Отправлено: 17.03.16 00:13. Заголовок: АС для начинающего, с хорошим звучанием

Прошу посоветовать динамики и конструкцию АС для начинающего. Для однотактного лампового усилителя на 5вт.
Хотелось бы с чего то начать, а сам я не в состоянии оценить сложность изготовления и настройки, а тем более звучания.
Желательно воспользоваться динамиками заводскими, новодельными и не китайского изготовления.
Лучше, для начинающего, начать с широкополосника, который может быть дополнен ВЧ? Но здесь и будут проблемы у начинающего по их сшивки?
Чтобы получить заведомо сносную АЧХ.

 Отправлено: 17.03.16 01:21. Заголовок: От скольки герц и до..

От скольки герц и до скольки рублей?

 Отправлено: 17.03.16 02:01. Заголовок: Для начального вариа..

Для начального варианта, от 40-50 Гц., на 8 или 16 Ом, габариты - можно напольные, т.е. 100 - 150 л.
Щиты, скорее всего будут великоваты (места не будет, помещение до 25 кв.м.).
Если я правильно понял высказывания Александра Сергеевича, то tqwp - то же не желательно.

 Отправлено: 17.03.16 03:16. Заголовок: ящик на 60 литров ..

ящик на 60 литров - это уже сундук здоровенный. А 100- 120 л - вообще гроб.
Если сравнивать щит и 120-литровый ящик- то неизвестно ещё. кто меньше места займёт в комнате.
В малом помещении проще всего обойтись парой мониторчиков -полочников с ровной ачх , двухполосок. Их море всяких, на вторичном рынке поискать.
А самому вымучивать с нуля акустику - денег ввалить в разы больше, и с мутным результатом.
Хотя... Щиток небольшой на ширике рижском 3ГД-32 - это что-то.
да и Альфардики неплохи, что ETP158, что ETP 1623Z1
158-й очень небольшой, и звучит прилично, именно в щитке. Я бы с него начал мучения по добыче звука

 Отправлено: 17.03.16 03:54. Заголовок: В таком щитке 40-50г..

В таком щитке 40-50гц не получить.. И от мониторчиков тоже.

 Отправлено: 17.03.16 03:57. Заголовок: Спасибо, но уточню. ..

Спасибо, но уточню.
С переводом:
3ГД-32 - это советская;
ALPHARD - это китайская?
На вторичном рынке не хотелось бы, их ремонт начинающему встанет дороже. Непонятно, что купишь?
Китайцев то же не хотелось бы. Лучше подороже заплатить, но обойтись без них, если возможно.
Я не правильно выразился, что готов до 120 литров, но можно меньше.
Начинать со 100 Гц то же не хотелось бы. Зачем тогда даже фонокорректор Бокарева собирать ????
А другие варианты возможны?
Даже лучше уж буду возиться с эмпирическим ПАС .
Или у меня взаимоисключающие желания?


Jaster, согласен со щитом. ФИ - тоже не фонтан для начинающего и, по-моему, для звука. По крайней мере мне так слышится.

 Отправлено: 17.03.16 04:17. Заголовок: Что вы за народ.....

Что вы за народ....Спросили: какой динамик хороший. Вот этот и вот этот. Выбранные мной из кучи других, хорошо звучащие за недорого.
Ах! Он же китайский! ну да. Хотите некитайский- купите Сканспик, они вроде не передали производство. И цена приятная, до обморока

И вдогонку. Такое моё тихое мнение, что если уж затевать постройку акустики, то одновременно нужно как-то осваивать измерения того, что делаешь, чтобы сравнивать услышанное с увиденным и двигаться в нужном направлении.
А просто делать, что другие дяди говорят- мало пользы от этого. и всё сводится к пилению дров

 Отправлено: 17.03.16 05:41. Заголовок: Вы уж извините меня ..

Вы уж извините меня, Александр Сергеевич, я не хотел Вас обидеть. Боже упаси. Ни в коей мере не ставлю под сомнение Ваши советы. Тем более, только-только начинающему. Мне хотелось бы услышать от специалистов, и особенно - от Вас, информацию о хорошо звучащих динамиках. Здесь, конечно, мое субъективное мнение играет для меня особую роль. Признаю. Но я даже не знаю звучат ли хорошо Сканспик, и какие из них, хорошо Вы сказали. Методом проб уж очень накладно. Конечно, хорошо звучащий динамик - это не хорошо звучащая АС.

Я же не против осваивания. Да, нужно изучать и осваивать, для начала, снятие реальных характеристик головок, только теория - это тоже однобоко.

Поймите и меня. Покупать 3ГД-32, восстанавливать их состояние. А собрав АС из них (80-12500 Гц) сразу переходить к новому проекту, т.к. явно меня такие характеристики не устроят, а дополнять их другими (многополосную систему) я не знаю, стоит ли. Звучание у них очень "натуральное", слышал, но только же серединка диапазона. Возможно их нужно 10 или 20 в щит, тогда они зазвучат. Теоретически я не могу предсказать и рассчитать.
Вот я Вас всех специалистов и мучаю. Пытаюсь для себя с Вашей помощью найти приемлемый вариант (с учетом моей субъективности).
Может возможен вариант когда один проект будет переходить, по мере освоения, в следующий, с более широким диапазоном звучания, но с дополнением?
Вы же сами хотите, что бы не механически принимался предложенный проект .

