Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 06.03.18 21:41. Заголовок: Саркастически замеч..

Саркастически замечу, что строить колонку, взяв главным параметром объём ящика, это примерно то же, что купить обувь произвольного размера. а потом бегать по городу в поисках желающего её купить и с нужным размером ноги.

 Отправлено: 06.03.18 22:41. Заголовок: Бокарёв Александр э..

Бокарёв Александр, это нормально.
Человек говорит, что больший литраж не влазит в комнату или жена не позволяет.

 Отправлено: 07.03.18 02:19. Заголовок: Бумажный Tannoy Moni..

Бумажный Tannoy Monitor Gold 12" - вот и двухполосность, усиленная коаксиальностью, и в заданный объем (ЗЯ) влезет. Про Silver, Red и Black молчу - недоступно...

 Отправлено: 07.03.18 02:32. Заголовок: Реды - двенашки Танн..

Реды - двенашки Танной чертовски хороши, радуюсь за друга, - разорился но купил, теперь он счастлив, а я -вдвойне. Можно будет просто слушать, а не биться за звук со всякими гудманами.

 Отправлено: 07.03.18 02:33. Заголовок: NicAmat вам впору б..

NicAmat, вам впору будут 4а32 в ваши ящики. Уверен, что ответы колллег будут похожие.

 Отправлено: 07.03.18 03:47. Заголовок: Самодельные динамики..

Самодельные динамики пока оставим, к ним всегда можно вернуться.
Широкополосники и коаксиалы имеют как преимущества, так и недостатки. Нужно определиться, можно ли получить лучшее звучание на обычных, а если применять, то каким образом.
Возможно, Вам все это понятно, мне пока не очень.
Хотелось бы определиться с принципами.
Существуют множество фирм, выпускающих динамики:
- Beyma;
- Eminence;
- Jensen;
- WGS;
……………
Какие фирмы предпочтительнее выбрать?
Какие требования к параметрам низкочастотной ДГ для построения АС в ЗЯ для лампового усилителя?
Использовать 12 или 15 дюймов? НЧ + СЧ/ВЧ или НЧ/СЧ + ВЧ?
Соответственно использовать ВЧ ДГ или вместо нее применить какой ни будь китайский широкополосник, например – Lowther или Tang Band?
Мнение профессионалов?

 Отправлено: 07.03.18 04:03. Заголовок: Вы уж извините, но..

Вы уж извините, но как у всякого начинающего ваш разум забит шелухой от чужих семечек. Поэтому в сторону от простых и проверенных решений вас несёт на всякие прошные динамики, огромные и непригодные для вас, к тому же придётся делать 3-полоску, которая даже мне доставляет массу несчастий и трудов.
Если вы глухи к советам и продолжаете гнуть свою линию , бог вам в помошь, а я спать пошёл.

 Отправлено: 07.03.18 08:17. Заголовок: Многое зависит от Ва..

Многое зависит от Вашего кошелька.
Верно Вам подсказали выше- на первых порах 4а-32. И объем подходит.
можно оригинал, можно переделать.
Профессиональные динамики не вариант.
Для их применения дома потребуется глобальная доработка.

Требования- легкая подвижка, высокая чувствительность.

 Отправлено: 07.03.18 12:34. Заголовок: NicAmat Вам же на в..

NicAmat, Вам же на веге дали кучу советов и разжевали материал
Г Крылов дал ссылку на кит и у него есть похожая конструкция

Надо с чего-то начать, а не забивать разум данными и цифрами

Есть и тут проект разжёван "на 10000%", и автор идеи тут живёт я о bg20 ПОВТОРИТЕ работает с лампой на ура
проверено (вот только Вы не написали с какой лампой ,что однотакт да 2-10 ват это ни о чём )
Динамики-то надо под конкретную лампу подбирать, чтобы по феншую было
это уже юмор . Хотя проф динамик с китайским шириком это супер АС

 Отправлено: 07.03.18 13:01. Заголовок: odinss20 пишет: Хо..

odinss20 пишет:

цитата:

Хотя проф динамик с китайским шириком это супер АС

Не понятно

 Отправлено: 07.03.18 18:44. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Многое зависит от Вашего кошелька. Верно Вам подсказали выше- на первых порах 4а-32. И объем подходит. можно оригинал, можно переделать. Профессиональные динамики не вариант. Для их применения дома потребуется глобальная доработка.

1. Слушал переделанные 4а-32, претензий к звучанию нет. По моему мнению возможно нужно дополнить ВЧ ДГ.
Хотелось бы определиться с параметрами переделки динамика, какие желательны.
Малая масса подвижки или большой коэффициент ускорения (BL/M)? Какие значения?
Увидеть АЧХ динамика.
С каким ВЧ динамиком сшить? При оформлении НЧ/СЧ ДГ в ЗЯ. Купольным, диффузорным или ленточным? Какие требования к нему?

2. Несколько лет назад слушал самодельную АС на профессиональных динамиках. Это пожалуй для меня самое лучшее звучание. Объем оформления там конечно большой, не вытяну.
Хотя делают еще и такие варианты - (НЧ Eminence +ШП Lowther) или (НЧ Goldwood GW-1858 18" Pro Woofer + ШП Tang Band W8-1808 8" Neodymium Full Range Driver). Я их не слышал, но если спрос есть, то ...

 Отправлено: 07.03.18 18:51. Заголовок: людоедское сочетание..

людоедское сочетание Эминенса с Лоутером - ещё вопрос, кому такое может понравиться. Хотя, название фирм завораживает новичка и заставляет его пускать слюни заранее, даже не вслушиваясь в эту смесь толченого стекла с сухарями.

 Отправлено: 07.03.18 18:52. Заголовок: odinss20 пишет: Г К..

odinss20 пишет:

цитата:

Г Крылов дал ссылку на кит и у него есть похожая конструкция Надо с чего то начать а не забивать разум данными и цифрами Есть и тут проект разжован на" 10000% "и автор идеи тут живет я о bg20 ПОВТОРИТЕ работает с лампой на ура проверено

На 10 дюймовом динамике - чуйка маленькая итоговая.
Субъективно мои предпочтения отданы на звучании динамиков более 12", с лампой конечно.
Слушал 8" Крылова, звучат хорошо, но 12" для меня звучат лучше. Возможно слух у меня кривой, но ничего тут уже не поделаешь.
Если 12" с такой де детальностью будут звучать, как Крыловские 8", то это для меня лучший вариант.

 Отправлено: 07.03.18 18:55. Заголовок: неперетраханный 4..

неперетраханный 4а32 звучит превосходно, нет никакой нужды в его доработке, если он не инвалид полный, даже пищалка не нужна, если важнее музыка а не спецэффекты.

 Отправлено: 07.03.18 18:59. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

людоедское сочетание Эминенса с Лоутером - ещё вопрос, кому такое может понравиться. Хотя, название фирм завораживает новичка и заставляет его пускать слюни заранее, даже не вслушиваясь в эту смесь толченого стекла с сухарями.

Не слышал, ничего о звучании сказать не могу. Но, варианты такие в сети есть.
Интересно конечно собственное мнение об этом звучании иметь, но пока не получается. В ютубе, по роликам, трудно понять.
Название фирм, это конечно интересно, но звучание важнее.)))

 Отправлено: 07.03.18 19:14. Заголовок: NicAmat А можно спро..

