала, что ..

Жизнь показала, что там реально 83-86дБ на ватт в зависимости от включения динамиков(параллельно -последовательно)

 Отправлено: 06.08.15 01:42. Заголовок: Сейчас общался с Але..

Сейчас общался с Александром Бокоревым открыл мне глаза) наверное пыл поубавлю, закажу нормальные ШП от Сергеева Сергея.

 Отправлено: 06.08.15 01:45. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/K..

Это я в процессе замера щитов- огрызков на паре Альф.
Где-то есть фотка, на ней видна совершенно убогая на нч АЧХ этих щитов.

 Отправлено: 06.08.15 01:50. Заголовок: Лебединая песня Альф..

Лебединая песня Альфам, перед продажей следующему владельцу))))))

 Отправлено: 06.08.15 04:26. Заголовок: Саша, песню! :sm184..

Саша, песню!

 Отправлено: 06.08.15 04:36. Заголовок: Вот блин :sm54: У ..

Вот блин
У одного - это лучшие в мире динамеги (на всех форумах только о них), у другого - гуано
Истина, как всегда, где-то посередине. Но не в этот раз

 Отправлено: 06.08.15 13:51. Заголовок: Дима, я уже спел. З..

Дима, я уже спел. За что проклят Яниколями навсегда))))))))
Отодвинув лирику, могу сказать, что открытая акустика на Альфе- совершенно реальное дело, только не в данной идиотской реализации, предложенной народу в виде огрызка щита шириной в динамик. Толку от такого оформления-минус ноль.
Любой щит должен быть соизмерим с динамиком, тогда получим нормальный излучатель. А это недоразумение- недоразумение и есть. Только широко разрекламированное всякими придурками .

 Отправлено: 06.08.15 13:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

проклят Яниколями

Не пел под чужую дудку. Типа: свой микрофон есть.

 Отправлено: 06.08.15 14:04. Заголовок: Я к своему измерител..

Я к своему измерительному обращаюсь только так:
Его Сиятельство Светлейший Князь Конденсаторный Измерительный Микрофон.
И не иначе.

 Отправлено: 06.08.15 15:58. Заголовок: https://taooftubes.w..

 Отправлено: 06.08.15 16:04. Заголовок: На редкость грамотн..

На редкость грамотное и изящное решение. Всем бы так мыслить , а не сказки сочинять по форумам.
Хотя фильтр для В-200 я сделал бы чуть иначе, такой тип режекторного фильтра немного жестчит звук.
Осталось посочувствовать баламутам-сказочникам, что не читали этой статьи.
Лучшее решение для 2-полоски на базе Альфы, пожалуй. И совершенно незатратное.
А то уже в поисках чем подхватить Альфу, добрались до Фистрексов и Суправоксов по заоблачной цене.
PS . За неимением В-200 я применил бы лучший динамик нашего радиопрома- 3ГД32РРЗ

 Отправлено: 06.08.15 17:18. Заголовок: В представленном про..

В представленном проекте снизу не хватает 18", подрезанной на 50-70 Гц в зависимости от помещения и расположения акустики. Акустика со срезом внизу диапазона около 60 Гц звучит скудно и не интересно на многих жанрах. Правда, в случае подпорки 15" снизу 18" можно использовать динамики с более низкой добротностью и высокой чувствительностью. Достоверность воспроизведения будет значительно выше.

 Отправлено: 06.08.15 18:55. Заголовок: Если резать на 70гц,..

Если резать на 70гц, тогда вообще нет смысла в высокодобротниках. ПРОшная низкодобротная долбилка решит все проблемы.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

На редкость грамотное и изящное решение. Всем бы так мыслить , а не сказки сочинять по форумам.

А ежели юзать не ширик, а хобот, как в DEAN? Или задержка слышна будет?

 Отправлено: 06.08.15 19:13. Заголовок: хобот имеет неустра..

хобот имеет неустранимый окрас, с которым биться потом всю жизнь. Приятель уже ищет замену своему Кобрефлексу, не то совсем, не то.

 Отправлено: 06.08.15 20:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

хобот имеет неустранимый окрас, с которым биться потом всю жизнь. Приятель уже ищет замену своему Кобрефлексу, не то совсем, не то.

Сергей? Так он выпили трембиту всё же?

 Отправлено: 06.08.15 20:30. Заголовок: BETEP с высокодоброт..