 Отправлено: 17.03.16 09:46. Заголовок: Поищите на вторичном..

Поищите на вторичном рынке: "Cerwin Vega CT 165". Лично я не пожалел ни разу, что имел с ними дело.

 Отправлено: 17.03.16 12:46. Заголовок: Как вариант, АС от С..

Как вариант, АС от Симфонии. Можно найти от 10 тыр в хорошем состоянии. Как раз объемчик и частоты более-менее. Особенно если переделать фильтры.

 Отправлено: 17.03.16 13:37. Заголовок: Сид пишет: ALPHARD ..

Сид пишет:

цитата:

ALPHARD - это китайская?

Фирма польская с китайским производством.
Как начальные, очень неплохи http://hiend.borda.ru/?1-3-0-00000068-000-0-0-1458117908
с лампой - на "ура!"

 Отправлено: 17.03.16 14:05. Заголовок: Сид , да какие там о..

Сид , да какие там обиды, о чём вы? Просто задача слишком неопределённая.
Проще купить пару среднего размера хороших колонок и слушать музыку. а переборами динамиков заниматься от нечего делать.

 Отправлено: 17.03.16 14:41. Заголовок: И здесь не свезло. Н..

И здесь не свезло. Не нашел пока то, что не раздражало бы. И за разумную стоимость.
Думал, начну экспериментировать, может удастся найти то, что нравится.
Нет, конечно же мне понравилось звучание Tannoy Westminster GR с ламповыми моноблоками. "И цена приятная, до обморока", да и размеры ... :sm12 : .
Думал, начну слушать другие, снижаясь по цене, пока не начнет раздражать ... А другие - никак!
А слушать хочется ...
Как-то так.

 Отправлено: 17.03.16 14:44. Заголовок: Это ж где вам удало..

Это ж где вам удалось послушать Роял Вестминстеры, хорошо звучащие? мы что с ними ни делали - звука не добыли. Нет там верха напрочь, средина - шкваристая. Баса нет в принципе, с их-то дымоходами дурацкими. Самая бездарная конструкция у этой фирмы.

 Отправлено: 17.03.16 16:05. Заголовок: В салоне. Готовилась..

В салоне. Готовилась прослушка авторских ламповых моноблоков.
Слушал минут 30, классика, в медленном ритме. Осталось впечатление от хорошего баланса и чистоты звучания.
Второй раз послушать не удалось. Правда слушал я после 2 часовой прослушки Ас в ценовой категории до 150.
Возможно это было первое впечатление после предыдущего безобразия .
Пытался позже послушать предыдущие модели, но не понравилось. Правда были ламповые двухтакты и в другом салоне, однотакта в тот день не было.

 Отправлено: 17.03.16 19:59. Заголовок: betep

Если есть деньги, я бы сонидо рекомендовал.
До идеала далеко...но и не отстой непонятный.
Еще Сергеевские динамики не плохи.
И суправоксы.

 Отправлено: 17.03.16 23:11. Заголовок: Если есть деньги- с..

Если есть деньги- список подходящих динамиков приятно шире. С деньгами - и капиталист колонку сделает. А если нет денег, а звука хочется))))

 Отправлено: 17.03.16 23:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

BETEP пишет:

цитата:

я бы сонидо рекомендовал

Про Сонидо я слышал. Если найду где послушать, то послушаю.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если нет денег, а звука хочется

У нас в России денег нет, но если очень хочется ...
Издеваться над звуком и своими ушами не очень хочется.

И очень интересующий меня вопрос!
Сегодня специально заехал к товарищу послушать 100ГДШ33. Звучат в щитах, грелись. Будет снимать характеристики и думать над оформлением.
Звучание с ламповым очень не плохое (опять оговорюсь, на мой вкус). Я даже не ожидал. Есть небольшой призвук в звучании (трудно подобрать эпитет, Лихницкого словарь нужно проштудировать ), как пришепётывание, говорят это от того, что они профессиональные. Если бы его не было, то я был бы в восторге.
И характеристики по паспорту не плохие - 50 - 17000 Гц., чувствительность около 97.
Блюз играл. На другой музыке он не ставил.
Полез в инет. О них почти ничего. Есть очень восторженные отзывы (их меньше), либо очень отрицательные (их больше).
На Вашем форуме практически ничего не узнал о них. Купили их за 9000 руб. пара. Для такого звучания .....
Может выскажете свое мнение? Если применяли, то как оформляли, дополняли ли ВЧ и какой головкой?

 Отправлено: 17.03.16 23:55. Заголовок: 100 ГДШ .....они ка..

100 ГДШ .....они кагбэ....не для щита точно. Не находит такое оформление понимания среди работников тяжмета и высоких мощностей.
Но у нас свой путь в искусстве, поэтому "впихнуть невпихуемое" это любимая народная забава. А кто с микрофоном к нам придёт -мы ему тот микрофон в... дальше нецензурно.
Если бы я Ал. Бок., купил порно динамики за 9 тысяч и потом, поняв, что влетел, задумал их продать, то уверен, что не стал бы их прилюдно хаять, напротив, стал бы нахваливать и подбирать эпитеты. Так что всё понятно.
Насчёт особого призвука вы всё верно поняли, ширики многие если не все , страдают призвуками жареной картошки .Фифекты фикции)))

 Отправлено: 18.03.16 00:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

100 ГДШ .....они кагбэ....не для щита точно. Не находит такое оформление понимания среди работников тяжмета и высоких мощностей. Но у нас свой путь в искусстве, поэтому "впихнуть невпихуемое" это любимая народная забава. А кто с микрофоном к нам придёт -мы ему тот микрофон в... дальше нецензурно

Ничего не понял .
Может я не так выразился?
В щитах "грелись" на ресивере, не на полу же их оставлять работать? Да и проводить измерения, как я понимаю, лучше в щитах?
Это же не оформление, а временное местопребывание их.
Меня беспокоит, что нет такой чистоты в звучании, хотя звук, например рояль, звучит очень натурально. Диффузор по моему сделан из текстиля и пропитан. Будут реальные численные характеристики, посмотрим на них. Возможно и я поучусь снимать, если пригласят. Но и в этом случае субъективное ощущение играет большую роль.