NicAmat, а можно спросить сколько реальной чуйки вы хотите ????

Позвольте ламповый однотакт 2-10 ватт это озвучка комнаты 20 кв метров
макет уся на 2А3 с шириком 8" + вч для такого помещения за глаза в роли ширика БГ20

10" по басу думаю в полне хватит
Что вам надо не очень понятно бас сцену детальность да и для какого жанра такой ход мысли

 Отправлено: 07.03.18 19:23. Заголовок: odinss20 пишет: Поз..

odinss20 пишет:

цитата:

Позвольте ламповый однотакт 2-10 ватт это озвучка комнаты 20 кв метров макет уся на 2А3 с шириком 8" + вч для такого помещения за глаза в роли ширика БГ20 10" по басу думаю в полне хватит Что вам надо не очень понятно бас сцену детальность да и для какого жанра такой ход мысли

Звучание БГ20 (8"), то же не мое. Здесь я бессилен.
Не знаю причины, но объемность звучания для меня у 12" лучше.
Возможно и 10" хватит, не слышал. Но 12" с хорошей детальностью, точно подойдут.
У варианта предложенного Крыловым сами динамики с чуйкой 89 db.
Чуйка в оформлении для меня желательна - 94-95 db.

 Отправлено: 07.03.18 19:29. Заголовок: odinss20 пишет: Что..

odinss20 пишет:

цитата:

Что вам надо не очень понятно бас сцену детальность да и для какого жанра такой ход мысли

Полноценного баса для меня достаточно 45-50 Гц. На 20 Гц не претендую.)))

 Отправлено: 07.03.18 19:55. Заголовок: NicAmat Ну думаю есл..

NicAmat Ну думаю если 45-50 то 10" будет за глаза даже ящик 100-120 литров
а вот 20 если и даст 12" то тока в ящике со шкаф

у троэлса не смотрели у него море вариантов АС http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80882&p=2443821#post2443821 Вот этот комплект я слышал динамиков довелось слышать в разнобой
НЧ в отдельной АС а остальные но с другим нч
детально и с чувством конечно прослушать не удалось но на вскидку в плане нч очень достойно
на seas H1411 натыкался в инете на вариант МТМ

 Отправлено: 07.03.18 20:56. Заголовок: odinss20 пишет: htt..

odinss20пишет:

цитата:

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80882&p=2443821#post2443821 Вот этот комплект я слышал динамиков довелось слышать в разнобой НЧ в отдельной АС а остальные но с другим нч детально и с чувством конечно прослушать не удалось но на вскидку в плане нч очень достойно на seas H1411 натыкался в инете на вариант МТМ

Спасибо. Я это уже видел. У них много своих проектов, для самостоятельной сборки. Много интересного.
Пока воздержусь. Собрать, а потом искать опять с высокой чувствительностью?
Чувствительность 89 db, у динамика. Фильтр + ламповый, с не нулевым сопротивлением.

 Отправлено: 07.03.18 21:11. Заголовок: odinss20 пишет: у т..

odinss20 пишет:

цитата:

у троэлса не смотрели у него море вариантов АС http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm

Да. Спасибо, но пока ничего особо не присмотрел. Полочники пока не интересны, ФИ тоже в основном трехполоски.
Кстати, там в проектах часто используют головки Eminence.

 Отправлено: 08.03.18 02:04. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

если он не инвалид полный

ИЛИ, он не слышит ВЧ ушами, а его ...а, не воспринимает НЧ.

 Отправлено: 08.03.18 02:49. Заголовок: из вашей цитаты неп..

из вашей цитаты непонятно, кого назвали инвалидом. Я имел в виду динамик, а вы?
Вы уж полнее цитируйте, барин.

 Отправлено: 08.03.18 03:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

людоедское сочетание Эминенса с Лоутером - ещё вопрос, кому такое может понравиться. Хотя, название фирм завораживает новичка и заставляет его пускать слюни заранее, даже не вслушиваясь в эту смесь толченого стекла с сухарями.

Отчасти Вы правы. Здесь сразу это оговаривается.
http://hiendmusic.ru/glossary/shirokopolosnye-kolonki#

 Отправлено: 08.03.18 03:18. Заголовок: На другом форуме мне..

На другом форуме мне посоветовали посмотреть работы Виктора.
В процессе просмотра, позвольте мне небольшое лирическое отступление по его открытым записям
http://easytubeamp.com/yavlyaetsya-li-vasha-audiosistema-sistem/
Возможно, это Вам уже знакомо, но мне понравилось.

 Отправлено: 08.03.18 12:08. Заголовок: Не там вы читаете.....

Не там вы читаете....Если читать блоги, то надо просто купить готовое и ..продолжать читать блоги. Если есть желание самому делать, то лучше Виноградову читать, Клячина..да на форумах самодельщиков (и на этом в частности) полно информации. А если поговорить, так это в другую рубрику.
Вам самый оптимальный совет дали: в "вашем" объеме лучше будет ширик 4А-32 (И лучше ломовские. Впервые их в армейском клубе услышал и долго стоял и слушал в недоумении, как такое возможно).
Если двухполоску хотите, то здесь тоже информации полно (в частности BG20). Не устраивает БГ, тоже есть варианты... Пробуем...пилим

 Отправлено: 08.03.18 14:29. Заголовок: Мне эти мечтания пр..

Мне эти мечтания про дорогие двухполосные системы напомнили анекдот про рецепт диеты: пьём воду и смотрим на сухари. Не помогает- отменить всё мучное.

 Отправлено: 08.03.18 19:51. Заголовок: SS.Rusakov пишет: Н..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

Не там вы читаете....Если читать блоги, то надо просто купить готовое и ..продолжать читать блоги. Если есть желание самому делать, то лучше Виноградову читать, Клячина..да на форумах самодельщиков (и на этом в частности) полно информации. А если поговорить, так это в другую рубрику. Вам самый оптимальный совет дали: в "вашем" объеме лучше будет ширик 4А-32 (И лучше ломовские. Впервые их в армейском клубе услышал и долго стоял и слушал в недоумении, как такое возможно).

Изучаем-съ Эфрусси, Алдошину, Бать, …. Клячина посмотрю, не встречал.
Но нужны и практические рекомендации тех, кто имеет практический опыт и способность создавать АС.
С Вашим мнением по 4а-32 согласен. По моему, 4а-32 переделанная, другой не слышал, звучит лучше, например, Klipsch Heresy. Хотя и Klipsch Heresy неплохо звучат с лампой. И хотелось бы посмотреть параметрические характеристики и АХЧ динамика 4а-32 , что бы осознанно подойти к «пилению» в удовольствие.
Но слышал и лучше звучащую акустику, самодельную. Каждый ищет свой звук, а это в том числе и пробы вариантов. Поэтому промышленное готовое отпадает.
Пока готовых вариантов самоделок в инете не нашел, которые мне хотелось бы попробовать сделать (12 дюймов, ЗЯ, двухполоска).
Но теоретическая литература учит нас оперировать характеристиками и значениями параметров.
Просматривая готовые варианты различных самодельных АС видно, что часто они используют динамики Eminence. Попробуем рассмотреть на их примере, а вы, специалисты, поправите и покритикуете. Можно воспользоваться другой маркой ДГ, в том числе и 4а-32, но в этой доступны все параметры.

