Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 20.11.19 00:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Путь АКЗ больше чем в 1.5 раза удлиняется, с низами может немного полегчать.. Сейчас нормально с 55 Гц примерно слышно.. Меньше резонансов - расстояния от динамиков НЧ до краев будут везде разные, в отличии от того что сейчас(левая картинка)..
Маленький ВЧ может над РНТ411 врезать чтоб 3 динамика по вертикали в линию встали или кучей как нарисовал нормально?

 Отправлено: 20.11.19 00:48. Заголовок: вячеслав38 этим лето..

вячеслав38, этим летом отслушивал динамики 4а18. (лежат у меня "100" лет)
Врезал их в щиты примерно 40 на 40 см и сзади по бокам сделал такие косыночки.
Сверху сантиметров 10, а снизу примерно 15. Не для низа делал, а что бы динамик жопой не торчал с боку.
Так вот; сначала слушал просто щит - всё нормально, а потом пристроил эти бока - чую не то....
Потом помощник при включенной музыке то убирал их, то опять пристраивал.
Скажу Вам, что с боками вообще отстой. Облеплять эти крылышки "тряпками" я не стал.

 Отправлено: 20.11.19 00:52. Заголовок: Вроде если считать 4..

Вроде если считать 4250 : 38.5 и среднее 63 см то срез изменится с 110Гц до 67Гц.. Ну посмотрим..

serj пишет:

цитата:

Скажу Вам, что с боками вообще отстой...

Учту. Спасибо. Попробую предусмотреть легкое крепление "ног" - тоже послушаю.. Напрашивается решение: таки сделать ноги "техно", из трубы квадратного сечения например, на которые позже можно будет установить сплошные "ноги" для удлинения пути АКЗ, ну а там и видно будет.

 Отправлено: 20.11.19 01:06. Заголовок: вячеслав38 пишет: В..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Вроде если считать 4250 : 38.5 и среднее 63 см

Без ног минус 15 см, т.е 4250:48=88Гц.. ну все не 110, динамика то все-таки 2, поэтому надеюсь услышать хотя-бы 45 Гц с приемлемым уровнем.. Хуже точно не будет.

 Отправлено: 20.11.19 21:37. Заголовок: вячеслав38 пишет: Д..

вячеслав38 пишет:

цитата:

Да фиг их знает, они вроде какие то неполноценные по конструкции, очень легкие и стоят 1600 за пару, наши 10ги-1 помню тежелее были раз в 5 как минимум.. Вот фоунтэки те вроде настоящие "изо".. Хочу их (нэо3.5) наверх к Сергеевским "канабисам" без рупоров подоткнуть.. Тоже в щите наверное..

Просто ГИ наверно с ферритом, а эти - неодим.
П.С. У меня как-то не получилось каннабис с хейлом срастить.... слишком разная подача.

 Отправлено: 20.11.19 23:15. Заголовок: BETEP пишет: У мен..

BETEP пишет:

цитата:

У меня как то не получилось каннабис с хейлом срастить

А как делали? Сращивали в середине? Дины без рупоров? Или сверху их подпирали?

 Отправлено: 21.11.19 01:07. Заголовок: На 2200гц. Выше - ес..

На 2200гц. Выше - естественно слитнее, но у хейлов до такой степени вкусная "середина", что ватным диффузорным динамикам её просто жаль отдавать всю...
Без рупора. Хотя с ним, говорят, лучше сшивается. Но у меня нет лишних 15к на пару алюминиевых болванок.
Прикол в том, что и сч и вч очень чисто играют.... но довольно таки сильно по разному.

 Отправлено: 21.11.19 20:15. Заголовок: BETEP пишет: У меня..

BETEP пишет:

цитата:

У меня как то не получилось каннабис с хейлом срастить

А какие у вас хейлы? Можете назвать или ссылку датьть?

цитата:

.. но довольно таки сильно по разному.

Может к хейлам что-нидь звонко-быстрое с алюминиевым диффузором подошло бы, типа тех-же фоунтеков..

цитата:

по разному.

Несрастуха в порядке фильтров ? сделать его повыше или наоборот добротность первого например резистором понизить и стык удлинить чтоб звук по полосам поплавнее мешался.. или у каждого дина по разному отрезать? Музыкантские видел 2-3 полосные фильтры, типа параметрического темброблока устроены - частота стыка двигается и уровень по полосам.. может даже порядок фильтров меняется, не помню.. разбогатею, куплю для экспериментов - вроде беринжер такой стоит тыщ 5-6.. Наверное удобно частоту стыка выбирать хорошо звучащую, и если одну колонку за раз мучать а регулировки у фильтра поканальные, то можно и срез разный делать - например нч дин на левый канале, а сч на правый, и менять частоту стыка, уровень и порядок фильтра отдельно на каждом дине.. Потом в железе фильтры уже ваять по результатам акустических измерений и испытаний..

 Отправлено: 21.11.19 20:48. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А какие у вас хейлы ? Можете назвать или ссылку кинуть?

https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003065.pdf

цитата:

Может к хейлам что-нидь звонко-быстрое с алюминиевым диффузором подошло бы, типа тех-же фоунтеков..

У меня лежит несколько ПРО СЧ мелкого калибра, буду с ними пробовать, после НГ.

цитата:

Несрастуха в порядке фильтров ?

