Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 05.05.16 05:30. Заголовок: ..

Буду благодарен любым пояснениям и советам, а так-же конструктивной критике. Спасибо заранее.

 Отправлено: 05.05.16 08:32. Заголовок: Или делайте щиты шир..

Или делайте щиты шире или добавьте боковые стенки.
Интересно бы узнать ТС параметры. И размять динамики.

 Отправлено: 05.05.16 17:36. Заголовок: Спасибо! А расположе..

Спасибо! А расположение динамиков на щитах какое будет оптимальным? Есть-ли разница (для низов) на каком расстоянии друг от друга находятся широкополосники? Должны-ли они быть максимально близко друг к другу, или это не важно? Есть идея на счет расположения, попробую нарисовать..



..типа того.. расстояния от динамиков до краев щита разные, вч близко к нч и достаточно высоко для ушей(около 1м). Так нормально будет?

Размять самому хотелось-бы, может получится при перестановке. С ТС параметрами у меня пока трудности..

 Отправлено: 05.05.16 22:39. Заголовок: У меня есть такие ди..

У меня есть такие динамики. Если я не заблуждаюсь, то это СЧ дины. Да 100% СЧ.

 Отправлено: 06.05.16 01:29. Заголовок: СЧ дины обычно от 12..

СЧ дины обычно от 120-150 минимум начинают, если не ошибаюсь, а для этих установленных в небольшие уличные корпуса для озвучивания мероприятий указан диапазон от 80 до 8000 Гц, да и 25-сантиметровых средников не так много делалось насколько я помню, точнее помню всего один, не очень похожий - 4А28. Но как их не назови, играют сейчас от 45 Гц, месяца три-четыре разыгрывались, когда только собрал нижняя частота с нормальным уровнем была около 55-60 герц, дальше бодро вниз.. И неудивительно, парень который мне их продал вынул их из корпуса у бати в гараже который там стоял вместо тумбочки сколько он себя помнит, а ему лет 25 наверное... Проверял просто - программный генератор и спектроанализатор, микрофон комповый. Сейчас слушаю Ondekoza, местами потряхивает чувствительно, а такого точно не было.

 Отправлено: 06.05.16 02:06. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

вот мои
Дубовейший подвес, такой же дубовый паук. Достаточно узкая катушка. На слух сильно выраженный
картонный призвук. Окна корзины были заклеены фетром (заклейка заводская) Ну никак не тянет на НЧ.

 Отправлено: 06.05.16 02:48. Заголовок: Очень похожи.. они 2..

Очень похожи.. они 25 см? У меня заклеены не были, были завернуты в тканевые мешки. Катушка небольшая, но они всего 10Вт. Подвес жесткий, я согласен, очень долго разыгрывались, но откуда тогда такая чувствительность? Два на щите играют по громкости как одиночный 4А32, а у него 96дб.. Картонных призвуков и в помине не замечал, сравнивал их звучание и подгонял при стыковке с ВЧ под звук наушников AKG-K240, а они достаточно честные. Получилось кстати очень похоже, как ни странно.. Может на воздухе так звучат, без нч?

 Отправлено: 06.05.16 10:17. Заголовок: вячеслав38 ! могу сн..

вячеслав38 ! могу снять ТС параметры .
Привозите.

 Отправлено: 06.05.16 11:41. Заголовок: Спасибо Сергей Евген..

Спасибо Сергей Евгеньевич Везти надо один или все? Можете их послушать в щитах? Могу вас привезти-отвезти - не проблема, могу в первые выходные после праздников.. Живу в Березовом(академ).

 Отправлено: 06.05.16 12:04. Заголовок: Можно один для общег..

Можно один для общего представления.

 Отправлено: 06.05.16 18:09. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите.

Вот и чудесно, и хорошо бы выложить результаты измерения TS всех четырёх динамиков на форуме - сравним с приведёнными здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-20-0
будет статистика.

 Отправлено: 06.05.16 21:27. Заголовок: Сегодня человек с фо..

Сегодня человек с форума слушал их, может отпишется.. Вроде понравилось..

 Отправлено: 06.05.16 21:57. Заголовок: Офигенски, че)) Расс..

Офигенски, че)) Расставишься в комнате прослушивания, еще раз заценим) Общий баланс, подача все на месте... И бас интересный. Может и Сергей Евгеньевич подъедет...

 Отправлено: 06.05.16 23:49. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Вова, спасибо.. После 9 числа попробую полы пропитать и в бОльшую комнату переехать, как получится не знаю.. обычно это долго у меня.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

вячеслав38 ! могу снять ТС параметры . Привозите.

Молниеносно не обещаю, но если в конце мая найду деньги на чистовой вариант щитов, то сниму с этих досок и привезу все четыре для снятия параметров. Потом можно потренировать и снова обмерить.. Слушаю почти ежедневно и не по часу, поэтому просто разбирать жалко.. Сечас снова чтоб унять сомнения гонял программным генератором через китайский микрофон для скайпа, уровень смотрел на компе.. Хорошо заметные пики на 130 и 65 Гц примерно, с 60Гц начинается спад достаточно плавный, в районе 45 герц резкий обвал.. 35 герц при выкрученной на полную(8Вт,Гу50)ручке громкости на усилке еще слышно как звук а не просто колыхание динамиков..