 Отправлено: 18.03.16 00:40. Заголовок: Простите, я ничего н..

Простите, я ничего не понял. Наверное не дорос.
Мне их никто не навязывал. Заехал я по собственной инициативе. Продавать их не думают, они в магазине продаются .
Ну да ладно.

 Отправлено: 18.03.16 02:19. Заголовок: Категорически не рек..

Категорически не рекомендую подобные лопухи в домашнем использовании.
... только если дискотека не является целью..

 Отправлено: 18.03.16 03:29. Заголовок: Ну если на обсуждени..

Ну если на обсуждение ГДШ накладывается табу, то:
Если делать на широкополоснике, то у меня остается только два варианта по разумным ценам - Сонидо и Seas?
Если делать двухполоску, то здесь пока полный пробел.

Да, еще забыл.
А как динамики Beyma?
Чем то можно приличным воспользоваться?

 Отправлено: 18.03.16 03:49. Заголовок: Цены на бейму и сиас..

Цены на бейму и сиас выходят за грани разумного...

 Отправлено: 18.03.16 04:13. Заголовок: BETEP пишет: Цены н..

BETEP, ну а Seas Крылова? Реклама на АС с этим динамиком очень положительна.
А какие рекомендуете широкополосники Beyma и Sica , что бы оценить стоимость?

 Отправлено: 18.03.16 04:48. Заголовок: У меня хроническое н..

У меня хроническое непереваривание проектов Крылова.
Сика или сиас?

Ну я уже перечислил головки интересные на мой взгляд. Все остальные решения за ТС.
Многое же ещё зависит и от музыки и помещения. Да и громкость...

 Отправлено: 18.03.16 04:50. Заголовок: Сонидо SFR 250 мне..

Сонидо SFR 250 мне довелось послушать, звук приятный и ровный, направленность достаточно широкая, всё бы хорошо, если бы не одно но.
Добротность низкая, баса низкого нет. 60-70гц и всё.
Про какие-то Беймы ширики неплохие мне Карен рассказывал, но я марку не запомнил.
А если мои витиеватости с русского на русский перевести, будет примерно то же, что ВЕТЕР вам сказал. Кирзовые ширики , точно не Лоутеры и даже не Фостекс. А учитывая размеры, следует ожидать очень узкой направленности наверху.
8" ширик - и то сворачивает верха в трубочку, не говоря уже про всякие двенашки. Те уже с 3 кил падают отдачей, если не по оси слушать.

 Отправлено: 18.03.16 08:08. Заголовок: Неоднократно передел..

Неоднократно переделывал 100гдш. ставил свои диффузоры. Как и 4а-32.
Ничего хорошего о них (100гдш) сказать не могу, кроме их большой (но совершенно не нужной дома) мощности.
И сонудо кстати тоже переделывал... Клиенту больше понравились мои диффузоры.

 Отправлено: 18.03.16 14:33. Заголовок: Сергей Евгеньевич по..

Сергей Евгеньевич подтвердил все мои недобрые предположения по 100ГДШ. По всему, задуманы они были как голосовые профи динамики, типа Фостекс PS-300, да как обычно, по качеству шибко не доехали. А вот Фостексы, кстати, ураганный звук дают и мощный , правда, с небольшой коррекцией, пик там есть нехороший на 3 килах, кричит он. А с доработкой фильтром- роскошный ширик, царский.

 Отправлено: 18.03.16 18:05. Заголовок: Visaton BG20-2878руб..

Visaton BG20-2878руб,Гэгэн рекомендует пищалки;Visaton DT94-2271руб.,Visaton DTW72-1266руб.,через кондёр 0,68-0,75мкФ.Цены из "Аудиомании"-можно купить через интернет.Лет 12 назад BG20 стояли у меня в TQWP,звучали прилично.Размеры корпуса (внутренние) TQWP:800мм-высота,240мм-ширина,350мм-глубина,240мм(ш.) на 115мм(в.)-размеры фронтального отверстия.Фронтальную панель (с отверстием для динамика) сделайте шириной 350мм.Динамик нужно прогреть (размять),а потом делать выводы о его звучании.Кстати,этот корпус оказался оптимальным для 10гдш,динамик не болтает,даже на экстремальных жанрах. В нём он способен озадачить многих слухачей,но,опять же, нужна пищалка.

 Отправлено: 18.03.16 18:39. Заголовок: Принято. Мой товари..