 Отправлено: 08.03.18 19:54. Заголовок: Возьмём для НЧ, в ка..

Возьмём для НЧ, в качестве примера, динамик Eminence BETA-12A-2. Его рекомендует фирма, в том числе и для домашних акустических систем.
Диапазон - 43 - 3800 Гц., Резонансная частота - 47 Гц,
Чувствительность - 98 db, BL – 10,8, Полная добротность - 0,46,
Масса подвижной системы - 40 гр., Эквивалентный объем - 120 литров, Максимальная амплитуда колебаний звуковой катушки – 4,4 мм. Мощность 250 вт. Бумажный.
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Beta_12A-2
Чувствительность не плоха, добротность для ЗЯ то же. Масса повижки 40 гр. много или мало? При такой силе BL=10,8? Здесь, наверное, карты в руки специалистам по модификации 4а-32 (Сергееву Сергею, elacom, …), сказать по его возможностям. Маленькая масса подвижки плохо будет работать в ЗЯ, так же как и большая. Здесь возможно оценивать нужно по BL/Mms? Учитывать силу движка?
Высокая резонансная частота (47 Гц), при оформлении в ЗЯ объемом 120 литров она будет 66,3 Гц
В качестве ВЧ посмотрим варианты:
1. Eminence Pro 5MRN-8. Она обеспечивает диапазон от 325 Гц до 20кГц. Резонансная частота у неё 223 Гц, чувствительность 93,1 db.
http://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=Pro_5W_8
Хороший диапазон (СЧ+ВЧ). Можно попробовать различные диапазоны разделения. Послушать и выбрать звучание НЧ не только в поршневом режиме работы, но и поверхностным. Низкая чувствительность, по сравнению с НЧ ДГ, придется ронять чувствительность НЧ ДГ. Жалко.
2. В качестве ВЧ ДГ фирма рекомендует для домашних АС Eminence APT:80, «с дудкой»))).
http://www.eminence.com/speakers/supertweeter-detail/?model=APT80
Здесь зону раздела придется делать выше 1,5 кГц.
3. Ленточный NeoPro5i.
http://www.fountek.net/neopro5i.html

 Отправлено: 08.03.18 21:52. Заголовок: NicAmat не сочтите з..

NicAmat не сочтите за поучение но прикупите книжку С.БАТЬ 4 издание (если конечно у вас ее нет ) она очень заметно отличается от 3х предыдущих книг .Самое ценное в ней это описание нескольких конструкций с подробным выбором динамиков почему именно тот или иной динамик взят итд соответственно куча измерений и графиков с привязкой к фильтрам одним словом много поучительного и познавательного.

Убил вчера целый вечер в поисках конструкций АС на 12" 2-3 полосы в таком примерно габарите и с такой чуйкой увы
Только если танной промышленный за лям с хвостиком вечно деревянных.

Если честно не очень понятна погоня за такой чуйкой ,ну ладно 10-12" в закрытом ящике (но нужен большой )низ можно выудить глубокий и четкий (но вот с какого усилителя SE- 2-10 Вт это надо 2А3 300В или гу -50 это из доступных да еще с очень хорошим трансом ,что бы низ такой потянул )
Не стоит верить полной рекомендации производителя на комплект динамиков кроме даташитов инфы то ноль
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429 вот ссылочка на журнал немецкий по акустике примерно с 2008 года и более к новым смело можно брать в изучение более ранние смысла нет по причине отсутствия динамикоа в продаже
если проблемы со скачкой помогу

 Отправлено: 08.03.18 22:20. Заголовок: odinss20 пишет: Nic..

odinss20 пишет:

цитата:

NicAmat не сочтите за поучение но прикупите книжку С.БАТЬ 4 издание (если конечно у вас ее нет ) она очень заметно отличается от 3х предыдущих книг .Самое ценное в ней это описание нескольких конструкций с подробным выбором динамиков почему именно тот или иной динамик взят итд соответственно куча измерений и графиков с привязкой к фильтрам одним словом много поучительного и познавательного. Убил вчера целый вечер в поисках конструкций АС на 12" 2-3 полосы в таком примерно габарите и с такой чуйкой увы Только если танной промышленный за лям с хвостиком вечно деревянных. Если честно не очень понятна погоня за такой чуйкой ,ну ладно 10-12" в закрытом ящике (но нужен большой )низ можно выудить глубокий и четкий (но вот с какого усилителя SE- 2-10 Вт это надо 2А3 300В или гу -50 это из доступных да еще с очень хорошим трансом ,что бы низ такой потянул ) Не стоит верить полной рекомендации производителя на комплект динамиков кроме даташитов инфы то ноль https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429 вот ссылочка на журнал немецкий по акустике примерно с 2008 года и более к новым смело можно брать в изучение более ранние смысла нет по причине отсутствия динамикоа в продаже если проблемы со скачкой помогу

Спасибо! 4 книгу С.Бать изучаю.)))
12" - это мои тараканы, понравилось звучание, но в очень большом ящике (объеме). Хотя возможно будет не плохо и 15". Поэтому ограничил объем до 130 литров. На большие подвиги я не готов.)))
Чуйка не самоцель, а возможность при малой мощности se amp использовать АС. В оформленном варианте, я думаю меня устроит, 94-95 db.
А за ссылку огромное спасибо! Не встречал еще. Попробую сам скачать. Там же беру и новые альбомы, для предварительной прослушки. Что бы не кота в мешке покупать.

 Отправлено: 08.03.18 22:25. Заголовок: NicAmat http://ulfdi..

NicAmat http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25
почитайте говорят интересно звучит но увы сам не слышал такого даже и не видел живьем
http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm это сноска на оригинальный материал

 Отправлено: 08.03.18 22:38. Заголовок: odinss20 пишет: Nic..

odinss20 пишет:

цитата:

NicAmat http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/akustika/trjokhpolosnye_kolonki_v_vintazhnom_stile/4-1-0-25 почитайте говорят интересно звучит но увы сам не слышал такого даже и не видел живьем http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm это сноска на оригинальный материал

Да. Я к ним уже приглядывался.))) Часто их делают на 15" Eminence. Добротность нужна другая совсем. Понятно, что будет свободное звучание.
Но слышать сам не слышал. Хотя у Виктора на фото их заметил. Как они с упругостью баса - не понятно? Слушать нужно.
http://easytubeamp.com/15-dyujmov-audio-nirvany/

 Отправлено: 08.03.18 22:43. Заголовок: NicAmat Напишите Дми..

NicAmat Напишите Дмитрию он же ULF у него вроде и тема была про эту акустику .Адекватный человек поможет подскажет .
У него вроде и однотактный SE был ,так что и инфа о звучание в памяти есть

 Отправлено: 08.03.18 22:44. Заголовок: Недобрые у меня пре..

Недобрые у меня предчувствия после чтения этих простыней. Не будет ничего в итоге, один трёп .

 Отправлено: 08.03.18 23:34. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

из вашей цитаты непонятно, кого назвали инвалидом. Я имел в виду динамик, а вы? Вы уж полнее цитируйте, барин.

Сергеич, если ты хитросделанный и удалил свое сообщение, то и сам объясни, чО сморозил после "принятия на грудь".

 Отправлено: 09.03.18 00:44. Заголовок: Бокарёв Александр Сд..

