Отправлено: 27.11.17 03:00. Заголовок: Двухполоска на Celestion T2730 и Seas H1149

Итак, продолжу "бег по граблям". Скажу сразу, это моя первая попытка собрать АС (не ящик с динамиками и фильтром, коих было множество), попытаться настроить, осознанно, с микрофоном, видя, что куда движется.
Первоначальный вид АС.



ЗЯ примерно 70 л. Фанера 21 мм. склеена на рейках и шурупах изнутри. Внутри покрытия нет, только валик синтепона.
Z-кривая T2730 в оформлении
[img][i<a href="http://shot.qip.ru/00UN1N-1hT9jSarU/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f1.s.qip.ru/~hT9jSarU.png" /></a>[/img]
АЧХ T2730 в ближнем поле (микрофон без файла коррекции, но более или менее правдоподобно)



Второй дин примерно такой же.
АЧХ этого варианта



Снята с 1 м. микрофон между динами, 15-20 градусов от оси АС.
Фильтр простой, на НЧ катушка 2,7 мГн, 0,7 Ом, на ферритовом сердечнике, на ВЧ просто конденсатор 3.3 мкф.

Как-то экспериментировал с пищалкой, установленной отдельно, сверху этого же корпуса АС. При определенном положении пищалки относительно НЧ (32 мм.примерно, дальше - НЧ), звук мне показался натуральнее, лучше. Решил как то этим воспользоваться. Мысль была сфрезеровать верхнее ребро под 45 градусов, подтянуть НЧ головку повыше и водрузить сверху ВЧ, со сдвигом. Потом попались на глаза FOCAL UTOPIA, и понеслись дурные мысли... Короче, получилось так:



АС наклонена назад (подставка под углом), ВЧ панель вертикально. Между плоскостью ВЧ и плоскостью НЧ... короче, как-то так:



НЧ динамик утоплен заподлицо.
АЧХ этого варианта



Фильтр такой: НЧ - катушка 2,7 мГн и конденсатор 15 мкф параллельно дину. ВЧ - конденсатор 3,3 мкф и резистор 3,3 Ом.
Что не понравилось в первом варианте, так это невозможность сдвинуть динамики по фазе.
Второй вариант, вообще , компромиссный получился.
Вот теперь в раздумьях, не морочить голову. оставить первый вариант, подрезать писчалку и утопить НЧ динамик вровень с панелью, тогда вообще никакого смещения между динами не будет, сейчас НЧ внахлест на ВЧ, Смущает, что ребро корзины НЧ динамика близко к писчалке и может вредить ВЧ. Сфрезеровать углы и выправить фильтры, как советует Александр Бокарев ( спасибо ему большое, что возится с нами, "неразумными")
Или повозиться со вторым вариантом. Ведь делают же наклонные передние панели, "Утопия" опять же, только динамики близко не свести, опять "засада"
Осмелюсь спросить у уважаемого сообщества, какие у кого мысли не этот счет.
P.S. Звук в обоих вариантах нравится, разный местами. Вероятно, звук хороших динамиков трудно испортить моими шаловливыми рученками.

 Отправлено: 06.12.17 17:22. Заголовок: Да, я согласен, что ..

Да, я согласен, что мои "измерения" и "открытия" это только первые шаги, а не истина в последней инстанции :).
Мне и сам процесс измерения (сопоставления) пока нравится даже больше конечного результата (причем выпилить и собрать - для меня не проблема), который где то там, в перспективе
(ну его..конечный результат :D , пока, слава богу, есть к чему стремиться).

 Отправлено: 06.12.17 20:23. Заголовок: унутреннее чутьё г..

унутреннее чутьё говорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Инвертор уже получается дурного размера, литров 100. Да и вся эта погоня за инфранизом бессмысленна, чисто самолюбие почесать, а не в плане звука.

 Отправлено: 06.12.17 21:00. Заголовок: На киношке, оргАне и..