...комната голая 3х3.4м (кухня)

 Отправлено: 08.05.16 18:22. Заголовок: Зачем для щиты ТС ме..

Зачем для щиты ТС мерить вообще? Да и так понятно, что не низкодобротные.
А как такое расположение динамиков? Когда 1 нч и 1 вч, я слышу почти всегда как они отдельно играют. А так - вч растворяется в НЧ?

 Отправлено: 08.05.16 22:44. Заголовок: Играет очень слитно,..

Играет очень слитно, рупор не выделяется. Думается вопрос не в расположении, а в правильно организованном фильтре. Слава интересно это дело организовал.

 Отправлено: 09.05.16 01:40. Заголовок: 1 динамик пробовал в..

1 динамик пробовал включать, НЧ заметно меньше и отдача общая пониже.. С расположением скорее не угадал - слишком низко было, пока не наклонил сантимов на 10-12 назад мало вч было.. переделаю с вч сверху, но все близко, как на рисунке, надеюсь результат не испорчу. Зачем у щитов узкие края под углом меньше 90гр к лицевой части делают? Чтоб резонансов не было на параллельных поверхностях?


типа того..

Если слышно динамики отдельно может с фазой косяк? Попробовать вч динамик в глубину туда-сюда подвигать относительно нч.. а фильтр какой? может + с - поменять на одном из динамиков?

 Отправлено: 09.05.16 02:46. Заголовок: Нашел сегодня через ..

Нашел сегодня через поиск, в "в контакте" https://vk.com/wall-91729654?own=1&offset=140 Широкополосный профессиональный динамик 25ГД-21. Похож во всём, до мелочей, на 25ГД-18, но в отличие от него не имеет второго диффузора - ВЧ рупорка. Раритет. Предназначался для установки в открытые АС звуковых колонок для работы в помещениях и на открытом воздухе. Диффузор, пылезащитный колпачёк и подвес бумажные. Может быть использован любителями для создания мощных широкополосных АС с высоким звуковым давлением. Имеет высокую чувствительность. Магнит у этого варианта литой, кобальтовый, кольцевой. Есть вариант с ферритовым магнитом. Диаметр керна 39,87 мм. Верхний фланец с отверстием диаметром 42,1 мм. Высота воздушного зазора 8 мм, его радиальная ширина 1,08 мм, индукция в зазоре 1,3 Тл.
ЗК намотана проводом 0,140 мм, двухслойная, в первом слое 36 витков, во втором - 34. Высота намотки 5,8 мм, омическое сопротивление 10,1+-0,5 Ом. Каркас ЗК из бумаги К-120, толщиной 0,24 мм. Высота ЗК 21,2 мм, внутренний диаметр 40,4 мм, внешний, (вместе с намоткой) 41,36 мм. Между ЗК и горловиной дифузора вклеено профилированное алюминиевое кольцо.

Эффективный рабочий диапазон частот 80-8000 Гц;
Неравномерность частотной характеристики не более 14 дБ;
Уровеньхарактеристической чувствительности, не менее 95,3 дБ;
Номинальное электрическое сопротивление 12 Ом;
Предельная шумовая (паспортная) мощность 30 Вт;
Частота основного резонанса 60+-15 Гц;
Габаритные размеры 278х137 мм;Вес 3,9 кг. Сильно похож но ушей крепления нет...

 Отправлено: 09.05.16 02:57. Заголовок: Диапазон тот-же что ..

Диапазон тот-же что указан для агрегата 25гдн-1 который на 4-х 10гд-20 , размер тот-же и сопротивление , чувствительность похоже на правду, разве что у долго лежавших может все задубеть. Резонанс надо измерять чтоб сравнить(странный разброс 45-75Гц), но по крайней мере на родственника похож, магниты на моих вроде меньше но и мощность 10 против 25(предположительно). Инфы нет совсем..

http://sergey-tlt.narod.ru/files/efrussi_gg/files/part5.htm вскользь о 10гдн-1 и 25гдн-1

 Отправлено: 09.05.16 03:37. Заголовок: вячеслав38 пишет: Е..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Если слышно динамики отдельно может с фазой косяк? Попробовать вч динамик в глубину туда-сюда подвигать относительно нч.. а фильтр какой? может + с - поменять на одном из динамиков?

Динамики физически разные и на разном расстоянии. Плюс фильтра даже 2 порядка мало, что бы приглушить соседние частоты. Кто то слышит, кто то нет. Лично я очень к этому придиристый.

Два динамика, как ни крути - это не точечный излучатель.

 Отправлено: 09.05.16 06:08. Заголовок: BETEP пишет: Два ди..

BETEP пишет:

цитата:

Два динамика как ни крути, это не точечный излучатель.

Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени, как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий.

 Отправлено: 09.05.16 09:35. Заголовок: У Славы наушники хор..

У Славы наушники хорошие раритетные есть ( название забыл), он давал их одевать во время прослушивания одного и того же, тональный баланс практически совпадает.

 Отправлено: 09.05.16 20:29. Заголовок: Единственная поправк..

Единственная поправка, сигнал для ушей брался с выхода EMU 0204 напрямую, а к щитам через усилитель, так что если АЧХ на усилке косячная то я с учетом ее и настроил.

 Отправлено: 11.05.16 10:36. Заголовок: RESET пишет: Группа..