Принято.
Мой товарищ самодостаточен, посмотрим, что у него получится со 100ГДШ33. Позже оценю полученный вариант АС на них.
На Фостексе мой малознакомый , делал АС, но оформление было TQWP. Попытаюсь на него выйти и напроситься послушать.
Теперь попытаюсь поискать Бейму знакомого Александра Сергеевича.
Beyma 8AG/N, Beyma 10AGN, Beyma 12GA50
Рабочий диапазон 60 - 17000, высокая чувствительность, но резонансная частота 90.
Интервал разброса (нелинейности) в рабочей зоне около 10 dB и носит внешне довольно резкий характер (пики и спады).
Попалась еще Sica 10D1.5CS
Похожие характеристики, разброс тот же. Резонансная частота паспортная немного меньше - 71.
Надеюсь эти динамики не требуют для исправления механического вмешательства Сергея Евгеньевича?
Ценовая категория их за пару в районе 10, даже в аудиомании.
Интересно мнение о них профессионалов и опыт использования.


TOT пишет:

цитата:

Visaton BG20-2878руб,Гэгэн рекомендует пищалки;Visaton DT94-2271руб.,Visaton DTW72-1266руб.,через кондёр 0,68-0,75мкФ.Цены из "Аудиомании"-можно купить через интернет.Лет 12 назад BG20 стояли у меня в TQWP,звучали прилично.Размеры корпуса (внутренние) TQWP:800мм-высота,240мм-ширина,350мм-глубина,240мм(ш.) на 115мм(в.)-размеры фронтального отверстия.Фронтальную панель (с отверстием для динамика) сделайте шириной 350мм.Динамик нужно прогреть (размять),а потом делать выводы о его звучании.Кстати,этот корпус оказался оптимальным для 10гдш,динамик не болтает,даже на экстремальных жанрах. В нём он способен озадачить многих слухачей,но,опять же, нужна пищалка.

Спасибо. Посмотрю.
Ни разу не слышал оформление TQWP. Интересно послушать, что это дает для звука по сравнению, например с ФИ.
Смущает, что он китайского производства.
Зона раздела на какой частоте?

 Отправлено: 18.03.16 19:06. Заголовок: Размеры четвертьв..

Размеры четвертьволнового резонатора определяют его нижний срез достаточно жёстко , в отличие от закрытого ящика или ФИ.
Поэтому либо упираемся либо в огромную тумбу либо забыть про звук ниже 100герц . Нет чудесных волшебных решений, хотя всем хочется.
Нет опыта- лучше не мудрить с экзотикой.

 Отправлено: 18.03.16 19:20. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр, спасибо! Принято.

 Отправлено: 18.03.16 19:23. Заголовок: Если прям такая непр..

Если прям такая непреодолимая тяга к 12", то тогда надо брать мидбас до 1000гц, и драйвер сверху приличный. Либо коаксиал. Но как я говорил, стоят они совершенно неадекватно.
http://audiosila.com/product/koaksialnyj-dinamik-mag-cx12-2-122-350vt100vt-8om8om-97db106db/
И это - самый дешёвый.
Но зато будет концептуально и когерентно.

 Отправлено: 18.03.16 20:02. Заголовок: BETEP пишет: Если п..

BETEP, спасибо.
Я подумаю, нужна ли мне концептуальность, но когерентность я бы не брал.
Мало ли кто и что не согласует.
Нет, я не сталкивался с коаксиал. И пока хотелось бы ограничиться обычными и широкополосниками.
Тогда уж лучше, по крайней мере по цене, взять Supravox HP 215 RFT 64 Bicone.
Смотрел не по размеру, а по частотной нижней границе.

 Отправлено: 18.03.16 20:10. Заголовок: Ширик это и есть ког..

Ширик это и есть когерентный источник звука
А 8", хоть мне и не нравится по направленности... но суправокс Главное сильно низко не тянуть. Лучше уж саб тогда, по желанию.

 Отправлено: 18.03.16 20:30. Заголовок: BETEP пишет: А 8..

BETEP пишет:

цитата:

А 8", хоть мне и не нравится по направленности... но суправокс Главное сильно низко не тянуть. Лучше уж саб тогда, по желанию.

Попробую о более доступных динамиках получить рекомендации. Например Beyma.
Уж очень противоречивые отзывы о Supravox, тем более о звучании рояля, особенно в паузах.
Зачем платить больше, если .....

 Отправлено: 18.03.16 20:47. Заголовок: Я понял. Бери 100гдш..

Я понял. Бери 100гдш, ставь в tqwp и не заморачивайся. Рояль будет супер

 Отправлено: 18.03.16 21:46. Заголовок: А всё, что кроме р..

А всё, что кроме рояля, извините?

 Отправлено: 18.03.16 22:09. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А всё, что кроме рояля,

Это уже хорошо.
В маленький ШП не влазит.
Слушал их. Были у меня.
Как будто, ударяя по клавишам, музыкант ударяет по диффузору этого дина ииииии... Звук появляется из "бумажных клавиш НОЭМы"
И чо, я написал? Самому страшно смешно.

 Отправлено: 19.03.16 14:29. Заголовок: Ну я бы не стал так ..