BETEP с высокодобротниках вообще смысла нет связываться. По большому счету достаточной глубины баса в ОЯ от них не добиться, чувствительность слабая, детализация хуже чем у низкодобротных. Чем всех привлекает этот проект на высокодобротниках? Не понятно...

 Отправлено: 06.08.15 20:38. Заголовок: oaadgrad пишет: BET..

oaadgrad пишет:

цитата:

BETEP с высокодобротниках вообще смысла нет связываться. По большому счету достаточной глубины баса в ОЯ от них не добиться, чувствительность слабая, детализация хуже чем у низкодобротных. Чем всех привлекает этот проект на высокодобротниках? Не понятно...

Простотой

 Отправлено: 06.08.15 20:56. Заголовок: какая хрен разница:..

какая хрен разница: врезать в щит высокодобротный дин с лёгкой подвижкой, дающий ровную басовую полку от нужной частоты среза- или взять низкодобротный быстроход с диким дефицитом низа на этой частоте и вдуть ему от специального усилителя с крутым задиром на низу?
Сказки хоть не рассказывайте, практик вы наш.....18-дюймовый ...глубина баса. ....ширина сцены ....и прочая белиберда удифильская.

 Отправлено: 06.08.15 21:45. Заголовок: Бокарёв Александр вы..

Бокарёв Александр вы бы тон свой сменили. Все же здесь культурные люди? Давайте конкретно, с какой частоты будет завал у 15" высокодобротной в дальней зоне?
Кстати, бас у 18" не надо задирать. Фильтруется активно и всех делов, усилитель самый обыкновенный серийного производства. Неужели у Вас без коррекции не получилось добиться качественного, глубокого баса от низкодобротных динамиков? Вы с этим экспериментировали? Или все-таки сказочник-это Вы? Не надо делать вид, что не просекаете тему .
BETEP про простоту согласен. Можно к этому ещё добавить кое-чего, но не стану.

 Отправлено: 06.08.15 23:06. Заголовок: для меня культурные..

для меня культурные люди те, кто свои слова подтверждают реальными измерениями своих идей или творений. От вас кроме пурги ничего пока не дождался. Поэтому тон мой будет каким был, то есть жестким. уж извините. Достали баламуты.
ПС. Прежде, чем на форуме трындеть, я в своей именной лаборатории практически 4 года жил, кроме измерений ни о чём не думая. Да и сейчас темой живу.
И поэтому- знаю, о чём вякаю. В отличие от.
П.С. Каждую вашу умность в предыдущем посте про "дальнюю зону "и проч. могу нудно и подробно растоптать, убедив всех в вашей малограмотности.
Только пользы от этого- шиш. Вы уйдёте- вам на смену десяток новых баламутов заявится.

 Отправлено: 07.08.15 00:06. Заголовок: Бокарёв Александр вс..

Бокарёв Александр все понятно, с низкодобротниками в ОЯ не работали 15"+18". Опыта в этом деле нету значит у Вас, не строили таких систем. 4 года в лаборатории жили, значит, а до сих пор динамиков собственного производства не имеете. А это основа на которую стоит опираться, когда строишь АС. Больше возможностей для маневров.
Давайте так, Вы сегодня всех убедите в моей малограмотности, а я завтра вечерком выложу график АЧХ, снятый микрофоном SPL-Lab с места прослушивания в незаглушенной комнате 22 кв. м. Но вроде бы тема не про мою грамотность? Грамотность недавно подтверждал в диссовете Все подтвердилось и защитилось, по другой специальности, но все же. Нет у Вас таких полномочий и не предвидится.
Главное - результат, который получен, используя одну высокодобротную 15" и тандем низкодобротных 15"+18".
Перевес в качестве (отклик, достоверность, искажения ) и количестве (максимальное давление, нижняя граничная частота) будет во втором случае огромным. Это же очевидно без графиков и замеров.
Кто имеет звуковую карту emu 1616m вот пример цифровой фильтрации низкодобротной 18".
click here
Поток аудио из Foobar направляется на asio 1/2 и 3/4. asio 1/2 без обработки посылается на физический выход dock out 1, отфильтрованный сигнал с asio 3/4 на физический выход dock out 2. Затем следуют два стерео усилителя, один авторский, второй - серийный Volta. Ничего сложного в этом нет, все просто.
Цифровой раздел не обязателен, можно операционниками, но шума больше будет.