RESET пишет:

цитата:

Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий.

Бредком попахивает

 Отправлено: 11.05.16 12:48. Заголовок: Почему бредком? Поня..

Почему бредком? Понятно что шевелит все катушка, но звук-то рождается в диффузоре.. Если два динамика с близкими параметрами рядом, почему их нельзя расценить как один, но с бОльшим диффузором? Не помню откуда помню, но есть вроде тема, что это работает когда динамики расположены друг от друга не дальше чем один диаметр диффузора. Примеров тому много не только в нашей действительности отягченной маркетингом но и в 70-80 годы, когда к звуку подходили не только из соображений "как больше наварить".. С другой стороны один динамик разными частями диффузора и с неодинаковой эффективностью воспроизводит разные частоты диапазона - и по сути тоже не совсем уже точечный, и чем больше размерами тем менее идеальный. При грамотном воплощении наверное оба варианта схожи...

...а середина между ними это наверное идеально сведенная многополоска, где одиночные динамики с разным диапазоном тоже стремятся ужаться в общую точку.

Народ!
Знает кто-нибудь, можно-ли низ щита отрывать от пола? Или можно всю панель разместить на не-сплошных ногах повыше? Как это скажется на НЧ? Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?

 Отправлено: 11.05.16 19:43. Заголовок: Не только нужно щит ..

Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.Что бы щит воспроизводил НЧ он должен быть минимум 1.7 на 2 метра, поэтому для стерео нужна комната квадратов 40 не меньше,а в 20 квадратах либо моно , либо если стерео то два мидбасовых недощитка.

Всегда один динамик побеждает, при двух даже маленьких слышу размытие, поэтому всё сложнее чем мы думаем.

 Отправлено: 12.05.16 04:27. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

цитата:

Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.

Имею на сей счет прямо противоположное мнение.

цитата:

Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?

1) имеет.
2) снижает, хотя и в небольшой степени.

Сам слушаю "Щиты Бокарева" (о них есть в соседней ветке), никаких зазоров между щитом и полом (иначе НЧ хуже), щитки с крылышками возле самой стенки, развернуты к ней под определенным углом (угол настраивается специально). Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость. Тогда нужно озаботиться виброразвязкой.
АЧХ своих АС в комнате прослушивания я приводил в той ветке.

 Отправлено: 12.05.16 12:11. Заголовок: Верно. GaLeX пишет: ..

Верно.
GaLeX пишет:

цитата:

Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость.

Поэтому думаю в каждой конкретной комнате с конкретными щитами будет верным свое решение.

 Отправлено: 13.05.16 04:32. Заголовок: Тоже кажется что к ..

Тоже кажется что к полу нужно прижимать, будет не так ачх на низах падать. Виброразвязка заранее, не дожидаясь пока зарезонирует - подставка в 2 слоя того-же из чего щиты - например фанера 20мм х 50см х 100см, между ними демпфер(каримат например на клею), низкие конуса(3шт) на нижнем листе.. Пойдет? Или на шипах АКЗ появится? На портале видел размер щита - 130х160см вроде, Манаков сказал размер близок к оптимуму, в моем случае 90х125см уже край - и так жилплощади не хватает.))) так что скорее всего крылья с регулировкой пока не потяну, максимум чуть-чуть непараллельные от резонансов, скошенные, небольшие(5см сверху, 25см снизу) ноги.

Abettor, SFB-3 - Заинтересовало! Смотрел в поиске, примерно понятно, и клоны делают, но толкового русскоязычного не нашел.. Есть где нибудь подробная инфа по конструктиву?

 Отправлено: 13.05.16 18:12. Заголовок: вячеслав38 пишет: S..

вячеслав38 пишет:

цитата:

SFB-3 - Заинтересовало!

Хм...... щит он и есть щит . Боковушки только как для устойчивости , ну типа - ножки..........

 Отправлено: 13.05.16 22:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

SFB-3 - Заинтересовало!

Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями. Где-то на Вегалабе или Аудиопортале должно быть. Повторяли её. По Аудиопорталу может Дмитрий, "ULF" подсказать. Он модератором был там. Может вспомнит.
А вот по "Alpha Pat-20" могу подсказать. Делал уменьшенный клон. Тоже как бы открытое оформление.

 Отправлено: 15.05.16 02:20. Заголовок: Ну по факту у меня п..

Ну по факту у меня похоже , тоже пара параллельно в каждом щите, но только одного размера 10" и подперты вч.. Конфигурация с ножками и все размеры почти идентичны тем что замыслил - рисунок в начале темы, исходил из распила листа 125х250см, только мои чуть повыше и ножки по краям хотел сделать.. наверное так и буду собирать, только разомну и попарно подберу так чтоб отличались в одном щите резонансами, если один из шириков пустить только по нч, герц до 250-300, тогда совсем похоже будет, еще-бы с микрофоном толковым найти возможность понастраивать...

 Отправлено: 15.05.16 23:20. Заголовок: Abettor пишет: Меня..

Abettor пишет:

цитата:

Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями.

К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару

 Отправлено: 16.05.16 00:45. Заголовок: А что-за динамик изн..

А что-за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования?

 Отправлено: 16.05.16 02:50. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А что за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования?