Бокарёв Александр Сдается Вы правы уж вторая страница пошла ......
Бро БГ 20 уже 5 разделов и все еще живет тема
Себя вспоминаю прочитал тему через неделю уже доски пилил а через пару месяцев акустика уже пела (правда без грима ) через пол года в гриме и законченном варианте

 Отправлено: 09.03.18 09:12. Заголовок: К 4а-32 я пришел не ..

К 4а-32 я пришел не сразу.
До того было много фирменных и самодельных колонок.
Динамики в основном были меньшего размера.
12" считаю оптимальным компромиссом между басом и габаритами колонок.
100-130 литров самое оно!
Когда раздобыл 4а-32 и поставил их в открытые корпуса, то сначала была эйфория.
Через некоторое время звук (особенно середина) перестал устраивать.
И начались долгие эксперименты с диффузором.
Сейчас считаю получил то, что хотел, с непрессованными диффузорами.
Вес диффузора от 14 до 20 грамм. В зависимости от мощности, оформления и прочих пожеланий.

 Отправлено: 09.03.18 16:05. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Сейчас считаю получил то, что хотел, с непрессованными диффузорами. Вес диффузора от 14 до 20 грамм. В зависимости от мощности, оформления и прочих пожеланий.

А не подскажите силу движка (BL)?
Интересно было бы увидеть АХЧ ДГ с визером и без, не оформленную и в ЗЯ, особенно в области поверхностного звучания (белее 400 Гц)? Какое значение считаете оптимальным для амплитуды колебаний звуковой катушки?
С какими ДГ ВЧ "сшивали"?
В качестве потенциальных из мною указанных ВЧ, что лучше?

 Отправлено: 11.03.18 09:32. Заголовок: Как говорится- все р..

Как говорится- все рядом- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000107-000-0-0-1519175483
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35
http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0

О BL- Нужно ли высокое значение?
если взять вместо 0,2 мм провод 0,1 мм. То значение можно повысить в 4 раза.
Во сколько при этом вырастет сопротивление катушки? И нужно ли это?

 Отправлено: 11.03.18 20:06. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

О BL- Нужно ли высокое значение? если взять вместо 0,2 мм провод 0,1 мм. То значение можно повысить в 4 раза. Во сколько при этом вырастет сопротивление катушки? И нужно ли это?

Спасибо! Смотрю.
Оценивая то, что мне удалось послушать, из тех динамиков, которые в одиночку можно оценить, попытался предположить причины "дубовости" звучания некоторых.
http://shot.qip.ru/00UY59-518qb6mU8D/
По моему дилетантскому предположению это можно оценить не только по материалу диффузора, но и по "фактору ускорения", А=BL/Mms.
Какой он должен быть для НЧ 12" я не знаю, но детальность звучания у динамиков при А=0,5 лучше, чем 0,3.
Здесь я у Вас хотел бы это спросить, исходя из Вашего практического опыта и знаний.
А силовой фактор (BL) можно изменить не только за счет подвижной части, но магнитного потока стационарного магнита?

 Отправлено: 11.03.18 21:21. Заголовок: NicAmat пишет: А си..

NicAmat пишет:

цитата:

А силовой фактор (BL) можно изменить не только за счет подвижной части, но магнитного потока стационарного магнита?

Конечно можно. Нужно использовать более мощный магнит.

 Отправлено: 11.03.18 23:11. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Конечно можно. Нужно использовать более мощный магнит.

Сергей Евгеньевич, а Вы не пробовали сделать динамики с большим BL/Mms?
Если пробовали, то как отличается звучание?

 Отправлено: 12.03.18 07:32. Заголовок: Такой целью не задав..

Такой целью не задавался.
Хотя- Более легкие диффузоры звучат более отчетливо и лучше разрешение.

 Отправлено: 12.03.18 17:00. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Более легкие диффузоры звучат более отчетливо и лучше разрешение

Вы, наверное, переделывали и ГДШ (100ГДШ33-16)? Там более мощный движок, чем у 4а-32. Соответственно повысится и фактор ускорения, если снизить базовую (ГДШ) подвижную массу (хотя бы массу диффузора). Правда при более сильном моторе повысится и вероятность возникновения резонансов и изменится зона поверхностного звучания и, как результат, неравномерность АЧХ. Я не прав?
У ГДШ с вашими диффузорами другая характеристика АЧХ по сравнению с "тихоходными" 4а-32?
Если снимали, то не покажите?
Хотелось бы зону раздела иметь в районе 4-5 кГц.
Интересно было бы узнать и влияние на резонансные явления и зону поверхностного звучания диффузора при оформлении в ЗЯ.

При создании двухполосок я встретил сшивание ваших динамиков с советскими старыми диффузорными ДГ ВЧ?
С какими современными получается удачное "сшивание" не подскажите?

 Отправлено: 12.03.18 21:21. Заголовок: Типичное классическ..

Типичное классическое поведение вежливого тролля.
На каждый ответ он задаёт пять вопросов. На каждые пять ответов он задаёт новые 25 вопросов.
В итоге в самом тяжелом положении оказались самые терпеливые, отвечающие на каждый новый идиотский вопрос. Остальные вовремя поняли и замолчали.
История учит нас тому, что она нас ничему не учит. Кормите троллей дальше.

 Отправлено: 13.03.18 07:59. Заголовок: Бокарёв Александр ! ..

Бокарёв Александр !
Мне кажется, просто человек хочет разобраться.
И много вопросов - от малого опыта.
Но невозможно получить ответы, подходящие любому человеку. У всех свои привычки и уши.

Не заметил разницы у 100гдш и 4а-32 с одинаковыми (моими) диффузорами.
Спад без визера начинается с 5 кгц.
Что такое поверхностное звучание? не понимаю.
Неплохой и недорогой вариант с ВЧ пи-аудио 407 или 409.
Главное, чтобы чувствительность ВЧ была не менее 98дБ.
Иначе ее не будет слышно.

АЧХ с некоторых пор перестал снимать.
Главное - не имею измерительной камеры.
А без нее можно намерить всё что душе угодно. В любую сторону :)
АЧХ мало говорит о звучании динамика.
Масса ровных по ачх динамиков, но не звучащих.
А много винтажных динамиков, довольно кривых по АЧХ, хорошо звучат.
Но в темах есть АЧХ, снятые коллегами.

 Отправлено: 13.03.18 22:01. Заголовок: Сергеев Сергей пише..

Спасибо!
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Не заметил разницы у 100гдш и 4а-32 с одинаковыми (моими) диффузорами.

Мне пока это не понятно. Если у ГДШ оставить катушку, а заменить только диффузор, то магнитный поток будет в два раза у ГДШ больше чем у 4а-32, при снижении массы подвижки от установленной в ГДШ.

цитата:

Что такое поверхностное звучание? не понимаю.

Как я понял из литературы, то у ДГ существует два режима работы, поршневой и поверхностный. Все зависимости, применяемые при расчете, получены для поршневого режима. «Большие» динамики быстрее переходят в поверхностный режим звучания. Я не берусь судить достоверность этого предположения и этой теории. N.Thiele определяет это таким диапазоном: для 12 дюймового динамика это частота звука ниже 400 Гц (поршневой режим), а для 5 дюймового – 1кГц.
По моему, это для бумажных диффузоров.
Подтверждается это исследованиями лазерного сканирования поверхности диффузора при работе. Когда диффузор не движется, как цельная поверхность (поршень), возникают на нем продольные поверхностные волны, которые распространяются в окружном и радиальном направлениях диффузора (Klippel GmbH).
https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/scn-scanning-vibrometer-system.html
Неравномерность АЧХ после окончания поршневого режима определяется, в том числе, и поверхностным звучанием. Отдельные резкие изменения АЧХ могут возникнуть из-за механического резонанса отдельных областей диффузора. По крайней мере я так понял.