Ну я бы не стал так сильно хаять НОЭМу. Если учесть, что динамики явно не для дома, то свою цену они нормально отрабатывают. Для СИДа: целая ветка о "приключениях НОЭМы в России" - http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000196-000-0-0-1453433225 .
Вполне сносное звучание за потраченные "копейки". А уж "поле для экспериментов" не паханное. Было мне на чём развлекаться - шкурение диффузора..пропитка диффузора, обрезание визеру, пропитка визера, прорези в центрующей шайбе, шкурение шайбы. (вывод сделал для себя - если снизмть резонансную, вырезать визер, добавить пищалку, и вполне можно слушать уже и дома..но уже дя концертной деятельности будут непригодны, тк мощу уже не подашь).
Сейчас другие эксперименты. Сделаю - обнародую. Но НОЭМовская подвижка в сборе за 1 тысячу...не...они молодцы.
Я кстати из двух Формантовских "колонок" сделал сценические мониторы, прикрутив к ним "ноги", чтоб под углом в солиста целились.....вполне нормально подзвучивают хваленые JBL.

 Отправлено: 20.03.16 02:09. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Н..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Ну я бы не стал так сильно хаять НОЭМу.

Помню, когда ещё Вегалаб окончательно не рухнул в измерительную инженерию, там была огромная ветка про ТКУВП на 100ГДШ-33. Столько восторгов было от той акустики, даже помнится позиционировали её как не имеющую себе равных в ценовой категории до 10тыс. у.е. среди брендов.
К слову, хочется заметить, что самодельные динамики никак не вписываются в понятие "АС для начинающих", и даже к продукции НОЭМА имеют весьма косвенное отношение. Получилась тут очередная ветка "Всё обо всём и ни слова по теме"...

Интересно, вопрошающему результат нужен или просто "пагаварить". Если результат, то чем акустика Бокарёва на Визатон БГ-20+Сис1149 (как вариант более дешёвый - Визатон эсцэ-10) не вариант для начинающего ламповика? Бюджет вроде вполне божеский... Просто, все эти "холодильники" на НОЭМА, это вечная вражда с домашними, разочарования в музыке и надрывание спины во время выноса всех этих сундуков на помойку. Оно надо?

 Отправлено: 20.03.16 02:34. Заголовок: Извините, отсутствов..

Извините, отсутствовал.
Я так понял, что российский новодел не стоит трогать.
Китайский новодел мне не хотелось бы.
Но остаются европейские - средней ценовой категории?
1. Проще начинающему сначала использовать широкополосник, а если не устроит его - то либо снизу, либо сверху дополнить его?
2. Либо сразу сделать сразу двухполоску, с отработанными фильтрами, а параметры фильтров откорректировать по фактическим характеристикам динамиков.
Т.е. НЧ и СЧ один динамик, другой -ВЧ.
Или уж это ошибочное мнение начинающего?

 Отправлено: 20.03.16 02:44. Заголовок: Удивительное дело, ..

 Отправлено: 20.03.16 02:45. Заголовок: U.L.F. пишет: Помню..

U.L.F. пишет:

цитата:

Помню, когда ещё Вегалаб окончательно не рухнул в измерительную инженерию, там была огромная ветка про ТКУВП на 100ГДШ-33. Столько восторгов было от той акустики, даже помнится позиционировали её как не имеющую себе равных в ценовой категории до 10тыс. у.е. среди брендов.

И дилетанту интересно мнение Александра Сергеевича к этому оформлению.
Я слушал АС с этим оформлением. Восторга они не вызвали. Возможно не грамотно были сделаны.
Поэтому интересно мнение профессионала.

 Отправлено: 20.03.16 02:49. Заголовок: Сид пишет: Я слушал..

Сид пишет:

цитата:

Я слушал АС с этим оформлением. Восторга они не вызвали.

Вы забыли мой смайлик процитировать к тому высказыванию, там вся суть в том смайлике. Звук у ТКУВП на 100ГДШ в жилой комнате, вполне соответствует их стоимости и ужасному монструозному внешнему виду ящиков размером с бюджетный индезит.

 Отправлено: 20.03.16 02:56. Заголовок: Stan Marsh пишет: У..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Удивительное дело, интернет трещит от советов. Ещё только собираешься задать вопрос, а там уже сотня ответов на него! И всё равно, спрашивают и спрашивают...

И будут спрашивать. На одном форуме одно мнение, на другом - другое. У начинающего нет еще своего багажа мнений, кроме субъективных.
Один форум - одни субъективные предпочтения, на другом - другие. И соответственно разные проектные решения, хотя и возможно близкие по результату.
Пытаешься выбрать форум с участниками, профессионально занимающихся этим. Верить не только их решениям, но и "ушам".

 Отправлено: 20.03.16 02:57. Заголовок: Ну мне визатон прост..

Ну, мне визатон просто лёжа на полу - понравился димметрио его запускал с каким-то фильтром уже...
Не очень дёшево, конечно, но вполне музыкально, если нормально всё собрать и настроить, я думаю.
(тот визатон, что без рупорка, вечно в них путаюсь)

 Отправлено: 20.03.16 03:01. Заголовок: U.L.F. пишет: Вы за..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вы забыли мой смайлик процитировать к тому высказыванию, там вся суть в том смайлике. Звук у ТКУВП на 100ГДШ в жилой комнате, вполне соответствует их стоимости и ужасному монструозному внешнему виду ящиков размером с бюджетный индезит.

Извините, такого нюанса я не заметил.
Но здесь ответ только на одну совокупность. А с другими динамиками? Окончательно уж все прояснить.

 Отправлено: 20.03.16 03:04. Заголовок: Сид пишет: А с друг..

Сид пишет:

цитата:

А с другими динамиками?