микрофоном только микрофоном закрепленным сверху

 Отправлено: 18.05.16 14:25. Заголовок: :sm38: И место для..

И место для прослушивания тоже там организовать.. А все-таки, что-за динамик сзади?

 Отправлено: 18.05.16 15:04. Заголовок: fyk12 пишет: К elac..

fyk12 пишет:

цитата:

К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару

Я сам могу, но пока сложновато с материалом, да и не любитель я щитов. Помещение опять же.

вячеслав38 пишет:

цитата:

А что-за динамик изнутри дует вверх?

Этот динамик не "дует", он нашёптывает. Пищалка это.
Ищите на А.портале или Веге товарища под ником "malay". Он вроде как даже на оригиналах собирал. Просто напишите ему и всё!

 Отправлено: 18.05.16 16:24. Заголовок: Пищалка? Вроде э..

Пищалка? Вроде это для нч локализация не так важна, а на вч иногда вне оси уже хуже слышно, а динамик расположенный позади щита слышно будет? Одно только объяснение - переотражение от потолка, где цель скорее всего в доп "подзвучке", эффекте расширения сцены, объема и т.д., чем в построении идеальной АЧХ. Или я не правильно понимаю? С Малаем общался, лампы у него брал, адрес есть.

 Отправлено: 30.05.16 02:17. Заголовок: Я тоже внимательно п..

Я тоже внимательно просматриваю в сторону этих щитов. Глядишь удастся изготовить подобные динамики. Можно ведь немного умерить аппетит. Средник сделать на основе 4а28, а басовик 2а9 или подобном. Пересадить на паук, перемотать катушку и возможно сменить верхний подвес. Возможно понадобится магнит намагнитить по-новой.



.

 Отправлено: 30.05.16 02:56. Заголовок: Динамики Сергея звуч..

Динамики Сергея звучат как очень хороший винтаж (суправокс), но несколько более "глухо" наверно... ну и не намагничивает. А так, как средник - мегарекомендую. Если б у меня уже не были бы ПРОшные долбилки на мидбас, тоже бы у Сергея заказал НЧ.

 Отправлено: 17.06.16 14:31. Заголовок: Abettor пишет: ..

Abettor пишет:

цитата:

Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями.

Про добротности понятно, оформление диктует, интересно-бы еще и чувствительность одинаковую на частоте стыка, но для чего нужна одинаковая резонансная? Ведь динамики работают в неравных условиях? В SFB-3 все наглядно - нижний динамик за счет того что размер до края щита вверх достаточно велик, и за счет широких внизу ног в бокА, сантиметров по 50 наверное в три стороны, а так-же в пол вообще без среза, НЧ играет достаточно низко, может и до частоты резонанса с нормальным уровнем. Динамик ШП стоит довольно близко к верхнему краю, может сантиметров 10.. по краям где ноги кончаются - срез тоже высокий. В итоге он играет хорошо если "в полку" герц от 150-200, а скорее даже выше.. В этом смысле ему и более низкая добротность может простится, наверное, не уверен, но с резонансом что? Зачем ровнять его под НЧ?


С другой стороны низы на ШП динамик электрически не обрезаны..

 Отправлено: 08.12.16 03:56. Заголовок: Смотрел сна днях сп..

Смотрел сна днях спектрой с помощью дешевого микрофона с неизвестной ачх, усил 6п3с с твз 1-2, диапазон по низу никакой, наверное от 50 минимум по низам и до 15 по верхам, да и щиты на низах имеют падение, результатирующая ачх говорит сама за себя..

в упор

с метра, под углом 45гр

с места прослушивания.. Ясно что ничего не ясно.. Как убрать полку 3-7кГц? Пока придумал катушку 0.6мгн(динамики по 11.5 ом) на один дин, заодно и полегчает в смысле размытости на сч возможной.. Или пока микрофона нормального не будет не торопить события? Лежит мк61 панасоник, но еще не делал с ним ничего.. Без предваря его можно подключить к EMU 0204?

розовый шум с генератора спектры, как сглаживание включить? Пока с программой не разобрался..

..странно что на скрине высокие с конкретным завалом, а "вживую" вроде завались.. Микрофон гауно?

 Отправлено: 08.12.16 09:52. Заголовок: вячеслав38 пишет: н..

вячеслав38 пишет:

цитата:

на скрине высокие с конкретным завалом, а "вживую" вроде завались

Иногда ухо слышит не так как видит глаз.
Относительно завала на НЧ. Кто может запретить применить встроенную коррекцию в усилителе, темброблок? Или удифильские веянья на горло песне наступили?
Мне как-то товарищ, шибкий любитель всего заморскАго, предложил одну штукенцию под названием "T-bass" применить. Он её с импортного ресурса стянул. Схема которая у меня осталась:

НЧ в щите реально приподнимается.

 Отправлено: 08.12.16 10:49. Заголовок: Спад На НЧ обусловле..

Спад На НЧ обусловлен динамиками и оформлением.
На ВЧ вполне возможно врет микрофон.
Если выброс на 3-7 кгц не раздражает, то без нормального микрофона не стоит лезть.

 Отправлено: 08.12.16 20:04. Заголовок: Сибилянты иногда ухо..