Несрастуха в звучании. ХЗ как это описать.

По поводу фильтров, как и раньше, могу только посоветовать цифроактив с компа. И ничего покупать не надо. Можно поставить демоверсию jriver, там всё есть. Но, надо уметь этим пользоваться правда. Всё бесплатно и очень оперативно.

 Отправлено: 21.11.19 20:51. Заголовок: BETEP пишет: На 220..

BETEP пишет:

цитата:

На 2200гц..

-Жалко! все-таки они ширики полноценные, тогда уж пару 6гд-2 в каждый щит и хейла, Александр Бокарев говорит что до 2.5кГц они вполне пашут, может и естественный спад есть на этой частоте? хотя вроде они тоже до 5кГц поют но уже страшно..

 Отправлено: 21.11.19 21:34. Заголовок: В акустике, где был ..

В акустике, где был большой ЗЯ на 6гд2, там был ешё и средник, 4гд4 вроде - мне понравилось, и то и то. Но какая середина у 6гд2, я не знаю, и сомневаюсь что там середина нормальная.
Мне тоже хочется двухполоску, но, тут как не крути, а спец СЧ всё равно лучше. Хотя, тут уже вопрос компромиссов.

 Отправлено: 21.11.19 22:40. Заголовок: BETEP пишет: Но как..

BETEP пишет:

цитата:

Но какая середина у 6гд2, я не знаю, и сомневаюсь что там середина нормальная.

А.Бокарёв, как-то рассказывал тут об акустике о двух полосах именно на 6ГД-2. Оооочень лестно отзывался.

 Отправлено: 21.11.19 23:24. Заголовок: BETEP пишет: https:..

BETEP пишет:

цитата:

https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003065.pdf

Чуйка чертовская... может в этом секрет разной подачи..получше выровнять гейн? Мне нравятся высокочастотники с небольшим естественным подъемом к 10кГц, ложится на слух лучше, у этих линейка..

 Отправлено: 21.11.19 23:55. Заголовок: Наверно и в чуйке то..

Наверно и в чуйке тоже дело.
Да, обычно делаю спад с 14кгц первым порядком, тоже не нравится задранный верх.

 Отправлено: 22.11.19 00:21. Заголовок: BETEP пишет: как и ..

Abettor пишет:

цитата:

А.Бокарёв, как-то рассказывал тут об акустике о двух полосах именно на 6ГД-2.

Да, я это и имел в виду.. А если их в ОЯ пару поставить с фильтрами в 2.5 полосы? Думаю выигрыш по низам только так будет.. ну а наверх пи-а рнт407 как Александр советовал, или тот-же фунтик нео-сиди 3.5. Должно клево получится..

BETEP пишет:

цитата:

как и раньше, могу только посоветовать цифроактив с компа

всё равно потом в железе исполнять, так что можно и так, для испытаний... скорее всего еще и понаглядней выйдет, с уже известными параметрами примененных фильтров.. Видел подобную надстройку к фубару, домой приеду - гляну

цитата:

beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/000003065.pdf

Да, что по картинке что по цене(1000$ за пару)грандиозный дин! Как звук? Полоса от 1000Гц это трындец как круто , можно "эксклюзивы" как на пионэры на ТАДах делать. Старший брат фунтиков 3.5, как ни крути, по всем параметрам - в эдифаерах(2000-3000) околокомповых на них народ аж слюной брызжет (и не только)- сильно всем нравится... надо брать, а то цена поднимется и будет как на беймы.

 Отправлено: 22.11.19 02:05. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А если их в ОЯ пару поставить с фильтрами в 2.5 полосы?

6гд2 динамик не для самого низа, что с ним не делай. Тем более в ОЯ.

цитата:

все-равно потом в железе исполнять

всё равно ничего удобнее и оперативнее быть не может. Плюс нет пассивных элементов. Минус - цена.

цитата:

грандиозный дин! Как звук?

Звук действительно, потрясающий

 Отправлено: 22.11.19 20:32. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А если их в ОЯ пару поставить с фильтрами в 2.5 полосы? Думаю выигрыш по низам только так будет.. ну а наверх пи-а рнт407 как Александр советовал, или тот-же фунтик нео-сиди 3.5. Должно клево получится..

Человек с ником bubi делал. Сейчас ссылку времени нет искать. Только после выходных.
Только мощи, по-моему, ему не хватало. Надо по 4 шт в канал

ОФФ...
Если кто поделится, куплю 6ГД-2 по разумной цене

 Отправлено: 24.11.19 03:20. Заголовок: Делал я эти щиты в т..

Делал я эти щиты в точности по Бокарёву. Хорошо звучат, но хэви-метал не для них. Так что через годик разобрал.



http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=551

 Отправлено: 03.12.19 18:32. Заголовок: А что над 6гд2, что-..

А что над 6гд2, что-нибудь типа 4гд35 и 4гд4?

 Отправлено: 03.12.19 19:10. Заголовок: Aleph пишет: но хэв..

Aleph пишет:

цитата:

но хэви-метал не для них

А что не понравилось? Я пробовал вообще без фильтров в полную полосу. Оззи, Металлику вроде на ура отыграли. Особенно верхний бас и мидбасы, чётко, быстро, с драйвом. А металлический пищ сверху - так вообще здорово! Но мощи конечно маловато - на "полную" не вдуть...