цитата:

Неплохой и недорогой вариант с ВЧ пи-аудио 407 или 409. Главное чтобы чувствительность ВЧ была не менее 98дБ.

Принято.

цитата:

АЧХ мало говорит о звучании динамика. Масса ровных по ачх динамиков, но не звучащих.

За «стерильностью» АЧХ не гонюсь, но и резких выбросов и падений хотелось бы избежать заранее, что бы с фактом не мучиться. А НЧ ДГ хотелось бы использовать без кроссовера. Понравилась мне характеристика нескольких динамиков Jensen (в том числе BP 15/250 8). Списался с фирмой, говорят, что для домашних АС не подойдут. Пока мне то же это не понятно.

Созванивался с представителями Eminence. Они подтвердили возможность создания домашней АС В ЗЯ на Eminence BETA-12A-2 + Eminence APT:80. Резкий выброс характеристики BETA-12A-2 (от 700 Гц до 3500 Гц около 10 db) они предложили компенсировать кроссовером второго порядка (граница раздела двухполоски 2500Гц), который они выпускают. Схему и параметры кроссовера не высылают, тем более его предлагают без учета оформления. Поэтому у меня возникли сомнения в возможности его применения, если причина полностью в механической области. Если верны мои предположения по причине повышения АЧХ. Согласен, что это не только резонанс областей диффузора, но и другие - механические.

Вот опять получилась портянка.

 Отправлено: 13.03.18 22:23. Заголовок: Вставлю пять копеек:..

Вставлю пять копеек:

цитата:

но и резких выбросов и падений хотелось бы избежать заранее

У вас какое-то специально приспособленное помещение предполагается?
С достаточной кубатурой, без мебели, с акустическими гасилками?
К примеру, настраиваю самопильную конструкцию...на стул поставил - одна АЧХ, повернул в сторону - другая, встал рядом - третья...

 Отправлено: 13.03.18 22:42. Заголовок: SS.Rusakov пишет: У..

SS.Rusakov пишет:

цитата:

У вас какое то специально приспособленное помещение предполагается? С достаточной кубатурой, без мебели, с акустическими гасилками? К примеру, настраиваю самопильную конструкцию...на стул поставил - одна АЧХ, повернул в сторону - другая, встал рядом - третья...

Согласен.))) Но и совсем кривую не хотелось бы сделать, хотя бы теоретически правильную.
Тем более обстановка может меняться. Возможно захочется "хорошего звучания", тогда и комнатой придется заняться.
Тем более Вы при снятии характеристик часто можете сказать причину изменения - пол, .....

 Отправлено: 14.03.18 11:14. Заголовок: NicAmat пишет: маг..

NicAmat пишет:

цитата:

магнитный поток будет в два раза у ГДШ больше чем у 4а-32

Очень сомневаюсь. На практике увеличения чувствительности не увидел.

 Отправлено: 15.03.18 17:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

АЧХ с некоторых пор перестал снимать. Главное - не имею измерительной камеры.

Меня за то же самое только ленивый грязью не поливал. Посмотрим что они про Вас напишут.

NicAmat пишет:

цитата:

Как я понял из литературы, то у ДГ существует два режима работы, поршневой и поверхностный.

Не читайте дилетантскую литературу. Нет поверхностного режима работы динамика, есть поверхностная работа работника, в т.ч. по изучению мат. части. А режим работы диффузора называется зонным.

цитата:

резких выбросов и падений хотелось бы избежать заранее

Многие хотят, не у всех получается. Особенно заранее.

 Отправлено: 15.03.18 20:06. Заголовок: NicAmat пишет: Созв..

NicAmat пишет:

цитата:

Созванивался с представителями Eminence. Они подтвердили возможность создания домашней АС В ЗЯ на Eminence BETA-12A-2 + Eminence APT:80. Резкий выброс характеристики BETA-12A-2 (от 700 Гц до 3500 Гц около 10 db) они предложили компенсировать кроссовером второго порядка (граница раздела двухполоски 2500Гц), который они выпускают.

А что они должны были сказать? Купите у кого-нибудь другого?..
У вас руки, глаза и голова есть?
Тогда откройте их же datasheet, хотел написать во множественном числе, но не могу. По быстрому datasheet на пищалку с АЧХ не нашел. Уверен, это неспроста...
Что мы видим. Для НЧ раздел полос надо делать на 300...500 Гц, ну если хотите, то 700 Гц, в любом случае от 2-го порядка, если надо срезать холм в 10 дБ. Но это ничего не решает.
Читаем datasheet про пищалку. Английским по белому: фильтр второго порядка от 3,5 кГц и выше.
Значит что 300, что 500, что 700 Гц - пофиг, как пофиг их секретные фильтры.
Делить полосы с данными динамиками, надо на 3,5...4 кГц.
Останется холм. Будет он ВАС раздражать или нравиться - неизвестно.
Но можно скорректировать этот холм дополнительным фильтром.
Без микрофона вы будете подобны слепому котенку. Попытки ровно настроить на слух вызывают у меня усмешку. Хотя некоторые даже хвастают, что пыхтели и сопели на этом полгода или год, но что они получили на само деле - неизвестно, скорее всего им это надоело и ответ на все вопросы "я так слышу".
Динамиков с диффузором от 12 дюймов ровно и хорошо работающих до 5 кГц (стандартная частота раздела для двухполосок) очень мало, да и стоят они обычно немало. Даже для меньших НЧ динамиков это Проблема.
Желание взять диффузор поширше, чтобы получить басы пониже, как правило, приводит к проблемной области выше 2 кГц, а то и 1 кГц
Пищалок работающих до 2 кГц не так мало. до 1 кГц и ниже... Это уже не пищалки.
Поэтому и делают трехполоски, а для двухполосок берут динамики 8 дюймов, ну 10 дюймов.

 Отправлено: 15.03.18 21:43. Заголовок: Я поступил ещё хуж..

Я поступил ещё хуже. Приобрёл динамики 18-см, Сканы Ревелаторы. И самое страшное: буду строить на них - ужас какой: двухполоску! Не трёх- или четырёх, за что смело берутся дилетанты, а именно двухполоску. Видимо, стал совершенно труслив и скуден умом, раз такую ерунду не освоил. -трехполоску.

 Отправлено: 16.03.18 04:52. Заголовок: Извините, долго не о..

Извините, долго не отвечал. Инет не всегда у меня бывает с компом под рукой, а с телефона сложно моими сардельками набрать мелкий текст.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

На практике увеличения чувствительности не увидел.

Простите, я со своим дилетантством. Теоретически, по-моему, должно увеличиться.
При уменьшении массы диффузора, при сохранении упругости системы, возрастет резонансная частота. А чувствительность ДГ пропорционально кубу резонансной частоты. Добротность при этом мало изменится, она больше определяется электрической.
Правда, если только не изменить упругость системы и индуктивность катушки.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Не читайте дилетантскую литературу.