Сибилянты иногда ухо режут, например Патриция Барбер, всем хорошо, но иногда как шипанет!.. как говаривает ув.тов.Бокарев(за точность цитаты не поручусь): противные 6кгц, как картошку жарят.. Катушки примерно такого номинала есть в СЧ фильтрах 35ас, проверить не долго, по калькулятору подходит примерно.. Но сильно не буду до микрофона кромсать, тут Вы правы.

 Отправлено: 08.12.16 20:08. Заголовок: Слава сделай измерен..

Слава сделай измерения на каждый дин отдельно, интересно будет..

 Отправлено: 08.12.16 20:19. Заголовок: Abettor Методов корр..

Abettor Методов коррекции куча, согласен, но дело не в аудиофильности, или не совсем в ней.. Раньше делал такие штуки, например радио 11-84, усил с мн.п.оос Зуева с коррекцией использовал, по моему и тот фильтр из этого номера или чуть раньше.. Но тогда был двойной-тройной запас по мощности усила и динамиков, а на усиле 3-4вт мощн такой коррекцией только транс в насыщение загонять или тупо усил до ограничения доводить.. Если камень на нч и отдельный динамик ватт 50 хотя-бы.. но это раздел надо пониже а основной диапазон все-же чтоб лампа играла.. Пока нет таких компонентов.. из акустики с чуйкой под лампу пока только эти щиты, недоделанные "ковши" на 4а32 и канабисы Сергея Евгеньича.. Все по моще не подходит под эту концепцию, реализовать можно, но запаса совсем не будет, что не гут.. не всегда удается одним-пол ваттом удовлетворится....

 Отправлено: 08.12.16 20:32. Заголовок: По картинке "суп..

По картинке "супербаса" не совсем понял, слева усил, справа динамик.. сверху? Вторичка сетевого транса как индуктивность(а куда первичку деть?)? Доп питание? R индуктивности внизу половина чего?

Хочу закрыть перед щита деревянной решеткой, типа дифракционной-сглаживающей ЧХ и огрехи направленности, из тонкого дерева или фанеры, вроде тех то стояли на старых сансуях, только без ткани наверное:

никто не знает эффекта от применения? Меняют они что-то в звуке в лучшую сторону, худшую или только украшательство но без влияния на звук?

Ogust, можно попробовать, но это когда микрофон будет, чтоб уже не колупать их, хотя пришла идея на ходу поставить размыкатели какие-нибудь в цепь динов, для эксперементов.. Вова, дай телефон чувака который столяркой рулит, где мы работали недавно, хочу на счет цен пообщаться..

 Отправлено: 09.12.16 04:48. Заголовок: Прослушивание с комп..

Прослушивание с компьютера?

 Отправлено: 09.12.16 10:26. Заголовок: вячеслав38 ! А попро..

вячеслав38 !
А попробуйте поиграться эквалайзером. Уменьшить мешающие частоты.
Не навсегда, а как прибором.
Будет понятно что Вам убирать.

 Отправлено: 09.12.16 21:44. Заголовок: BETEP Да, звуковуха ..

BETEP, да, звуковуха EMU0204, на нормальный ЦАП все не накоплю , файлы или флэк или конверт в 2 канальн SACD.. DSD поперли на рутрекере с конским разрешением и хоть итогово выводит 24-32/96(192 карта не тянет или буфера какого не хватает - трещит через некоторое время после начала трека), звук вроде поинтереснее чем у SACD.. Из аналога есть вертушка, кассетник и катушечник, уши нормальные.. но все как-то неустроенно, чаще с компа удается..

Сергеев Сергей
Пробовал так, сейчас и убавлено немного на частоте подъема, вроде лучше.. но мож это психосоматика ? Додавлю тему с норм микрофоном, тогда-уж полезу фильтры ломать..

 Отправлено: 09.12.16 22:34. Заголовок: вячеслав38 пишет: B..

вячеслав38 пишет:

цитата:

BETEP Да, звуковуха EMU0204, на нормальный ЦАП все не накоплю , файлы или флэк или конверт в 2 канальн SACD.. DSD поперли на рутрекере с конским разрешением и хоть итогово выводит 24-32/96(192 карта не тянет или буфера какого не хватает - трещит через некоторое время после начала трека), звук вроде поинтереснее чем у SACD.. Из аналога есть вертушка, кассетник и катушечник, уши нормальные.. но все как-то неустроенно, чаще с компа удается..

Да пойдёт звучка. А цапы недорогие, можно и на веге найти.
SACD не каждая АС во всей красе покажет. DSD вообще...
Для него драйверы или кодеки нужны. У меня тоже, где то играет 24\384, где то нет. Хотя официально звучка такое не тянет.
И я в очередной раз категорически рекомендую использовать либо JRIVER, либо дефонику с вегалаба. Они правят любой звук без деградации сигнала (в отличие от всяких катушек и прочего барахла). Микрофон естественно желателен.

Будущее за цифрой, просто надо потихоньку, и не торопясь изучать нужные в ней нюансы.

 Отправлено: 10.12.16 01:31. Заголовок: BETEP JRIVER не юза..

BETEP, JRIVER не юзал, он русскоязычный есть? Сидел на фубаре, но видно надстроек каких нет, DSD не видит поэтому аимп пока черзез асио выводит, погрубей фубара конечно но терпимо.. До этого альбом плеер пользовал - не понравилось, совсем убогий какой-то. Летом на АП чуть цап не купил за 12т.р, не помню на чем, типа ад1853 или нет.. ну вобщем деньги не вовремя кончились..