 Отправлено: 07.08.15 00:45. Заголовок: oaadgrad , а причём ..

oaadgrad , а причём здесь asio , а .

 Отправлено: 07.08.15 00:52. Заголовок: DACKOMP это к вопрос..

DACKOMP это к вопросу по коррекции 18", работающей совместно с 15". Коррекции нет, просто фильтр и все.

 Отправлено: 07.08.15 01:12. Заголовок: Работал я с разными..

Работал я с разными динамиками , включая престижные ,но самые дрянные по звуку были профессиональные восемнашки и пятнашки.. Включая дорогущие TAD TL 1801 .
ТОЛЬКО у ТАДов параметры соответствовали заявленным, а у питерских от Порта-Аудио добротность гуляла плюс минус лапоть, как и отдача, когда установка намагничивания сдохла, а фирма не заметила и прислала дохлые магниты, 40 динамиков пришлось обратно слать. А туды ж -Курт Мюллер, !!Не хухры.
Всё это профессиональное барахло продали за пятак , когда лаботаторию закрыли.
И не нужно мне про эти дрова новые сказки плести. У музыкантов совсем другая задача, с хаендом несовместимая.
Я уже не говорю, что вида страхотного все ваши поделки на профи-динах. А некрасивое- не звучит и не летает.

 Отправлено: 07.08.15 01:22. Заголовок: oaadgrad , вопрос х..

oaadgrad , вопрос хамский вам: если вы такой весь из себя самодостаточный и грамотный, -смысл вам тут торчать, с недоумками типа меня общаться? Профессиональное чутьё терять разве что?......

 Отправлено: 07.08.15 01:29. Заголовок: oaadgrad пишет: DAC..

oaadgrad пишет:

цитата:

DACKOMP это к вопросу по коррекции 18", работающей совместно с 15". Коррекции нет, просто фильтр и все.

Так ASIO -то зачем упомянули, а .

 Отправлено: 07.08.15 01:52. Заголовок: Бокарёв Александр ну..

Бокарёв Александр ну я не такой весь из себя. Профессионалом меня назвать сложно, не зарабатываю я этим делом почти ничего. Вариться в собственном соку скучновато, интересны и другие мнения. Также интересны аргументы в пользу высокодобротных динамиков и проектов на их основе. Может я чего-то упускаю. Одно дело высокая добротность на сч-вч динамике, когда катушку полегче хочется сделать (индуктивность снизить, Mmd уменьшить). Другое - высокая добротность на НЧ.

DACKOMP одна из возможных реализаций цифрового фильтра на компутере. Через Foobar и его asio выход, который может дублировать поток аудио на разные asio входы звуковой карты.

 Отправлено: 07.08.15 03:06. Заголовок: oaadgrad , я пускаю ..

oaadgrad , я пускаю пар по причине простой: достаточно сравнить две ачх по давлению, высокодобротного динамика и низкодобротного на НАИНИЗШЕЙ ЧАСТОТЕ. Скажем, на резонансе в оформлении.
Увидим разницу величиной в пропасть. Отрыв по давлению на наинизшей частоте у низкодоброта будет навскидку - 12 дБ(ПРИ qTS =0.3) А это в 4 раза ПО МОЩНОСТИ . пОДВОДИМОЙ И СНЯТОЙ В ВИДЕ ДАВЛЕНИЯ.
И этот дефицит нужно восполнить. Чем? Дополнительно подведённой мощностью.
Которая у высокодобротному не нужна, он и без этого обеспечивает равномерную отдачу до наинизшей частоты без завала.
Все мидбасы прошные, которые важно зовутся "басовиками" в магазинах, работают от 200 гц , а ниже- завал.

 Отправлено: 07.08.15 04:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима, я уже спел.

Я думал это скриншот с видео.
oaadgrad пишет:

цитата:

По большому счету достаточной глубины баса в ОЯ от них не добиться, чувствительность слабая, детализация хуже чем у низкодобротных. Чем всех привлекает этот проект на высокодобротниках? Не понятно...

Глубокого баса не добиться в оЯ от ЛЮБЫХ динамиков. Кстати, Ваша фамилия не Рутковский случайно? Это вроде как его секта, с навешиванием лженаучной лапши на уши. Что мол низкодобротники и щит созданы друг для друга. Вы тоже решили сделать переворот в теории акустики?

oaadgrad пишет:

цитата:

Давайте конкретно, с какой частоты будет завал у 15" высокодобротной в дальней зоне?