Это дефекты не специализированного словаря. Учту. Хотя физического смысла не меняет.

цитата:

Видимо, следуя такой логике, если диффузор не менять, то магнитный поток будет в два раза меньше.

Неверно выразил свои мысли, косноязычен. Выше написал.

цитата:

Да и вообще, я считаю 12" средник дома, мягко говоря не нужен. По детальности, при прочих равных, он никогда не будет как 8". Масштаб создаётся не сч. 12" кажутся масштабными, потому что сама форма диффузора получается "рупорная", плюс мидбас создаёт видимость масштаба. Можно так же поставить 12" на бас и 8" счвч, и будет и масштаб и детальность.

Возможно. Но послушал достаточно много хорошо звучащих 8", не лежит у меня к ним душа, использовать их как основной динамик.
Звучание нравится, но стоит услышать 12", с его недостатками, так сразу он занимает мою расположенность.
У каждого свои тараканы. Каждый сам субъективно определяется какой ему звук больше нравится. Я не говорю здесь о достоверности.
10" не удалось послушать, поэтому не могу сказать.
Здесь мне посоветовали почитать 4-ую книгу С.Д.Бать. У него написано, что хорошая детальность у СЧ динамика, имеющего фактор ускорения в пределах 500, это кроме еще всего прочего.
Поэтому для НЧ-СЧ ДГ хотелось бы, кроме остальных желаемых параметров, иметь фактор ускорения в пределах 400 (+,-).
Хотелось бы, что бы диапазон в 50 Гц - 1000 Гц, обеспечивался одним 12" динамиком.
А вот 10ГДШ в качестве ВЧ было бы мне интересно, посмотрю характеристики. Для сшивки его с 12".
Хотя, где их взять? Только на заказ? Современных выпускаемых диффузорных нет?

 Отправлено: 16.03.18 05:07. Заголовок: Gruffi пишет: Делит..

Gruffi пишет:

цитата:

Делить полосы с данными динамиками, надо на 3,5...4 кГц. Останется холм. Будет он ВАС раздражать или нравиться - неизвестно. Но можно скорректировать этот холм дополнительным фильтром. Без микрофона вы будете подобны слепому котенку. Попытки ровно настроить на слух вызывают у меня усмешку. Хотя некоторые даже хвастают, что пыхтели и сопели на этом полгода или год, но что они получили на само деле - неизвестно, скорее всего им это надоело и ответ на все вопросы "я так слышу".

Вот поэтому, я у Вас на форуме. Пока не определюсь. Пытаюсь получить знания и срастить со своей субъективностью.
Настраивать конечно с микрофоном. Тем более мне. Почитать нужно еще Бокарева, как правильно с ним работать. Но это позже.

С фирмой немного не так. Сначала я попросил подобрать ДГ для домашней двухполоски на 12" ДГ.
До этого я сам подобрал несколько. Этот динамик у нас совпал с их предложенным.
Я рассматривал их диффузорную ВЧ. Они предложили эту. Я ее то же не увидел в каталоге, говорят новинка.
Резонансная частота у нее 1500 Гц, резать нужно будет хотя бы с 3000 Гц, а горб на НЧ "срезать" фильтром. не хотелось бы на НЧ фильтр.

Поэтому присматриваюсь к различным вариантам, с их плюсами и минусами.

цитата:

Динамиков с диффузором от 12 дюймов ровно и хорошо работающих до 5 кГц (стандартная частота раздела для двухполосок) очень мало, да и стоят они обычно немало. Даже для меньших НЧ динамиков это Проблема. Желание взять диффузор поширше, чтобы получить басы пониже, как правило, приводит к проблемной области выше 2 кГц, а то и 1 кГц Пищалок работающих до 2 кГц не так мало. до 1 кГц и ниже... Это уже не пищалки.

Можете привести для примера несколько 12"? Оценить для себя, какие считаются хорошими, посмотреть цены.
Если в оформлении ЗЯ дадут от 50-55 Гц и до 4000-5000 Гц. Было бы очень интересно и остальные параметры посмотреть.
Да и ВЧ желательно с резонансной частотой около 700 Гц и соответственно что бы можно было сшить в НЧ.

 Отправлено: 16.03.18 05:37. Заголовок: Почему моё сообщение..

1. Это плохая идея, делить на 1кгц... на мой взгляд. Либо сильно ниже, либо сильно выше. 250гц, 3500гц.
2. 8" шп, 10гдш - это не вч динамик никак... Если его сшить на 300гц с двенашкой, то это будет совсем другой уровень, чем просто 12" дома. Знаю я, как оно звучит. Это только для любителей такого звука.
3. Про фактор ускорения - бред. У параметров должен быть просто баланс правильный. А у сч динамика ещё и материал диффузора подходящий.
4. Если хочется результат гарантировано выше среднего, то я рекомендую 10гдш+4а32, переделки Сергеева.
Если хочется пустого секеса с мозгом, и кошельком, то, можно задать ЕЩЁ 300 вопросов и купить древний, рваныйобоссаный винтажный динамик с чуйкой 105дб.

Я же, перешёл на трёхполоску. Но это совсем другие вложения, и финансовые и трудовые.
Хотя, много лет как раз и слушал двухполоску с гдш Сергеева. Реально породистый звук. По иному не знаю как сказать.

Если нужно ВЧ от 800гц, то готовь ~600евро. Дешевле ничего не найти.

 Отправлено: 16.03.18 09:24. Заголовок: BETEP ! Удивительно,..

BETEP !
Удивительно, но все что Вы написали совпадает с моим мнением
Причем уже не один коллега повторил подобное.
Например:
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000283-000-0-0-1489455156

 Отправлено: 16.03.18 16:02. Заголовок: Ещё раз повторю. Пос..

NicAmat пишет:

цитата:

Звучание нравится, но стоит услышать 12", с его недостатками, так сразу он занимает мою расположенность.

Стоит послушать большой ШП, как возвращаться к маленьким не хочется. В то самое время, когда мы работаем над улучшением детальности больших ШП, кто-то написал что это никогда не получится.

Кто-то в моём сообщении пишет:

цитата:

Да и вообще, я считаю 12" средник дома, мягко говоря не нужен. По детальности, при прочих равных, он никогда не будет как 8".

Ещё как будет.

 Отправлено: 16.03.18 16:19. Заголовок: 12" дюалкон ..

12" дюалкон PS-300 Fostex обладает прекрасной детальностью и ураганной подачей звука. Пик на 3 кгц присадить и можно слушать и радоваться.

 Отправлено: 16.03.18 16:25. Заголовок: Gruffi пишет: Динам..

Gruffi пишет:

цитата:

Динамиков с диффузором от 12 дюймов ровно и хорошо работающих до 5 кГц (стандартная частота раздела для двухполосок) очень мало, да и стоят они обычно немало.

А что Вы скажете про этот динамик?
http://www.sica.it/en/product/subwoofer/12-s-3-pl
либо
http://www.sica.it/en/product/bass/bp-12-250-3
Равномерность лучше, нет выбросов больших. А вне рабочей зоны, срезать.
Особенно последний. Небольшое повышение и выбросы примерно не больше 3 db. Неплохой спад после 3500 Гц. Выброс от 6500 до 10000 Гц уйдет.
А у 15" еще ровнее характеристики.