Дефоника платная? Да ну её...

 Отправлено: 10.12.16 01:52. Заголовок: Аудио это не та тема..

Аудио это не та тема, где катит халява. Тем более прога афигительнейшая.
jriver русский. И качество получше aimp
В них есть абсолютно всё и все настройки зато.

 Отправлено: 10.12.16 02:03. Заголовок: Почитал немного на в..

Почитал немного на веге про дефонику.. Программа конечно хорошая - не понравилась концепция, да и рекламы примитивной много, типа:"аудиофилы щас как потянутся на такую наку, что из любого говна конфетку сделает, и почти бесплатно".. Итог конечно важен, но прелесть хорошей техники в самодостаточности и независимости от перемен всякого рода.. как ездит народ на рамных краунах, или слушает усилы лохматого года выпуска, так и будет дальше, не буквально конечно, но диалектически, потому что оно того стоит, чисто из практических соображений.. Если из нормальной системы в которой во главе угла стоит высокая линейность и верность воспроизведения вынуть любой элемент и заменить любым другим, задуманным в рамках этой идеи, то думаю беды не будет - изменятся индивидуальные признаки системы, почерк и т.д, но врать она не будет, потому что создана для правды так-сказать, акустической(стандарты рулят!) - как записали на носитель, так и услышали в акустике.. А если каждую систему или ее элемент начнут корректировать записывая, как у чувака на веге - музон с правленой АЧХ для достижения итогового результата, такое начнется, уже не взять диск поматерится, и все такое.. Я может тоже перегибаю, и все это хорошо, но лишь-бы в сторону куда не увело, как у нас исторически часто случается.. Типа как "хотели ка лучше..."

 Отправлено: 10.12.16 02:08. Заголовок: BETEP Тут главное ак..

BETEP, тут главное - акценты.. Стремление к халяве как самоцель - может и не благородно.. Разумное и взвешенное нежелание платить всем подряд, особенно за не всегда нужные вещи (следовать священному пути маркетинга) я считаю полезным и почетным..

Амп - всего-лишь звено, как-нибудь заменю при случае.. Всегда есть что-то лучше.. поэтому пока просто не парюсь, да и не до того.
"В них есть абсолютно всё и все настройки зато..." - дьявольщиной попахивает, слишком уж хорошо, опыт подсказывает что так не бывает..

 Отправлено: 10.12.16 02:21. Заголовок: Мда... вижу задеты р..

Мда... вижу задеты религиозные вопросы и личные убеждения... тут голос логики и разума бессмысленен.

 Отправлено: 10.12.16 02:42. Заголовок: вячеслав38 пишет: у..

вячеслав38 пишет:

цитата:

усил 6п3с с твз 1-2,

Я конечно извиняюсь, но сегодня усь с твз (пофиг какие цифирки), это профанация хайэнда.
Дальнейшие рассуждения про комповые проигрыватели особого смысла не имеют, так понимаю.
Для начала надо иметь "приличный" (С) Ю. Макаров, выходник с Fн менее 10 Гц, потом можно рассуждать про басы и мидбасы.
И весьма желательно иметь при этом ПХ близкую к меандру.

 Отправлено: 10.12.16 02:50. Заголовок: BETEP " Я может ..

BETEP " Я может тоже перегибаю, и все это хорошо, но лишь-бы в сторону куда не увело" цитирую себя.. Так что тезис о религии не к месту, скорее подозреваю вас в предвзятости и попытке вербовки
"голос логики и разума" ? - Мда... вижу задеты религиозные вопросы и личные убеждения...

aluma, УНЧ строится на продажу как прикомповый, появился покупатель.. До этого лежал год собранный, сейчас сунул его в корпус, покрашу после выходных и отдам через неделю Есть другой усил, есть даже нормальный микрофон, только их надо подключить - я сразу и написал про то чем и на чем замерено, чтоб правильно к этому относится.. Если собирать "по Макаровски", то можем и не поговорить о комповых проигрывателях никогда

 Отправлено: 10.12.16 03:01. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Унч строится на продажу как прикомповый,

Тады ой, был не прав.

 Отправлено: 10.12.16 03:29. Заголовок: Можно спорить до бес..

Можно спорить до бесконечности, аможно взять, и за пару часов всё попробовать и убедиться самому.

 Отправлено: 10.12.16 03:39. Заголовок: попробовать конечно..

Попробовать конечно можно, но вот мнения о вкусе могут расходиться.. жизнь странная штука: что одному хорошо, другому не очень. Взять хотя бы толерастов и если тут вопрос в религии, то как говорит голос логики, это может касаться любую из сторон.. Правых нет, есть убежденные..
Поэтому можно спорить до бесконечности, а можно взять, и перестать спорить..

 Отправлено: 10.12.16 04:05. Заголовок: короче, всё ясно ..

 Отправлено: 10.12.16 04:42. Заголовок: аналогично. :sm38: ...

аналогично. .. Я - спать... почти 5 утра..

 Отправлено: 10.12.16 20:03. Заголовок: 100% согласен с Вяче..

100% согласен с Вячеславом.
Никому. Ничего. Не нужно навязывать. Даже попыток делать.