Лично моё мнение, что большие АС в маленькой комнате нужно использовать только если это самоцель.
(большие - это сабы на 15-18" головах и ширики больше 10", а так же 2" драйвера)

 Отправлено: 20.03.16 03:07. Заголовок: Сид пишет: А с друг..

Сид пишет:

цитата:

А с другими динамиками?

А Вы с другими не слушаете советов. Вам же сказано, что самый оптимальный вариант - это конструкция двухполосок Бокарёва на БГ-20. Это и бюджетность конструкции ,и лёгкость её раскачки ламповым усилочком, и простота изготовления, и даже звучание вполне интересное.
Но тут ведь понятно, что для самодельщика, тем более начинающего, главное не результат, а сам процесс заёбы истязания себя пилением. Поэтому, ветка эта будет бесконечной. :sm35

цитата:

Пытаешься выбрать форум с участниками профессионально занимающихся этим.

Профессионалы никогда Вам правды не скажут. Для профессионалов это бизнес. Не соврёшь - не продашь. Коммерчески не заинтересованные любители, тут более оптимальный источник информации. Но и тут есть подводные камни, это довольно небольшой выбор достоверной информации на фоне многочисленности рекомендаций в интернете.

 Отправлено: 20.03.16 03:12. Заголовок: BETEP пишет: Ну мне..

BETEP пишет:

цитата:

Ну мне визатон просто лёжа на полу - понравился димметрио его запускал с каким то фильтром уже... Не очень дёшево конечно, но вполне музыкально, если нормально всё собрать и настроить я думаю. (тот визатон что без рупорка, вечно в них путаюсь)

Возможно Visaton B 200/6?
А оформление?

 Отправлено: 20.03.16 03:14. Заголовок: Сид пишет: Возможно..

Сид пишет:

цитата:

Возможно Visaton B 200/6? А оформление?

По ним подскажет Бокарёв более конкретно. Я просто написал, что на мой взгляд звук не плохой.

 Отправлено: 20.03.16 03:18. Заголовок: BETEP пишет: По ним..

BETEP пишет:

цитата:

По ним подскажет Бокарёв более конкретно.

Что уж там говорить то ещё? Ветка про Визатоны на этом форуме и так уже до размеров сериала Санта-Барбара разрослась. Просто собраться и прочитать.

 Отправлено: 20.03.16 03:30. Заголовок: На одном форуме я ..

На одном форуме я прочёл забавное мнение о себе: у меня, как у Ленина, тысяча советов и все противоположные
Это про колонки на Визатонах, БГ-20 и В-200.
Оба этих динамика грешат своими недостатками, но результаты достаточно предсказуемые а звук многих устроил. Меня в их числе - тоже)))
Тем более, после недавнего общения с акустикой на В-200 я доработал фильтр для В-200 и устранил погрешности на стыке с пищалой.
Если что-то советовать, то можно начать с самого бюджетного варианта на БГ20 и SC-10N , предложенного нашим форумчанином Santjagur .
Следующая ступень- пищалку подороже. SEAS1149 (1189) .
Вариант с В-200 уже не советую, дурные деньги за непонятно что. Или непонятно, за что.
Корпус колонки - ящик литров на 60 , который легким движением превращается в ФИ

 Отправлено: 20.03.16 03:32. Заголовок: U.L.F. пишет: Вам ж..

U.L.F. пишет:

цитата:

Вам же сказано, что самый оптимальный вариант, это конструкция двухполосок Бокарёва на БГ-20. Это и бюджетность конструкции ,и лёгкость её раскачки ламповым усилочком, и простота изготовления, и даже звучание вполне интересное.

Но ведь могу я другой совет попросить? Я же хочу разбираться и делать с хоть какой то перспективой, что будет больше знаний и я их применю более грамотно. Даже если с первого раза не получится

цитата:

Профессионалы никогда Вам правды не скажут. Для профессионалов, это бизнес. Не соврёшь, не продашь.

Возможно. Тогда жаль. Но ведь на начинающем, с первым звучанием, много не заработаешь?
Ну да, это риторический вопрос.

 Отправлено: 20.03.16 03:35. Заголовок: Забыл про самый наиб..

Забыл про самый наибюджетнейший вариант: БГ 20 с корректирующим фильтром и без пищалы. Вот как это выглядит.



Называется: крути ручку-и всё будет. Любой звук на выбор.

Если совсем плохо с финансами, врезать послед-но с БГ-20 катушку на 1 мгн и слушать без содрогания Вполне съедобный звук.

 Отправлено: 20.03.16 03:43. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если что-то советовать, то можно начать с самого бюджетного варианта на БГ20 и SC-10N , предложенного нашим форумчанином Santjagur . Следующая ступень- пищалку подороже. SEAS1149 (1189) . Вариант с В-200 уже не советую, дурные деньги за непонятно что. Или непонятно, за что. Корпус колонки - ящик литров на 60 , который легким движением превращается в ФИ

СПАСИБО!!!


Уважаемый Александр Сергеевич!
Можно с Вами связаться, хотя бы по эл. почте?
Сбросьте на мою электронку.

 Отправлено: 22.03.16 05:53. Заголовок: Можно, куда ж от в..

Можно, куда ж от вас деться-то)))))
Условие: не более 20 писем за вечер, пальцы болят отвечать на шквал вопросов.
Почта в личку

 Отправлено: 22.03.16 18:33. Заголовок: Вот как вариант бюдж..