На киношке, оргАне и подобном, слышно разницу

 Отправлено: 06.12.17 21:16. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

унутреннее чутьё гоаорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки.

Так оно и есть на самом деле.

 Отправлено: 07.12.17 20:36. Заголовок: Дмитрий, (приветству..

Я уже и рассказывал и картинками пытался (для доходчивости) показать, что этот параметр забивается ВРУЧНУЮ.
И так как я его не знаю, то не менял (оставлял "по умолчанию").
Для примера изменил (см еще раз картинки). Изменений особых по основным параметрам динамика программа не выдала.
Если СпикерВоркШоп не учитывает этот параметр, то это претензия уже не ко мне. :) .
Мне главное Qts, Fрез и экв объем. Если первые два параметра я получаю от этой программулины вполне правдоподобные (проверял по различным динамикам и сравнивал с заводскими). То по "экв.объему" у меня были сомнения.
От вас (как профессионала) я и ждал какого то осмысленного текста. Увы. Только "третий знак после запятой", да масса такой не может быть :) .Что ж вы такой избирательно направленный? Может по существу что нибудь подскажете.

И вот это словосочетание я не понял:

цитата:

...при абсолютно неизменной массе (было 79 гр. и осталось 79)? Неужели приклейкой дополнительного магнита

Понятно, что раз я пользуюсь одним и тем же пластилиновым грузом (прицепляемом на диффузор), то чего ему меняться то?..Как был он у меня 79,1 грамм (округлил до 79 грамм, а машина добавила три нуля после запятой, для раздражения особо точных людей) так и остался 79,1 грамм...Нет, он конечно уменьшается...там молекулы пластилина наверняка на диффузор прилипают и остаются, но пока 79 грамм все таки еще есть, ну может уже 79,09 грамм конечно. :D

 Отправлено: 08.12.17 14:50. Заголовок: унутреннее чутьё гов..

цитата:

унутреннее чутьё говорит мне, что для этих Т2730 лучше всего был бы ящик 60-65 литров с заполнением типа синтепон, ЗЯ. Получаем 45 герц в небольшого размера ящике, с ровной ачх без гудёжки. Инвертор уже получается дурного размера, литров 100

На симуляторе прогнал (свои полученные параметры), действительно как то некомильфо "оптимальный" ящик в 120 литров запиливать (хотя какую красивую кривую от 30 гц рисует программа). А вот в закрытом вполне приемлемый объем получается...Вообщем напилил на 60 литров (симулятор выдает 57 литров оптимума, сделал с небольшим запасом):



и прикинул:



Такой ящик вполне впишется в интерьер :), пусть и без "инфраниза".

 Отправлено: 11.12.17 15:19. Заголовок: искренне согласен, ..

искренне согласен, что обращать внимание на сверхточные цифры всяких спикершопов -мимо смысла.
Тем более, если сведение делается по микрофону, им же контролируются все предварительные расчёты объёма и частот.
Прога может что угодно написать, вы же смотрите финальный результат влияния ВСЕХ учтённых и скрытых факторов.
И на ходу вносить поправки .
Также верно то, что нам для расчёта важнее всего три кита, Fs Vas Qts . чутьё тоже важно, но чтобы понять , годятся динамики или нет в многополоску, достаточно включить их все в кучу и шум подать, сразу ясно, кто где работает и с каким уровнем.
Хотя, могу и ошибаться, может быть кто-то молится на BL, а прочее- пофигу.

 Отправлено: 11.12.17 17:55. Заголовок: Сверхточность не нуж..