 Отправлено: 16.03.18 16:52. Заголовок: Вам такую же неравно..

Вам такую же неравномерность и НОЭМА даст, а непрессованные от Сергеева Сергея итого краше, только лучше брать с рупорком (еще поискать пищалку с чувствительностью под стать)

 Отправлено: 16.03.18 17:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

12" дюалкон PS-300 Fostex обладает прекрасной детальностью и ураганной подачей звука. Пик на 3 кгц присадить и можно слушать и радоваться.

Вот и я о том же.
Если ровную частотку получить изначально, то будет совсем хорошо.

NicAmat пишет:

цитата:

Это дефекты не специализированного словаря. Учту. Хотя физического смысла не меняет.

Вы пишите тут при помощи электронного переводчика? Какой Ваш родной язык?
Физический смысл разный. Есть поверхностное излучение, способы им управлять и изменять. Поэтому если хотите быть понятым правильно - делайте так, чтобы Вас понимали правильно. А то приходится применять специальный дилетантско-профессиональный словарь русского специально-акустического языка. Он есть не у каждого. Это надо учитывать.

 Отправлено: 16.03.18 17:54. Заголовок: У большого ШП только..

У большого ШП только мидбас лучше и громкость.
Зачем вообще 12" тянуть аж до 3кгц?
Про двенашку и 5кгц вообще - фантастика. Даже в ПРО её выше 1700 крайне редко тянут.
Двенашка до 800примерно максимум(я так вообще до 300, не выше, пускаю)
Восьмёрку можно от 150 до 4000гц
Шетёрку можно до 4000гц, и она там лучше, чем 8", но в нижней середине чуть хуже её - тут чудеса крайне редкое явление.

NicAmat пишет:

цитата:

А у 15" еще ровнее характеристики.

Там не в АЧХ дело. Если порезать её 300-3000 и сравнить с нормальным 6" средником, сразу глаза откроются. Ну.. может не сразу. Привычка не сразу может уйти, подобный звук слушать.

 Отправлено: 17.03.18 04:22. Заголовок: BETEP пишет: Про две..

BETEP пишет:

цитата:

Про двенашку и 5кгц вообще - фантастика. Даже в ПРО её выше 1700 крайне редко тянут.

А дураки работавшие на ЛОМО были не в курсе этих откровений и тянули свои 32-е до 12 кГц. Как и работники фирмы Гудманс сделавшие ту двенашку с которой потом 32-й содрали.

 Отправлено: 17.03.18 14:04. Заголовок: А что ЛОМО ? -ну де..

А что ЛОМО ? -ну делали динамики и для чего -киноустановки что бы на концерте да в кинозале орало кое как и ладно .
Покажите хоть один достойный пример применения динамиков ЛОМО без переделок - который был хоть на какой то выставки и его действительно
оценили ......
Да и нет смысла ставить в пример динамики предприятия ЛОМО прямое назначение которого это военная оптика а все остальное ширпотреб

 Отправлено: 17.03.18 16:27. Заголовок: Вообще-то на ЛОМО де..

Вообще-то на ЛОМО делали не ширпотреб, а профессиональные динамики, ставили их по всей стране и звучали они гораздо лучше, чем то, что стоит сейчас.
Это с какого перепугу без переделок? Неужели это запрещено? Например Сергей переделывает 32-е, народ слушает и радуется. Расскажите им, что переделывать нельзя, потому что тогда звучание этих динамиков не совпадает с Вашими тезисами. Они пошлют Вас подальше и скажут, что Вы ошибаетесь (мягко говоря).

 Отправлено: 17.03.18 18:14. Заголовок: читайте внимательно ..

читайте внимательно: в заводском виде, без переделок !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Переделанные 4а32 довелось слышать плохого сказать увы не могу (но вот только ,что осталось от ЛОМО корзина да магнит а все остальное другое
простите но это уже другой товар )
Делали для все страны потому что другое было недоступно в плане буржуйского ..........
Пустое это занятие вспоминать и приписывать совдеповские пережитки ..
Авторские динамики это экспонаты ,единичные пары сделанные под конкретного заказчика ,которые нравятся ему и он ими доволен -это пожалуй конечная цель .

К примеру фирма Эридан аудио сделала попытку применить 4а28 http://eridanaudio.ru/production/acoustic-system/186-as-capella.html реальное звучание если просто и кратко "играет и не более того "

Нельзя валить в кучу
Проф динамики
Авторские
Прошлые ископаемые типа ЛОМО
И современные для домашнего аудио .

Дмитрий Рутковский, частенько заглядываю на ваш сайт с новинками как то туго вроде и нет совсем ....
и вот пытаюсь найти хоть одну выставленную систему полностью на ваших динамиках (пока не нашел ) не в обзорах не на выставках

 Отправлено: 17.03.18 18:36. Заголовок: У кинотеатральной ак..

У кинотеатральной акустики другие задачи.
На вч для прострела через ряды логичнее тогда драйвера использовать.
ЛОМО хоть и хорошие мс и корзины, но уже прошлый век. Только под переделки и остаются... либо как ценителям винтажа как такового.

 Отправлено: 17.03.18 18:55. Заголовок: BETEP :sm36: :sm36..

BETEP

ЛОМО больше нет в плане динамиков ,фото техники и оптических приборов
осталось лишь то что пригодно для оборонки и то очень узконаправленное .
Так что на все 100% соглашусь с коллегой постом выше

 Отправлено: 17.03.18 20:33. Заголовок: Позвольте со своим ..

Позвольте со своим влезть. Слушаю нетронутый 4а32 и вопрос в уме: а зачем это нужно переделывать, когда звук - совершенно замечательный и безупречный. Что в этом динамике явно плохо и нуждается в улучшении, чтобы доработанный динамик- нахлобучил оригинал по звуку ?
Разъясните мне убогому и тупому, а то может чего не понимаю . тут все хвалят новоделы на раме 4а32, а я особого восторга не испытал. Может, оглох нахрен ?

 Отправлено: 17.03.18 21:08. Заголовок: Бокарёв Александр АС..

Бокарёв Александр АС дело не в слухе Считайте что ВАМ повезло
у меня лежит на раб 4 штуки а32 и пара 4а28 и что толку с них они все разные в плане изношенности и потрепанности
пытались их обмерить так они и по параметрам все разные .
Согласен если может и взять пару с упаковки или хранения может они и запоют как ВЫ расписали
а по серьезному если так они уже лет 25 наверное не выпускаются ..............

АС если 4а32 так хороши то зачем вам скан-спик

 Отправлено: 17.03.18 22:22. Заголовок: odinss20 пишет: если..

odinss20 пишет:

цитата:

если 4а32 так хороши то зачем вам скан-спик

Хороший вопрос.

цитата:

с новинками как то туго вроде и нет совсем ....

Интересно что Вы хотите увидеть? Басовики, мидбасы, СЧ и ВЧ у нас есть всех возможных размеров. Есть даже ШП. Что такого мы должны сделать чтобы это считалось новинкой?

 Отправлено: 17.03.18 22:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский П..

Дмитрий Рутковский
Покажется смешным, но хочется увидеть хотя бы заголовок на каком-нибудь из форумов или выставке:
"Вот акустическая система, построенная на динамиках..." т.е. - Ваших.