Вот как вариант бюджетной ас , делал на работу .
1 лист фанеры 1525 на 1525, распустили сразу в размер где брал. Размер вышел высота 760 ширина 280 глубина 390. Клеи ПВА столярный , лобзик , шпатлевка по дереву .
покрыто белои краскои , потом лак акриловый.


Динамики 50гдн 1м, visaton sc10 .
Нч фильтр -2мгн , вч 1.5 мкф (с 2.2 низко играет с хрипом ) резистор по вч предпочтениям.
50гдн тугой динамик заявленых 90дб там явно нет имеет всплеск на 3килл, с удовольствием бы поменял бы его на бг 20 и было бы вообще бомба .

Оформление ЗЯ
ачх:

 Отправлено: 22.03.16 20:28. Заголовок: Для меня, как начина..

dimmetrio пишет:

цитата:

Оформление ЗЯ ачх:

Для меня, как начинающего любителя, очень даже неплохо.

 Отправлено: 23.03.16 02:41. Заголовок: Дай бог каждому таку..

Дай бог каждому такую ровную ачх, что бы там ни говорили . Респект.

 Отправлено: 23.03.16 03:03. Заголовок: ...ну да. Если бы он..

...ну да. Если бы оно ещё звучало..

 Отправлено: 23.03.16 03:40. Заголовок: Тогда еще микрофона ..

Тогда еще микрофона не было, теперь настроено )

 Отправлено: 23.03.16 04:12. Заголовок: На ачх +10дб.... Это..

На ачх +10дб....
Это комната, или...?

 Отправлено: 23.03.16 07:38. Заголовок: Отличная ачх, единич..

Отличная ачх, единичные выпады ни о чем, особенно на нч. Острые горбы и ямы большей ширины на ачх вот их слышно как грязь и муть в звуке, здесь такого не наблюдается.

 Отправлено: 23.03.16 12:33. Заголовок: BETEP вот честно со..

BETEP
вот честно собери уже свою систему обмерь выложи, позови в гости послушать. Ну и про бюджет не забудь много канальные цапы несколько усилителеи явно на бюджетную не тянет. И уши и требования у всех разные. Как и предпочтения в звуке.
можешь лучше так мы не против , по меньше слов побольше дела .

 Отправлено: 23.03.16 13:46. Заголовок: dimmetrio , своё сд..

dimmetrio , своё сделать и замеры выложить и дурак сможет. А вот поумничать небрежно и чужое потоптать -тут опыт нужен.

 Отправлено: 23.03.16 16:03. Заголовок: Я не зависти из-за, ..

Я не зависти из-за, а роста для, критикую
Просто помню, как звучат 75гдн на середине...
А товарища Бокарёва, я уже приглашал на обмер Рутковских басовиков, на что мне ответили - не хочу) Там же можно было и промерить мою, на тот момент, реально кривую систему.
По поводу цены, да, выходит за 100к, и это без учёта сабоусилков и дорогих цапов (ну я буду использовать многоканальную звучку, она уже есть, но хочу асус попробовать попозже). Собственно почему не доделываю... денег реально мало ща, а что то дешёвое покупать... не настолько я богат
Если хочется хорошо и бюджетно, это альфарды. И минимум, минимум фильтров. Как дорогие мундорфы звучат я не знаю, но как дешёвое, советское г я знаю.

 Отправлено: 24.03.16 01:25. Заголовок: BETEP пишет: Я не з..

BETEP пишет:

цитата:

Я не зависти из-за, а роста для, критикую Просто помню, как звучат 75гдн на середине...

Чужую АЧХ критиковать - только подзатыльники собирать. Ничего не могу сказать, как оно звучит у dimmetrio, но АЧХ там - просто конфетка на самом деле. Выбросы на мидбасе, это конечно комната, а лёгкий провальчик на середине, это как говорится "на вкус и цвет". С таким провальчиком обычно на малых уровнях звучит поаппетитней.
75ГДН на средине, это да... тяжеловато конечно. Ему и 500Гц уже тяжеловато с его дубовым подвесом и тяжёлой подвижкой. Но на фото вроде другие динамики...

цитата:

А товарища Бокарёва я уже приглашал на обмер Рутковских басовиков, на что мне ответили: не хочу

У Рутковского не может быть ничего достойного. Там сама базовая школа несколько... хм... "оригинальна", скажем так.

цитата:

По поводу цены, да, выходит за 100к, и это без учёта сабоусилков и дорогих цапов (ну я буду использовать многоканальную звучку, она уже есть, но хочу асус попробовать попозже). Собственно почему не доделываю... денег реально мало ща, а что то дешёвое покупать... не настолько я богат

Многоканалка, сабоусилки - это гарантированный выброс денег на ветер, можно было бы даже и не напрягаться. Среди известных систем высокого уровня, нет НИ ОДНОЙ достойной системы по подобной идеологии. И скорее всего не будет и в будущем.

цитата:

Если хочется хорошо и бюджетно, это альфарды. И минимум, минимум фильтров. Как дорогие мундорфы звучат я не знаю, но как дешёвое, советское г я знаю.

Альфарды, да... Это дёшево и средне-сердито. Так скажем "хайфай для дачника". А если голова ещё забита предрассудками по поводу порядка фильтров, испорченности звука резисторами и конденсаторами, то тут конечно всё ещё больше усугубляется. Впереди либо тупик, либо сброс шор и смена идеологии, сопровождающая ростом уровня технического развития. Иначе - никак.

