Отправлено: 27.11.17 03:00. Заголовок: Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Итак, продолжу "бег по граблям". Скажу сразу, это моя первая попытка собрать АС (не ящик с динамиками и фильтром, коих было множество), попытаться настроить, осознанно, с микрофоном, видя, что куда движется.
Первоначальный вид АС.



ЗЯ примерно 70 л. Фанера 21 мм. склеена на рейках и шурупах изнутри. Внутри покрытия нет, только валик синтепона.
Z-кривая T2730 в оформлении
[img][i<a href="http://shot.qip.ru/00UN1N-1hT9jSarU/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~hT9jSarU.png" /></a>[/img]
АЧХ T2730 в ближнем поле (микрофон без файла коррекции, но более или менее правдоподобно)



Второй дин примерно такой же.
АЧХ этого варианта



Снята с 1 м. микрофон между динами, 15-20 градусов от оси АС.
Фильтр простой, на НЧ катушка 2,7 мГн, 0,7 Ом, на ферритовом сердечнике, на ВЧ просто конденсатор 3.3 мкф.

Как-то экспериментировал с пищалкой, установленной отдельно, сверху этого же корпуса АС. При определенном положении пищалки относительно НЧ (32 мм.примерно, дальше - НЧ), звук мне показался натуральнее, лучше. Решил как то этим воспользоваться. Мысль была сфрезеровать верхнее ребро под 45 градусов, подтянуть НЧ головку повыше и водрузить сверху ВЧ, со сдвигом. Потом попались на глаза FOCAL UTOPIA, и понеслись дурные мысли... Короче, получилось так:



АС наклонена назад (подставка под углом), ВЧ панель вертикально. Между плоскостью ВЧ и плоскостью НЧ... короче, как-то так:



НЧ динамик утоплен заподлицо.
АЧХ этого варианта



Фильтр такой: НЧ - катушка 2,7 мГн и конденсатор 15 мкф параллельно дину. ВЧ - конденсатор 3,3 мкф и резистор 3,3 Ом.
Что не понравилось в первом варианте, так это невозможность сдвинуть динамики по фазе.
Второй вариант, вообще , компромиссный получился.
Вот теперь в раздумьях, не морочить голову. оставить первый вариант, подрезать писчалку и утопить НЧ динамик вровень с панелью, тогда вообще никакого смещения между динами не будет, сейчас НЧ внахлест на ВЧ, Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. Сфрезеровать углы и выправить фильтры, как советует Александр Бокарев ( спасибо ему большое, что возится с нами, "неразумными")
Или повозиться со вторым вариантом. Ведь делают же наклонные передние панели, "Утопия" опять же, только динамики близко не свести, опять "засада"
Осмелюсь спросить у уважаемого сообщества, какие у кого мысли не этот счет.
P.S. Звук в обоих вариантах нравится, разный местами. Вероятно, звук хороших динамиков трудно испортить моими шаловливыми рученками.

 Отправлено: 27.11.17 03:06. Заголовок: "заклон колонки ..

"наклон" колонки нужен лишь в тяжёлом случае, когда пищалка расположена под басовиком (КЕФ 9) или в случае кривой акустической оси, наклоненной вниз, или если динамик-широкополос сидит низко, и вч звуки летят слушателю не в уши а в пузо. Есть такие забавные колоночки типа Апполито, там пищалка смотрит вам в коленку. И пока не наклонить её назад, верха не жди."
Вот Александр Сергеевич уже прояснил ситуацию с наклоном.

 Отправлено: 27.11.17 03:09. Заголовок: Корзина басовика н..

Корзина басовика не будет торчать над панелью, ежели вырезать из тонкой МДФ толщиной с корзину динамика накладку с дыркой под басовик и получите что хотели. заодно и пищалу туда же, в дырку рядом. Главное. чтобы вам моя идея была понятна.

 Отправлено: 27.11.17 03:48. Заголовок: Микрофон 15-20 граду..

Т.е., не надвигать басовик на пищалку, а рядом, вровень с панелью?

Вот, попытался, в первом варианте, сдвинуть стык левее.



Микрофон 15-20 градусов от оси.

 Отправлено: 27.11.17 14:02. Заголовок: Сейчас похоже на п..

Сейчас похоже на перехлёст полос. В непонятных случаях нужно каждый динамик с фильтром рисовать своей линией, потом суммарно.ТоГДА ВИДЕН каждый из них и его вклад Или смотрим ачх басовика и периодически включаем пищалу, смотрим что происходит, как меняется область стыка .
Возился с Диттонами- там крутой фильтр на вч даёт ровную картину, но звук гадкий. А простой кондёр даёт корягу как ваша, но слушать в радость.

 Отправлено: 27.11.17 15:24. Заголовок: На моих Т2730, как ..