Вот, к примеру, "Сонидо " встречается у многих хайэндщиков, вроде как и Мусатов применял (если память не изменяет), да и на выставках всплывает...

 Отправлено: 17.03.18 23:32. Заголовок: odinss20 , мне 4а32..

odinss20 , мне 4а32 внедрить в свою каморку Заратустра не позволяет. Сильно они большие, спать придётся на балконе.
а сканы позволяют. 30 литров это вам не 150.

 Отправлено: 18.03.18 00:05. Заголовок: Бокарёв Александр Во..

Бокарёв Александр Вот это достойный ответ
От сюда сделаю маленький вывод - каждый динамик хорош для своего места
100 литров еще как то можно поселить в доме а вот больше это уже становится загадкой если дом конечно не как у олигарха

 Отправлено: 18.03.18 02:10. Заголовок: odinss20 пишет: Вот,..

odinss20 пишет:

цитата:

Вот, к примеру, "Сонидо " ...

прислали на замену подвижек. По причине отстойности звучания.
Участие в выставке не является гарантией хорошего звука. А вот примитивность конструкции - причина посредственного звучания со 100% гарантией.

Если для кого-то критерием новизны является заголовок на форуме, то для других достаточно самого факта изготовления очередных новых систем.

 Отправлено: 18.03.18 03:29. Заголовок: Вернусь опять к свои..

Вернусь опять к своим …..
Мне предложили 4а-32, Tannoy Monitor Gold 12" и Fostex PS300.
Может попробовать сделать двухполоску, чем сразу применять ширик?
Вернемся к вариантам ? Хотелось бы услышать конструктивную критику. «Изучить мат.часть» я смогу на основе этих замечаний.
НЧ 12 дюймов ЗЯ, двухполоска, ламповый усилитель.
Равномерность характеристики и качество звука – критерий.
Первый вариант:
Все таки, мне понравилась характеристика динамика Jensen BP 12/250 на 8 ом своей равномерностью и падением в конце, хотя всплеск имеется, но уже за рабочей зоной. Равномерность получше, чем у многих широкополосников или ДГ Ноэмы.
http://www.sica.it/en/product/bass/bp-12-250-3
Fs = 50,2 Гц,
SPL – 97,5 db,
Qts – 0,32,
Vas – 73,5 литров,
Mms – 46,6 гр.
BL – 16,4,
A= BL/Mms= 0,352.(Это больше, чем у 100ГДШ33 (0,317), но меньше, чем 50ГДН37(0,493))
За счет сопротивления усилителя, повысится электрическая добротность, соответственно и общая. Допустим, Qts станет равным 0,34.
Поместив в ящик 130-140 литров получим: Qas = 0,41, Fs = 61,2 Гц
Поместив в ящик 73,5 литров получим: Qas = 0,48, Fs = 70,8 Гц
Недостатки, на мой взгляд: высокая резонансная частота, низкая добротность для ЗЯ.
Частоту раздела взять в районе 4500 Гц.
В качестве ВЧ ДГ можно взять P. Audio РНТ – 409N или Eminence APT:80. У них обеих чувствительность около сотни.
Существуют еще ленточные.
Их я ни разу не слышал. Мнения нет. О проблемах их сшивания то же знаю. Что подскажите про них?

Второй вариант:
Так как, у меня нет динамиков 4а-32, то купить динамики 100ГДШ33 или 200ГДН37 или 150ГДШ35. Здесь Вы подскажите, какой? Будет возможность их послушать. Отдать на переделку. Что, в итоге я могу получить для данных целей? Любые параметры не получится, здесь ограничены корзиной, магнитом, …. + параметры взаимосвязаны.
Сергей Евгеньевич, наверное, похожие проекты делал. Найти компромисс между резонансной частотой и чувствительностью, …..
Примерно, какие можно получить параметры? Fs, SPL, Qts, Vas, Mms и BL?
В качестве ВЧ тот же динамик, что и первом варианте.

 Отправлено: 18.03.18 04:55. Заголовок: Если Вы при выборе д..

Если Вы при выборе динамика одним из основных параметров рассматриваете BL, то необходимо учитывать различный подход разных производителей при исчислении этого параметра.
Действительность такова: каждый указывает ВL как хочет, возможно некоторые его просто пишут "от балды". Существует загадочный множитель х, неизвестного происхождения, на который умножают произведение B на L таким образом: B*L*x=BL.
Раз среди кандидатов участвуют динамики НОЭМЫ - расскажу: из всех лично мне известных производителей НОЭМА рекордсмен, у них коэффициент x самый большой, у одного басовика около 2-х. При указанной в даташите индукции в зазоре 1Т, длина провода в зазоре почти в два раза меньше указанного в том же даташите BL.
У многих производителей x=1.5 - обычное дело, часто встречается коэффициент 1.2-1.3, меньше - редко, х=0 - практически никогда. Отрицательного значения не было ни разу.

 Отправлено: 18.03.18 05:10. Заголовок: NicAmat пишет: Мне ..

NicAmat пишет:

цитата:

Мне предложили 4а-32, Tannoy Monitor Gold 12" и Fostex PS300.

И Вы еще выбираете?!
Я поднапрягся кошельком (инженер на периферии и не программист...) и в свои 12 кв. м вписал 75 л ЗЯ с Tannoy Monitor Gold 10" и уже шестой год не интересуюсь динамиками. Еще вспомните одну из первых реплик от Бокарев Александр про опыт его друга с Tannoy Monitor Silver 12".

 Отправлено: 18.03.18 05:12. Заголовок: NicAmat пишет: пост ..

NicAmat пишет, пост 25:

цитата:

А что Вы скажете про этот динамик?

Сразу оговорюсь, что я не гурами, а обычный дилетант-любитель.
Судя по АЧХ, оба динамика хороши. Как они звучат - надо спрашивать того кто их слушал. Хотя и это ничего не даст, надо слушать самому.
Но проблема остается, до 4...5 кГц они явно не тянут (зато нет выбросов). Логично, что первый играет ниже, а сверху падает раньше. Второй, судя по АЧХ, позволяет сделать 2-х полоску. Частота раздела 2...3 кГц. Пищалку в пару уже вполне можно найти. Данная частота раздела типична для двухполосок. Можно сказать, что это плохо т. к. раздел будет в области высокой чувствительности слуха, но деваться некуда, а результат зависит от качества сшивки. Насколько хорошо ВЫ её сможете сделать - неизвестно. Но это вполне возможно, особенно если использовать крутой естественный спад сверху.
Вы много забиваете себе голову всякими параметрами и коэффициентами. Думаю, это может интересовать конструкторов и модернизаторов динамиков, здесь, например, Рутковского и Сергеева, а нам лучше не лезть в эти дебри, да еще на основании информации из блогов...
Не верю, что в первый раз можно испечь качественный блин, даже если купите яйца и муку в "Азбуке вкуса".
Надо иметь опыт. Каков он у вас - не знаю. Мало иметь хороший измерительный микрофон, надо уметь им пользоваться. А тонкостей здесь немало.
Может действительно лучше испечь первый блин на 4А-32, по крайней мере это не кот в мешке и информации по его использованию очень много. ПолУчите необходимый опыт, тогда можно будет браться за Сику.
И еще. Условно говоря, есть "адепты" широкополосок и трехполосок. Вы к какому лагерю принадлежите?