 Отправлено: 24.03.16 02:20. Заголовок: Все верно писал 50 г..

Все верно писал 50 гдн 1м динамик он другой . Правдо имел всплеск на 3к и кричал немного пришлось обвалить и вч повыше задрать. Работает от 6н8с и 6п6с не громко но хватает как бюджетно для работы .

 Отправлено: 24.03.16 02:53. Заголовок: U.L.F. пишет: Альфа..

U.L.F. пишет:

цитата:

Альфарды, да... Это дёшево и средне-сердито

Не согласен Выше среднего

 Отправлено: 24.03.16 02:59. Заголовок: U.L.F. пишет: У Рут..

U.L.F. пишет:

цитата:

У Рутковского не может быть ничего достойного. Там сама базовая школа несколько... хм... "оригинальна", скажем так.

Человеку, которому я продал 2а9 Рутковские, понравились больше оригинальных. А оригинальные не так уж и плохи были.

цитата:

Среди известных систем высокого уровня, нет НИ ОДНОЙ достойной системы по подобной идеологии.

На soundex их валом.
А даже если и не получится ничего, у меня есть проверенная концепция, ширик и мидбас в ЗЯ, которые меня устраивали.

А бюджетно для работы мне б и 10гдш хватило, без извращений с фильтрами. 90гц-12000кгц.
Низ всегда сабом добить можно.

 Отправлено: 24.03.16 03:35. Заголовок: BETEP пишет: Низ вс..

BETEP пишет:

цитата:

Низ всегда сабом добить можно

Это смотря как прочитать

 Отправлено: 24.03.16 04:03. Заголовок: BETEP пишет: На sou..

BETEP пишет:

цитата:

На soundex их валом.

Трепачей-демагогов там валом.

 Отправлено: 24.03.16 05:03. Заголовок: BETEP пишет: Катего..

BETEP пишет:

цитата:

Категорически не рекомендую подобные лопухи в домашнем использовании. ... только если дискотека не является целью..

И как начинающий любитель, который больше прочитал, чем сделал, и не имеет еще собственного мнения, хочется оправдаться и объяснить тягу к "лопухам".
Гапоненко пишет, что "размер динамической головки во многом определяет естественность звучания и пространственную сцену. ...широкая и глубокая звуковая сцена не возникает с маленькими динамиками." Там у него своя теория, для меня вполне логичная.
Я помню звучание Heresy, когда то меня оно очень поразило. И в то же время звучание промышленных АС в ценовой категории 100-150 у меня вызвало полное отторжение, а там были небольшие динамики.
Со средними динамиками я хорошего звучания в салонах не слышал. С большими иногда то же, если быть объективным .
Поэтому мне скорее всего хотелось сделать на больном широкополоснике.
Или это миф?

 Отправлено: 24.03.16 12:33. Заголовок: Чем больше ширик, те..

Чем больше ширик, тем хуже у него ВЧ, но лучше НЧ. По мне так 8"-10" оптимально, можно даже какой-то бас получить при сохранении ВЧ. Тут либо большой ширик добивать ВЧ головкой, либо небольшой басовиком.. )

зы. Я пока ни одной системы за 100-150тыр не слышал, которая бы звучала совсем плохо. Мои Polk Audio Rti A5 мне очень даже нравятся.

 Отправлено: 24.03.16 15:47. Заголовок: Сид пишет: Поэтому ..

Сид пишет:

цитата:

Поэтому мне скорее всего хотелось сделать на больном широкополоснике. Или это миф?

Классная оговоркаопечатка!
Действительно, если исходить из (легко)доступных, то больной будешь с этими большими широкополосниками. Мне повезло с коаксиалом 10" - он оказался дешевле. Хотя лучше был бы 12" даже для моих 12 квадратов.

 Отправлено: 24.03.16 15:58. Заголовок: сколько переслушал ..

сколько переслушал всяких широкополосов- есть некий оптимальный размер, при котором получается баланс верха и низа. И такой размер это 8" , как верно пишут коллеги. 160- мм уже верещат, а 10 и 12 " звучат глухо или верха странные .И направленность совершенно негодная.

 Отправлено: 24.03.16 16:14. Заголовок: Здесь наверное нужно..

Здесь наверное нужно уточнить, что разговор идет о двухполоске.
Когда НЧ и СЧ обеспечивает один динамик.
Плюс еще стоит учитывать размеры и акустику помещения.

Для варианта с BG 20. На сколько можно сделать широкой переднюю панель при ЗЯ в 70 л?
Следует же учитывать правило золотого сечения?

 Отправлено: 24.03.16 18:52. Заголовок: Не уверен, что имен..

Не уверен, что именно золотое сечение коробки это путь к счастью. Но в этом что-то есть. Мне по душе скорее корпус у Танной Автограф, пентапризма.
А уширять морду колонки . одновременно уменьшая глубину ящика- это плохо.

 Отправлено: 24.03.16 21:57. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Не уверен, что именно золотое сечение коробки это путь к счастью. Но в этом что-то есть. Мне по душе скорее корпус у Танной Автограф, пентапризма. А уширять морду колонки . одновременно уменьшая глубину ящика- это плохо.

Не плохо. И мне нравится. Пробовать в ЗЯ на BG20? Или можно без проб сказать, что будет нормально.
У Танной же ФИ?
Ширину морды какую лучше взять, два размера динамика?