Сверхточность не нужна. Нужны измерения хотя бы отдалённо похожие на реальность.
Посмотрите: на первой странице выложены две таблицы параметров на пару динамиков. Видимо для того, чтобы использовать параметры для дальнейших расчётов. Осталось только определить: насколько они соответствуют действительности.
Александр, Вы считаете:

цитата:

нам для расчёта важнее всего три кита, Fs Vas Qts

Как думаете какую добротность имеет динамик с BL = 0.1? Не меньше 10-ти. А в таблицах почему-то чуть больше 0.4. Лично Вы верите в такое сочетание параметров? Стоит ли использовать их для дальнейших расчётов? Поскольку объём завязан на добротности, поэтому из трёх китов верным можно считать только резонанс.
Конечно Вы правы: BL обычному человеку - пофигу, т.к. для расчёта ящика не нужна. А вот для расчёта той же добротности очень даже. Собственно сама добротность - следствие в первую очередь именно BL, т.е. чтобы добротность стала такой, какой хочется нужно всего лишь сделать или подобрать готовый динамик с подходящими B, L и Mmd.

 Отправлено: 11.12.17 19:24. Заголовок: Вот что писал выше S..

Вот что писал выше SS.Rusakov о BL:

цитата:

Я уже и рассказывал и картинками пытался (для доходчивости) показать, что этот параметр забивается ВРУЧНУЮ. И так как я его не знаю, то не менял (оставлял "по умолчанию").

И эта прога так считает с несколькими знаками после запятой.
Точность ли это? Да точность расчетов внутри самой программы. Но не обязательно такая высокая точность измерений.

 Отправлено: 12.12.17 04:34. Заголовок: Это всё замечательно..

Это всё замечательно.
Но! Дело в том, что автор это написал не выше, а ниже. Т.е. не в том же сообщении, в котором выложил сомнительные параметры, а только в середине второй страницы. И только после того, как были высказаны сомнения в правильности данных. Такие действия называются провокация, введение в заблуждение и подача заведомо ложной информации.
И вообще непонятно что помешало поставить просто прочерк если параметр неизвестен.

 Отправлено: 12.12.17 07:27. Заголовок: Мне так кажется, ч..

Мне так кажется, что пока мы тут мусолим не те цифры в табличках спикершпикера, автор ветки уже собрал ящики, вырулил фильтры и уже слушает музыку под накрытый стол, забыв про всякие глупости . И это - правильно!

 Отправлено: 12.12.17 10:36. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 12.12.17 12:40. Заголовок: Вот я и говорю: цель..

Вот я и говорю: цель выкладывания таких таблиц - провокация. Они бесполезны, не нужны для изготовления ящиков и выложены с целью запутывания посетителей форума.
Никто не мешал просто написать несколько необходимых параметров и перейти к дальнейшим расчётам.

 Отправлено: 12.12.17 15:05. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Мне так кажется, что пока мы тут мусолим не те цифры в табличках спикершпикера, автор ветки уже собрал ящики, вырулил фильтры и уже слушает музыку

Примерно так и есть. На мое сообщение,на первой странице, так никто и не отреагировал. "Выруливаю" фильтры в одиночку. Пытаюсь найти закономерности, и, попутно слушаю музыку. Александр Бокарев, как всегда, прав. При фильтрах 2-го поряда,на НЧ - 2,7 мГн + 6,8 мкф(убирается горб на 3,5 кГц напочь, получается ровная басовая полка с резким спадом) ВЧ 6,8 мкф + 0,47 мГн, ВЧ головка сверху АС, АЧХ удивительно ровная,"аж противно" Но, удивительным образом исчезли колокольчики . Постепенно убирая лишние детали вернулся к простейшим фильтрам, катушка на НЧ и конденсатор на ВЧ. АЧХ кривая как "турецкая сабля" а звук... . На микрофон грешить...не решаюсь, он от Карена Альбертовича. Комната? уши? Многое мне еще не ведомо в этом тонком деле. Так вот сижу и слушаю, играясь номиналами фильтра и читая форумы по схожим системам, в оцепенении от звука.

 Отправлено: 12.12.17 15:11. Заголовок: Moidodyr :sm36: А ..