Это от динамика зависит. И при чём тут в ближней или дальней зоне? Это уже помещение будет править бал.
oaadgrad пишет:

цитата:

Неужели у Вас без коррекции не получилось добиться качественного, глубокого баса от низкодобротных динамиков? Вы с этим экспериментировали?

Он экспериментировал, дай бог каждому так наэкспериментироваться. Тему, кстати, тут похоже не просекает только один человек.
Наследие Яникола живёт в заблудших сердцах.
Как говорит всем известный форумный хулиган А Торрес(при этом очень грамотный спец в области электроники):"Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник".
Читайте Алдошину.

DACKOMP пишет:

цитата:

Так ASIO -то зачем упомянули, а .

Без АСИО не звук, а катавсия.

Лучше бы не спрашивали, не пришлось бы читать дальнейший бред...

 Отправлено: 07.08.15 05:05. Заголовок: Дима, я бы посовето..

Дима, я бы посоветовал для прояснения в уму не с Алдошиной начинать(там всё непросто даже для меня, до сих пор башка трещит, как формулы её начинаю осмысливать) , а прекрасную по понятности и наглядности статью Олега Салтыкова в Радио номер 10 за 1981 год . Там и ачх и неспешное изложение главных понятий, без которых шаг в сторону- и мрак вокруг и Яниколи с топорами)))))

 Отправлено: 07.08.15 06:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Дима, я бы посоветовал для прояснения в уму не с Алдошиной начинать(там всё непросто даже для меня, до сих пор башка трещит, как формулы её начинаю осмысливать) , а прекрасную по понятности и наглядности статью Олега Салтыкова в Радио номер 10 за 1981 год .

Саша, у меня выложена пара её статей на сайте, а "Там где живут басы" в соавторстве с Никитиным, которая публиковалась в ж."Аудиомагазин", так на мой взгляд вообще шедевр: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/4
А вот статью Салтыкова не припомню что-то... колонки его помню, а статью - нет.

 Отправлено: 07.08.15 13:47. Заголовок: Дима, вот эта самая..

Дима, вот эта самая статья Салтыкова помогла мне уяснить поведение динамика и влияние добротности на ачх , равно как и измерять добротность по ачх в районе нижнего среза. Поняв эти тонкости, я и помчался вперёд .

 Отправлено: 07.08.15 14:16. Заголовок: oaadgrad пишет: одн..

oaadgrad пишет:

цитата:

одна из возможных реализаций цифрового фильтра на компутере. Через Foobar и его asio выход, который может дублировать поток аудио на разные asio входы звуковой карты.

Слов нет.................

 Отправлено: 08.08.15 01:53. Заголовок: Вот такая вот загогу..

Вот такая вот загогулина в комнате 22 кв. м., измеренная с расстояния 3 метра. Измерял синусом. 15+18 одновременно. Без 18" завал после 50 Гц. 60 Гц примерно один из резонансов комнаты, подъем на 30 Гц думаю из-за слишком близко расположенных АС к стенам. В большой комнате 44 кв. м. такого не наблюдал. НЧ хоть отбавляй, особенно на 30 Гц.
click here

Никакой лженауки и противоречий с теорией, просто поддержка 15" снизу 18" в ОЯ.

 Отправлено: 08.08.15 03:43. Заголовок: Картинка вообще ни о..

Картинка вообще ни о чём... Помню на Вегалабе тоже Яникол выкладывал, как у него линейка от 30гц была. Любительские замеры имеют ценность лишь для замерителя и не могут быть информативными по енскольким причинам.
1. Неизвестны условия проведения замера(комната, апаратура, расстояние от микрофона, его положение в пространстве и т.д..)
2. Неизвестна квалификация замерителя.
3. Неизвестна степень достоверности предоставленных на обозрение замеров. Грубо говоря, путём лёгких манипуляций с микрофоном, можно и S30 заставить играть по картинке от 30Гц в линейку. Достаточно опустить микрофон поближе к полу и поворотами его относительно АС по горизонтале вырулить картинку, какая нравится.
Помнится во время своих экспериментов с ОЯ тоже офигевал от БАСА. Контрабас фигачил, как басгитара. А по реально проведённым замерам был обвал от 65-70Гц. Но это по реально проведённым... А если бы ооочень хотелось кого-то убедить в том что там линейка от 30Гц, то это можно было проделать с лёгкостью, даже не прибегая к корекции АЧХ электическим способом и к коррекции графическим способом(фотошоп). Достаточно лишь подвигать АС по комнате и чуть покрутить микрофоном...
Т.е все эти картинки могут быть убедительна лишь при полной профанации созерцающих их щитоводов-фанатов.
В общем неинтересно это всё... плавали-знаем, жевали-выплюнули. Ещё один революционер, затащивший домой пятнашки и восемнашки на горе своей слабой половине. Провальный путь.