 Отправлено: 10.12.16 23:40. Заголовок: Я не о вкусе устриц ..

Я не о вкусе устриц говорю, а об объективных вещах.
Хотя... пускай каждый сам в своём болоте купается. Только потом гнать тогда не надо, какое оно всё дьявольское и прочую леберду.

 Отправлено: 11.12.16 15:55. Заголовок: BETEP Не грустите, г..

BETEP, не грустите, главное - чтобы вам хорошо было , а слово "объективность" имеет конкретное значение. Ваши же оценки программы, рассуждения о религии, болотах, и пророчества о либерде - субьективны, как ни крути, так же, как и вкус устриц - не всем нравится..

 Отправлено: 10.03.18 06:50. Заголовок: вячеслав38 Так чем з..

вячеслав38, так чем закончились эксперименты с 10гд20? Или продолжаются? ;)

 Отправлено: 11.03.18 13:23. Заголовок: Определился как..

Определился как хочу переделать, но на этом пока все..)) Слушаю с удовольствием больше года, ничего не меняя. Субъективно: не всегда хватает низов, но не часто.. Хочется добавить подставку-динамик в З.Я(с низу и герц до 80-100), каждый со своим усилителем(D или T) и активным фильтром на входе. Вход высоковольтный, прямо от клемм щитов. В основном планировал переделки корпусов - косметика, чуть больше размер и расстановка динамиков другая - ВЧ не между НЧ, а над ними, примерно 1м от пола, и слегка повернут внутрь к слушателю, а НЧ не по вертикальной оси симметрии а на разных расстояниях от краев щита и ближе друг к другу. Есть сложности с расстановкой - при переезде прочувствовал.. Чтоб свести к минимуму переотражения от стен звука задних сторон диффузоров , была идея сделать как у английских серийных - зад слегка задемпфировать тканью на рамке, а объема добавить дополнительным ВЧ динамиком, установленным с тыловой стороны щита и направленным в потолок и подключенным через реостат для оперативной регулировки. Но до этого пока не дошел.. Оправдываюсь перед собой что нет времени..

 Отправлено: 18.11.19 23:15. Заголовок: Отдал наконец в прои..

Отдал наконец в производство чертежи панелей, но перед моим отъездом на вахту не успели мастера расшевелИтся.. поэтому сборка отодвинулась до моего приезда, т.е. минимум на вторую половину января.. Конфигурация чуть изменилась: добавились через 2 мкФ китайские пленочники на ВЧ, заявленная чувствительность 94дБ, появился "воздух" и придыхания на верхах, "мох" такой интересный на тарелочках вырос, прям очень хорошо стало.))))
Панели 620 х 1250 мм, т.е лист мдф режут на 4 части - 2 панели в 2 слоя - по 32 мм толщины. Нижний НЧ динамик 43см от пола и 10 см от одного края, второй вплотную по вертикали и со смещением по горизонтали на полдинамика и в 14 см от другого края панели. Над верхним вплотную по вертикальной оси РНТ411, вплотную к нему по горизонтальной оси пленочный ВЧ. Расположение динов на левой и правой панелях симметричное относительно вертикальной оси. Внахлест с боков панели - ноги высотой метр, шириной внизу 250мм, вверху 100 мм. Спереди на каждую панель внахлест 2 доски 300 х 1250х 30 мм из ценных пород дерева с перехлестом 70-80 мм, итоговая ширина 1000мм примерно и высота 1250 мм, т.е как и хотел + ноги немного удлиннят путь АКЗ и АЧХ на низах.. Наклон назад 7.5 см по высоте, так что более мелкие вч динамики будут примерно над большими - может будет лучше согласование по фазе. Спереди в 30 мм-вой нише посередине между досками рамка с тканью, так что с грилем передняя панель будет визуально ровной.. Скорее всего нижний НЧ динамик подрежу катушкой на 250 - 400 Гц,( это не точно, т.к пока микрофоном еще не слушал) потому-что когда для того чтоб съесть СЧ, прикрываю чем-нибудь рыхлым типа синтепона нижний динамик, звук как-то подбирается, что-ли, в общем на слух приятнее.. Возможно все это поставлю на горизонтальную доску, размером например 700 х 450 х 60 мм, так чтоб спареди - снизу она выступала мм на 100, а ее в свою очередь на шипы, но пока стык с наклонной передней панелью в голове не оформился, так что не совсем с ней все ясно..

 Отправлено: 19.11.19 08:04. Заголовок: Поролон проходил, не..

Поролон проходил, не то..Пробуй диск Славка. Какие ленточники?

 Отправлено: 19.11.19 17:03. Заголовок: Вот примерно.. Нижни..

Я использовал синтепон и всякие тряпки, закрывал 2\3 НЧ динамика чтоб СЧ увязли, типа фильтра, и тем самым убедился в целесообразности ограничения диапазона ширика сверху.. Как в 2.5-полосных фильтрах на серийных АС. Получается на щите небольшой горб на 400-600герц а с 200 и ниже начинается плавный завал а герц с 70 еще круче, вот я и хочу там где на низах горб - где складывается ачх двух динов, один отрезать чуть раньше чтоб горб убрать и размытие звука на СЧ исключить, так как их будет воспроизводить только верхний дин. Локализация улучшится - сч и вч рядом будут стоять..