На моих Т2730, как вы и говорили, есть, довольно ощутимый подъем на 3,5-3,8 кГц. У Сиса, в этом же диапазоне тоже подъем. Пробовал с переполюсовкой ВЧ подключать, появляется провал, микрофон подвигал, опять горб. Может оформление имеет такое значение Или я криво измеряю. Удивительное дело, если походить по комнате с микрофоном, то находятся места, где АЧХ абсолютно вменяемая. Кстати, в таком варианте АЧХ звук очень неплох, хотя с фильтрами я, похоже, перемудрил. На днях придет LCR-метр, намотаю подходящие катушки, пока пользуюсь катушками от разобранных фильтров разных АС. Номиналы не всегда подходящие, только чтобы тенденцию проследить. Вечером сниму АЧХ динамиков отдельно.

 Отправлено: 27.11.17 18:17. Заголовок: Moidodyr пишет: См..

Moidodyr пишет:

цитата:

Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ.

У Вас же есть фрезёр? Сделайте посадочные отверстия под дины такой глубины, чтобы передний край был вровень с панелью. Так уже многие делали. А от ВЧ отрезать полумесяц, который упирается в нижний динамик. Всего и делов-то.
Если в звуке кардинальных различий нет, то зачем городить огород с наклонными панелями и вынесенными динамиками?

 Отправлено: 27.11.17 18:17. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Корзина басовика не будет торчать над панелью, ежели вырезать из тонкой МДФ толщиной с корзину динамика накладку с дыркой под басовик и получите что хотели. заодно и пищалу туда же, в дырку рядом. Главное. чтобы вам моя идея была понятна.

Вы предлагаете сделать так?

 Отправлено: 27.11.17 18:21. Заголовок: major пишет: А от В..

major пишет:

цитата:

А от ВЧ отрезать полумесяц, который упирается в нижний динамик.

Не совсем понятно, как это сделать фрезером, чтобы не повредить купол. Просто лобзиком, аккуратно, отрезать?

цитата:

Если в звуке кардинальных различий нет - то зачем городить огород с наклонными панелями и вынесенными динамиками?

После замеров, пожалуй, вы правы

 Отправлено: 27.11.17 18:33. Заголовок: Moidodyr, я так пон..

Moidodyr, я так понял - это ящик от предыдущего проекта? А почему от БГ-шки отказались? Неужели не заиграла в 70 литрах?
У меня у самого на БГ колонки и ВЧ купольный. Но я его не надвигал, просто сделал близко, как смог. Но люди смело пилят край ВЧ в стремлении прдвинуть его максимально. Здесь где то видел такие колонки.

 Отправлено: 27.11.17 19:42. Заголовок: Такие АС видел у Тро..

Такие АС видел у Троелса, только там сначала фрезеруется под пластиковый рупорок, а потом, уже со вставленным рупорком, фрезеруется под басовик. Только рупорок этот- просто пластмассовое кольцо и фрезеру ничего не мешает, а вот фланец пищалы фрезернуть

major пишет:

цитата:

я так понял - это ящик от предыдущего проекта?

Ящики те же, точнее, теперь - один от предыдущего, а второй - от будущего. Передние панели буду ставить, дополнительно, сверху. В этих корпусах ребро не сфрезеровать, хлипко в углу получится, поэтому принял решение новые панели наклеить сверху. Поэтому и пилю безнаказанно. Все равно все закроется, а опыт... останется.
Про БГ20. БГшкин бас в этом ящике не впечатлил. Нижний срез 58-60 Гц. Надо отдать должное, с фильтрами от А. Бокарева играют приятно, бас угадывается, в некоторых местах комнаты, вообще хорошо. Фазик не хочу. Отложил их пока. На продажу я не делаю, места свободного под лишние ящики нет, а для себя можно и получше дины поставить. И потом, даже подарить в таком виде стыдно, а привести в порядок -это время и затраты.

цитата:

Но люди смело пилят край ВЧ в стремлении прдвинуть его максимально.

Какой-то заколдованный круг получается, и ближе нужно сдвинуть, и по глубине разнести

 Отправлено: 27.11.17 21:04. Заголовок: Нет у СИСа 1149 вы..

Нет у СИСа 1149 выброса внизу, совершенно ровный выход на полку. Полка, правда, бывает с провальчиком, но чтобы выброс - извините.

 Отправлено: 27.11.17 21:05. Заголовок: А оформление может г..

А оформление может гадить?

 Отправлено: 27.11.17 21:10. Заголовок: Нет. Как вариант..