 Отправлено: 08.08.15 04:19. Заголовок: oaadgrad , я вас р..

oaadgrad , я вас расстрою немного. Во-первых, измерения в октавной полосе совершенно неинформативны в силу тупости .
Далее. Ну, не получите вы нормальной басовой полки от низкодобротников, хоть 15" хоть 18" в открытом оформлении, хоть лопните.
Ваши замеры- это комнатные фокусы, ачх этой картинки меняется через полметра с плюса на минус, веры вашим картинкам-ноль.
Пишу язвы эти не из желания вас пригномить, а истины для. И чтобы другим неповадно было мутить .
Посоветую такую вещь: чтобы умыть мою гнусную рожу, вытащите колонку на улицу, под взоры соседей, подайте розовый шум и снимите ачх в октавных полосах- 1 девятая октавы. Вот тогда вся правда о ваших чудо-колонках и вылезет.
А пока что- мутно и ни о чём.

 Отправлено: 08.08.15 12:49. Заголовок: Измерял с расстояния..

Измерял с расстояния 3 метра близко к месту прослушивания, не нашел длинного юсб-кабеля после переезда чтобы измерить с 4.5 м. Рассматривать АС отдельно от помещения - вот это глупость. АС проектируется для озвучивания конкретного помещения. Это же не ширпотреб. Такую крупную акустику измерять в метре - тоже огромная глупость, не только на НЧ , но и на СЧ-ВЧ. АЧХ конечно меняется, абсолютно равномерного звукового поля не будет, будут чередующиеся пики и провалы на НЧ. Без 18" эти пики и провалы ниже 50 Гц будут с огромным завалом. Приблизится к идеальной комнате можно, двухслойные полы, стены. В частном доме когда слушал так и было, жаль не сохранил АЧХ, переносить акустику ради чистоты измерений сейчас неохота. Да и найдется еще 1000+1 причина, чтобы возникло недоверие. Настройку среза 18" пришлось изменить, в помещении 22 кв. м относительно 44 кв. м связано это с расположением акустической системы, площадью помещения, материалами стен, потолков и полов. Параметры динамиков от перемещения акустики не изменились. Срез сделал ниже, относительно ситуации в большой комнате.
Без восемнашки снизу все грустно, ниже 50 Гц практически тишина. Измерения полностью коррелируют со слуховыми ощущениями. Перемерять розовым шумом не стану, на НЧ им не пользуюсь.
Гнобить меня бесполезно, я знаю на что способна моя акустика. Слушаю уже 2 года. Переслушал огромное количество вариантов фильтров. Ребята периодически заглядывают, слушаем все подряд. Если бы не было 30-40 Гц электронные композиции бы не звучали. Вот 20 Гц получить в ОЯ уже проблема, надо что-то калибром 21"-24" c хорошим мотором и не слишком жесткой подвижной системой.
Никак вот не пойму, что такого недостижимого и недосягаемого в получении 30 Гц от 18"+15" в ОЯ? Можно вообще мало что понимать в акустике, нарисовать диаграмму с АЧХ 15" + отфильтрованной 18" и все сразу станет понятно без статей из нереферируемых журналов.
U.L.F. , Бокарёв Александр демагогия не принимается. Когда сами проведете эксперименты с комплектом 15+18 низкодобротным, вот тогда и поговорим. А сейчас от Вас исходит одна болтовня, что от 15" 30 Гц в ОЯ не получить. С этим никто не спорит, что 15" высокодобротная на это не способна. Поэтому остаюсь при своем мнении, что толку от высокодобротников никакого. Все равно нужна поддержка снизу, а перевес в качестве звука у низкодобротных.