Вот примерно.. Нижний чисто нч, выше нч-сч, еще выше вч и левее типа свч.. Пленочник китайский : https://ru.aliexpress.com/item/32760469825.html?spm=a2g0s.12269583.0.0.54235f84hpuOZX звук чистый и приятный, вместе с РНТ411 клево все поет. Ну я еше и ЦАП заменил, купил ТЕАК УД501 https://www.audiomania.ru/dac/teac/teac_ud-501.html за недорого, теперь тащусь
Вернее, жду когда продолжу , работать еще до середины января

 Отправлено: 19.11.19 17:22. Заголовок: https://i.postimg.cc..

типа того должно выйти, про нижнюю доску еще не решил.. Будет похож на классику: anonymous image sharing

 Отправлено: 19.11.19 18:08. Заголовок: Боковые панели дают ..

Боковые панели дают очень ощутимый призвук. Без них намного лучше по звуку.
Глушить ни чем не пробовал, просто убрал их.

 Отправлено: 19.11.19 20:08. Заголовок: serj пишет: Боковые..

serj пишет:

цитата:

Боковые панели дают очень ощутимый призвук...

Боковые панели внахлест? Можно и вровень сделать, правда крепить сложнее и гриль не так вписывается... Или стесать у них внутренние углы, чтобы похоже на рупор было...
А какого рода призвук?

 Отправлено: 19.11.19 20:15. Заголовок: Вопрос

вячеслав38 пишет:

цитата:

добавились через 2 мкФ китайские пленочники на ВЧ, заявленная чувствительность 94дБ, появился "воздух" и придыхания на верхах, "мох" такой интересный на тарелочках вырос, прям очень хорошо стало.))))

Слава, привет!
И вопрос: ты "плёночниками" называешь ленточные пищалки?

 Отправлено: 19.11.19 20:56. Заголовок: Скорее изодинамика....

Скорее изодинамика...

 Отправлено: 19.11.19 20:58. Заголовок: Судя по эскизам, мож..

Судя по эскизам, можно предположить, что на ВЧ может быть и Хейл.

 Отправлено: 19.11.19 21:11. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А какого рода призвук?

Я не так выразился про боковые панели.
Имел в виду задние боковые стенки. Дают ящичные призвуки.
Очень сильно заметно, когда убираешь и приставляешь на ходу, т.е. на музыке.

 Отправлено: 19.11.19 23:37. Заголовок: Сергей Торопов пишет..

Сергей Торопов пишет:

цитата:

ты "плёночниками" называешь ленточные пищалки?

Сергий, привет! Да, мой косяк, именно ленточники...

BETEP пишет:

цитата:

Скорее изодинамика...

Да фиг их знает, они вроде какие то неполноценные по конструкции, очень легкие и стоят 1600 за пару, наши 10ги-1 помню тежелее были раз в 5 как минимум.. Вот фоунтэки те вроде настоящие "изо".. Хочу их (нэо3.5) наверх к Сергеевским "канабисам" без рупоров подоткнуть.. Тоже в щите наверное..

Abettor пишет:

цитата:

Судя по эскизам, можно предположить, что на ВЧ может быть и Хейл.

Нет, на хэйл не похоже, там вроде питание неслабое нужно, а тут все легкое такое и легкомысленное..

serj пишет:

цитата:

Имел в виду задние боковые стенки. Дают ящичные призвуки.

ну может от ширины будет зависеть и задемпфированности? У меня на уровне нижних НЧ динамиков они сантиметров по 18 будут всего.. Выше на фото варфедэйлов они шире гораздо, думаю сантиметров 30 да еше и решетками закрыты со всех сторон, уже "ПАС" почти.. Подставки - упоры конечно можно и из труб в стиле "техно"изваять, как это сейчас модно, но по низам не хочется терять лишние сантиметры - все путь для АКЗ подлиннее будет.. Попробую их потолще сделать, может края закруглю.. Призвук это часто резонансное наверное - собрать ноги из бутерброда: снаружи фанера или дерево, такое-же как на боковых панелях спереди + битумная автосамоклейка+мдф внутри например.. Но и убрать по результату тоже можно, главное при креплении это заранее предусмотреть..

 Отправлено: 20.11.19 00:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Путь АКЗ больше чем в 1.5 раза удлиняется, с низами может немного полегчать.. Сейчас нормально с 55 Гц примерно слышно.. Меньше резонансов - расстояния от динамиков НЧ до краев будут везде разные, в отличии от того что сейчас(левая картинка)..
Маленький ВЧ может над РНТ411 врезать чтоб 3 динамика по вертикали в линию встали или кучей как нарисовал нормально?

 Отправлено: 20.11.19 00:48. Заголовок: вячеслав38 этим лето..

вячеслав38, этим летом отслушивал динамики 4а18. (лежат у меня "100" лет)
Врезал их в щиты примерно 40 на 40 см и сзади по бокам сделал такие косыночки.
Сверху сантиметров 10, а снизу примерно 15. Не для низа делал, а что бы динамик жопой не торчал с боку.
Так вот; сначала слушал просто щит - всё нормально, а потом пристроил эти бока - чую не то....
Потом помощник при включенной музыке то убирал их, то опять пристраивал.
Скажу Вам, что с боками вообще отстой. Облеплять эти крылышки "тряпками" я не стал.