Moidodyr
А мне еще далеко, только окромил:



Да вот еще провокацией занимаюсь



Другой программой "померил-посчитал". Эквивалентный изменился вдруг :), чем не провокация

 Отправлено: 12.12.17 17:15. Заголовок: "провокации"..

"провокации" эти кроме нас никому не нужны. Пилить кроме нас никто не будет. А новые измерения ближе к действительности. У А. Бокарева 80 л. получилось при немного выше резонансной, у меня в 70л. плюс минус подтвердилось. С нетерпением жду ваш вариант АС.

 Отправлено: 12.12.17 21:20. Заголовок: Moidodyr я потрати..

Moidodyr я потратил уйму времени, пытаясь сочинить крутейшие фильтры к своим Селешинам. Причины разные, от самолюбия до стремления к порядку в ачх . Итог как правило один: катуха на нч и кондёр на вч. лет через 10 понял, зачем фирма врезала в фильтр пищалке слоновую катушку аж 0,82 мгн в пару к ёмкости 4,7мкф. А затем. У нас получается фильтр Бесселя 2го порядка, который и на слух и по ачх и по фчх просто шикарный.
Вот и вы попробуйте.
Правда, есть фишка: выходное сопротивление усилителя, оно вносит неприятности в вашу точную настройку. Его надо учитывать.

Вы делаете колонки на присоветованных мною динамиках, того не зная, что вашими руками и умами я свою мечту привожу в жизнь.
Сколько лет смотрел я на свои Диттоны с желанием выпилить для них НОРМАЛЬНЫЕ ящики, врезать туда динамики и радостно выдохнуть: удалось! Точно! Попал! Не ошибся!
Но жизнь ведёт нас по пословице: бодливой корове- бог рог не даёт. Поэтому всех учу, как надо, а сам- слушаю всякую фигню.

 Отправлено: 13.12.17 00:37. Заголовок: :sm12: Ну уж и ..

Ну уж и "фигню"...я слушал ваши оцифровки. Думаю из ваших "Таноев" тоже выжато все возможное.
Был бы не против таку же "фигню" слушать.
А так, спасибо за постоянную помощь Александр Сергеевич, понимаю каково это, одни и те же "азбучные истины" все новым и новым "любителям-экспериментаторам" объяснять.
PS А мои колонки, думаю, еще не скоро зазвучат: параллельно катушку мастерю, в надежде на чуду, да вот тут мечту детства отхватил - синтезатор "Поливокс", его реанимирую.

 Отправлено: 13.12.17 03:33. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Вот и вы попробуйте. Правда, есть фишка: выходное сопротивление усилителя, оно вносит неприятности в вашу точную настройку. Его надо учитывать.

Здравствуйте, Александр Сергеевич. Пробовал раньше и сейчас попробовал. На Спектре увидел более крутой срез на ВЧ. Сейчас настраиваю через резистор 2 Ом. измерительный усилитель на ТДА2030. АС будут эксплуатироваться с усилителем с вых сопр. 1,6 Ом на 2А3. Повозился сегодня немного с фильтрами. Вышло совсем минималистично. На НЧ катушка с вынутым сердечником, получилось 1,23 мГн, и все. На ВЧ 5,6 мкф с катушечкой 0,82 мГн, и резючек 2 Ом, чуть чуйку присадить. ВЧ сверху АС с переполюсовкой, без оформления. Так самый лучший звук получается, пока Легким движением руки, т.е. ВЧ динамика, по крышке АС выруливается более или менее ровная АЧХ.

 Отправлено: 13.12.17 03:49. Заголовок: Как бы всё логично ..

Как бы всё логично и должно звучать. На всякий случай гляньте внимательно , нет ли наклона всей басовой ачх влево, из-за недостаточной индуктивности катушки? Родная индуктивность в Диттонах- 2.2 мгн.
Рад, что мои мелкие технологические советы вам помогают.