Нет. Как вариант- вокруг фланца пищалы закрепить шайбу из пористого материала: карпет, войлок. Тогда может выясним причину выброса.
Всегда положено смотреть начальную ачх динамиков без фильтра, потом с фильтром. Раздельно и в сумме. А вы что-то накрутили- и скорее выложить угадайку : а чтой-то такое?
У меня на каждую колонку по десятку разных промежуточных и исходных ачх, пока до финала доберусь. А вы олной общей обходитесь и вопросы с неё задаёте.

 Отправлено: 27.11.17 21:40. Заголовок: Т.е. нужно сделать А..

Т.е. нужно сделать АЧХ от голого динамика - до установленного в оформление с фильтром, только не забором - а полосочкой. Отдельно для каждого. Потом вместе.
Я так понимаю.

 Отправлено: 27.11.17 22:36. Заголовок: Добрый день! Moidody..

Добрый день!
Moidodyr пишет:

цитата:

Фазик не хочу. Отложил их пока

Хорошо настроенный фазик звучит не хуже ЗЯ , особенно в области супер баса (ниже 70).
Для ЗЯ с хорошо воспроизводимым диапазоном супер баса динамик нужен сильно заточенный под это дело.

 Отправлено: 28.11.17 00:43. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Примерно так должно выглядеть в итоге.

 Отправлено: 28.11.17 03:55. Заголовок: Немного запутался. В..

Немного запутался. Возникли вопросы по технологии. Хочу осмыслить весь процесс.

1. Нижний срез басовика смотрим микрофоном в "упор" к динамику, без фильтра. Записываем. Тут понятно.

2. Верхний срез басовика смотрим в 0,5-1,0 м. без фильтра. Сбоку или на оси динамика?
Получаем АЧХ НЧ динамика, в оформлении, без фильтра. Так? Думаем, записываем (если память хорошая - запоминаем ) Идем дальше.

3. Микрофон на оси пищалки. На каком расстоянии?, смотрим, собственно, ее АЧХ. Записываем, курим, думаем.
Теперь их нужно состыковать.

4. Смотрим на записи (или вспоминаем), курим , много , думаем, где что подрезать или приподнять. Где в этот момент должен находиться микрофон? Сбоку, на оси пищалки или между динами, или как-то еще?

 Отправлено: 28.11.17 17:13. Заголовок: верхний срез басови..

верхний срез басовика- там частота низкая, направленность нулевая, ставь микрофон куды хошь.
Я вообще, когда басовик настраиваю, микрофон на диван рядом кладу, результат тот же самый.
Микрофон на оси пищалки - полезно лишь увидеть ачх самой пищалки , изначально.
если стык настраивать- микрофон прицеливаем на уровне между басом и пищалой.
И слушать настроенную колонку нужно на той высоте, когда пищала смотрит вам в глаза. А не высокомерно сверху или подобострастно снизу(вариант"колонки на шкафу для одежды, чтоб не мешали")

Дистанция до колонки- скажем, метр, полтора. От комнаты зависит, если тесная- поближе . И от стен оттащить на время настройки.

а когда на оси свели, можно глянуть реальную ачх в стороне, и если там без сюрпризов. то оставляем как есть.

 Отправлено: 03.12.17 02:05. Заголовок: Здравствуйте. Оценит..

Здравствуйте. Оцените очередной вариант.



на это раз пищалка без панели. Теперь по порядку. Вот АЧХ басовика в ближнем поле



Откуда провал на 1 кГц не знаю, пусть будет, дальше посмотрим. Далее басовик с фильтром, катушка 2,7 мГн, микрофон на оси НЧ, 0,5 м., чуть сбоку.



Некрасивый горб на 3,5 кГц. Подключаю конденсатор 6,8 мкф к басовику,



горбик ушел. Вот ВЧ через 4,7 мкф



Микрофон на оси между динамиками, чуть сбоку. Вот все вместе



Теперь что смущает.
Динамик ВЧ смещен вглубь почти на 10 см. Когда динамик НЧ стоял ниже, т.е. расстояние между НЧ и ВЧ было больше, смещение было гораздо меньше, около 30 мм. Наверное пресловутый "баффл" так влияет? в общем покритикуйте. Звук, традиционно, неплох. Наверное, испортить звучание этих динов, нужно очень постараться, я таких высот еще не достиг.

 Отправлено: 04.12.17 21:29. Заголовок: Благодаря Moidodyr т..

Благодаря Moidodyr тоже удалось заполучить Celestion T2730.
Выкроил время обмерил все приобретенные динамики:
Калибровка "коробочки" (все без обмана ):


Пациенты:

Результаты Т-С:
Первый

Второй

Мерил с добавочной массой (79 грамм, может и много, но буржуи советовали на дюйм 10 грамм)

АЧХ мерил на импровизированном щите (за настоящим лень было идти):

Ближнее поле:

С 1,5 метра, угол около 20 градусов: