Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 23.03.18 12:50. Заголовок: zzz Браво !!! Знаю ..

zzz Браво !!!
Знаю пяток питерских конструкторов акустики пара из них можно сказать ученики Батя ,другие идут своим путем и очень успешно ,используют конечно фирменные динамики (изготовлением не занимаются ) и что они не могут быть слушателями и оценщиками динамиков рутковского ?????? и что такие люди нечего не понимают в акустики и динамиках ????????????

Господин рутковский вы хоть определитесь в своих словах АС тоже не занимается изготовлением динамиков проекты его усилителей корректоров ас видел .много полезного извлек из этого ....
А по вашим словам вроде как и высказываться не имеет право ............

Коллега ZZZ прав хотя и выразился в грубой форме
Достойного производителя динамиков в россии как не печально пока нет ,а которые и остались не конкурентно способны .
Остаются только авторы которые работают на импортном материале (хотя и есть попытки применить наше добро )
И если один или пара людей сказали что ваше творчество оставляет желать лучшего то может и стоило не обращать на это внимание а вот когда становится системой то это уже диагноз о котором стоит задуматься ,как и о ваших словах кто может высказываться а кто нет

 Отправлено: 23.03.18 17:30. Заголовок: zzz повезло. Нашёл. ..

zzz повезло. Нашёл.

К сожалению альтернативное мышление некоторых граждан не позволяет им мыслить конструктивно. Слушателем может быть каждый, а вот оценщиком нет. Неужели это до сих пор не дошло.
100 человек решили что "творчество оставляет желать лучшего" и "Достойного производителя динамиков в россии как не печально пока нет". Кто они?
Один Александр сказал что неплохо. Даже если бы только он один. Но его мнение совпало с мнением специалистов занимающихся производством динамиков. Их всего несколько человек, которых по мнению дилетантов не существует. Кстати Сергей, Вас тоже нет. Во всяком случае в число достойных они Вас не включают. Опять же в отличии от специалистов, например меня. Несмотря на некоторые разногласия в теоретическом подходе.
Вопрос: чьё мнение важнее? Что влияет на дальнейшее развитие динамикостроения? Ответ очевиден. Дилетанты - пыль под ногами, просто гумус. Вот они про него и рассуждают, проявляют сущность, так сказать.

 Отправлено: 23.03.18 20:54. Заголовок: Единственные динамик..

Единственные динамики из СНГ, которые вышли на мировой уровень, это MAG SPEAKER, всё остальное либо единичные домашние разработки, либо дешёвый ширпотреб.... либо дорогой ширпотреб от неадекватных производителей.

 Отправлено: 23.03.18 21:37. Заголовок: Пора название темы..

Пора название темы сменить на примерно такое: Козлы вы все здесь. Коллективный срач во все стороны. Приехали...

 Отправлено: 23.03.18 23:04. Заголовок: Да двоим троллям дат..

Да двоим троллям дать по бану... тема то и затихнет

 Отправлено: 23.03.18 23:25. Заголовок: тут все спорщики ..

тут все спорщики хороши, без исключения. Включая меня. Снести тему в мусорку и забыть.

 Отправлено: 24.03.18 00:10. Заголовок: Почти как по Вл..

Почти как по Владимиру Семёновичу: "Пусть жираф и был не прав, но виновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей ... ."

Читаю и думаю - ну прмо как дети! Не хватает только "подзадорить" - "А вот и не подерётесь! А вот и не подерётесь!"

 Отправлено: 24.03.18 03:34. Заголовок: Всё в этой жизни шир..

Всё в этой жизни ширпотреб, во всяком случае всегда найдётся тот, кто назовёт ширпотребом то, что другой считает верхом совершенства. Это аксиома.
Единственный шанс не сойти с ума от выбора - научиться выбирать.
То, что в России нет достойных производителей мы уже слышали. И не раз. А есть ли они за границей? Давайте проверим.
Вот такое письмо я получил пару недель назад:

цитата:

Звонил Вам по поводу двух сабвуферов Focal Utopia 21 WX. Задача состоит в следующем: необходимо сделать чувствительность 92dB для использования их в реплике Focal Utopia Grande EM в качестве мидбаса, играющего в диапазоне частот от 60-70 до 120-150 гц. При построении одной колонки будут использованы Focal Utopia TBE, Focal Utopia 6W2 (2шт.), Focal Utopia 33 WX, а также переделанный под необходимые параметры Focal Utopia 21 WX.

Непременное условие высказанное при разговоре: сохранить оригинальный диффузор, подвес и колпак. В даташите на этот 21 WX указана чувствительность 82.63 dB/W/m.
Вопрос даже не в том: как увеличить чувствительность на 9.5 дБ, а в том что это за г... Какую АС можно собрать с применением такого д... Неужели найдётся тот, кто её выберет при сравнении с отечественной, сделанной например на динамиках Сергея (железо от 10ГДШ с его подвижкой в качестве мидбаса) и сведённой Александром. Если такой уникум найдётся, то он 100% больной на всю голову. И вот что хотелось бы понять, кто более достойный производитель: тот кто делает динамики с чувствительностью ниже плинтуса или тот, кто используя те же диффузор, подвес, шайбу и колпак, а так же раму и нижний фланец с керном делает чувствительность на 6-7-8 дБ больше, в результате чего этот динамик можно будет применить в системе "на троечку".

Как думаете: конструктор тех систем выберет остаться с оригинальным заграничным шедевром или он предпочтёт воспользоваться услугами недостойных отечественных производителей?

 Отправлено: 24.03.18 04:21. Заголовок: Дмитрий, вы уже при..

Дмитрий, вы уже приводили пример с этим мечтателем, возжелавшим получить на халяву не меняя ничего, прибавку в отдаче аж 10 дБ .
Уверен, что проще выложиться и сделать такой динамик, чем доказать дубарю, что это невозможно . Если он уверенно несёт такую ахинею, не зная основ , то понять, почему его требования невыполнимы, он тем более не сможет. И рубль за сто, что вы услышите фразу: Ну вот, а мне вас рекомендовали, как знающего специалиста. Видимо, специалист- это тот, кто шепчет заклинание, выдёргивает волосок из седой бороды, -сим салабим, -готово! Забирай!

 Отправлено: 24.03.18 06:31. Заголовок: Ну почему не выполни..

Ну почему не выполнимы? Что значит невозможно?
Вот видите, даже Вы немного подвержены зомбированию масонской пропагандой. На самом деле надо смотреть на ситуацию сняв розовые очки.
Это только на первый взгляд кажется что добавить почти 10 дБ невозможно. Если бы в качестве подопытного брался крутой динамик разработанный и сделанный классными специалистами, тогда конечно не было бы шансов. А тут за отправную точку берётся редкостный отстой. Вот для того, чтобы отличать и надо уметь сравнивать.
Когда за дело берётся обычный простой российский специалист, то на прибавку в 2-3 дБ по сравнению с отстоем, можно рассчитывать гарантированно. Не напрягаясь. Можете спросить у Сергея.
А я не простой специалист. Не хочу сказать что я круче других, просто так карта легла. Сергей даже в этой теме упоминал, что не считает высокую отдачу основным фактором, а к низкой добротности вообще никогда не стремился. Мой подход несколько отличается.

Изучив другие динамики того комплекта можно сделать вывод, что 92 дБ и не нужно, скорее всего хватит 88-89. Поэтому на всякие неодимы заморачиваться не стоит, вполне подойдёт обычный феррит. Размер имеющихся у динамика фланцев как раз подходит для 155-го феррита. Увеличив толщину верхнего фланца до 12 мм можно увеличить BL раза в полтора, а применив нашу катушку ещё как минимум на 60%. Вот 6-7 дБ и получается. Это всё конечно на вскидку, точно буду считать когда подопытный окажется у меня на столе.

Опять возникает тот же самый вопрос, который я всегда задаю спорщикам с альтернативным мышлением: какие преимущества у низкой чувствительности, из-за каких особенностей они так держатся за низкую отдачу?
Ещё ни разу не ответили. Может сейчас ...

Вот ещё что. Если удастся закинуть чувствительность за 90, то этот товарищ будет вынужден остальные динамики тоже в апгрейд тащить, басовики-то наверняка. Или резисторы ставить. А от них он принципиально отказался. Так что тут ещё шкурный интерес подключается.

 Отправлено: 24.03.18 12:41. Заголовок: Я не то чтобы зомби..

Я не то чтобы зомбирован, просто рассуждаю в масштабе своей спальни, которая же и мастерская , в этих условиях фраза " увеличить толщину
верхнего фланца " звучит примерно как "быстренько слетать на Луну и обратно"

 Отправлено: 24.03.18 13:26. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Дилетанты - пыль под ногами, просто гумус.

Обидно мне, что я не спец
И прожил жизнь зазря
А то бы, всем пришёл пипец
В столице Октября.

 Отправлено: 24.03.18 15:27. Заголовок: Ну да, про Луну - эт..

Ну да, про Луну - это знакомо. Найти адекваного токаря в наше время - практически непосильная задача. Мне повезло. Поэтому когда пришлось в последний раз переезжать, выбрал место поближе, и когда надо что-то сделать с железом, достаточно просто нарисовать что надо, взять подходящую заготовку и отвезти токарям, спустя некоторое время забрать готовое изделие максимально соответствующее поставленной задаче.

Непонятно: отчего различные заграничные производители не делают так же. Например: всем известно что 134-й феррит насыщает фланец 8 мм толщиной, на ЛОМО это знали и в 32-х динамиках использовали десятку, обнижая к зазору до необходимого значения. А в Фокале не знают и делают размер под 155 из восьмёрки. Отсюда потери и чувствительность ниже плинтуса.

Всё тот же самый вопрос, только на другой лад: любители альтернативного подхода расскажите о преимуществах перенасыщенного железа, какие особенности в звуке проявляются при увеличенных потерях и рассеивании поля вокруг цепи. Что потеряется при использовании более толстого железа?
Если в гумус посеять знания, то при наличии желания из него может вырасти специалист. Знаний сколько угодно, с желанием напряжёнка. Это можно увидеть по отсутствию ответов на элементарные вопросы. Налицо упорное принципиальное нежелание давать ответы. Даже слышать про них не хотят. Радуются когда банят тех, кто их к этим ответам подталкивает.

 Отправлено: 24.03.18 16:45. Заголовок: Дмитрий Рутковский А..

Дмитрий Рутковский А в чём цель этих вопросов ??? Вы спец по динамикам. Я регулировщик и монтажник РЭА +токарь и фрезеровщик +сварщик, и мне, к примеру, безразлично, что в динамике от чего зависит, но тем не менее я слышу разницу в звучании динамиков и акустики в целом.
Не может человек знать всего, с таким успехом можно сказать и вам: ага, вы не умеете токарить, значит вы не спец! Что касаемо вашего высказывания: "всё можно назвать ширпотребом", это смешно - я не буду брать фирмы-легенды, но скрипку Страдевари трудно назвать ширпотребом, и не всякий динамик повторит её звучание ...

Уж если вы такой спец в динамиках, создайте тему, учебник, напишите материал, как надо делать динамики и как надо строить АС.
Я вам тоже могу вопрос задать: "какой резец надо и как его надо выточить, чтобы титан и никель точить, и как станок выставить, чтобы на этом ещё и резьбу нарезать?"

 Отправлено: 24.03.18 18:34. Заголовок: Вот видите: народ не..

Вот видите: народ не понимает для чего нужно уметь отвечать на вопросы. Самому их задавать и самостоятельно отвечать.
Но с упорством, даже с тупым упрямством продолжают писать столбики параметров, в которых, как оказывается, вообще ничего не смыслят. А зачем? Ведь монтажник, фрезеровшик и сварщик не должны разбираться в параметрах. Так и я говорю что не должны.

Но. Монтажники, фрезеровщики, сварщики и все остальные тут же становятся крутейшими специалистами, когда надо рассказать, чем один динамик отличается от другого. От их рекомендаций не протолкнуться.
Вот и вопрос: а откуда они это берут. Как мы выяснили - не из осмысленной оценки конструктива. Видимо, из бурной фантазии. Больше неоткуда.

Заметьте: я никогда не советую какой резец надо использовать и как настраивать станки. По простой причине: я в этом вообще ничего не понимаю. А вот простой слесарь запросто может заявить что в России вообще нет достойных производителей динамиков. Вот так. Причём, название своей страны пишет с маленькой буквы. Можете посмотреть, убедиться.

 Отправлено: 24.03.18 19:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

так а я и не учу вас делать динамики, а вот оценить их качество я в состоянии, и нет смысла мне вникать в процесс построения динамиков, если я в этом ничего не понимаю.
А что касаемо страны, то вспомните профессора Преображенского "Я не люблю пролетариат".

Дмитрий Рутковский Вы так и не поняли сути, а она в том, что надо уважать собеседников, а не тыкать их терминами и вопросами, и если вы считаете себя спецом, то извольте объяснить, а если слабо, то вы уже не спец ...
а если собеседник разберется сам, то вы впоследствии будете не нужны, как и ваш товар (это уже бизнес).

 Отправлено: 24.03.18 20:01. Заголовок: Упорство - дело хоро..

odinss20 пишет:

цитата:

так а я и не учу вас делать динамики, а вот оценить их качество я в состоянии, и нет смысла мне вникать в процесс построения динамиков, если я в этом ничего не понимаю.

Упорство - дело хорошее, но только если оно подкреплено знаниями. Если не умеете, то каким местом оцениваете? По каким критериям?
"В процесс вникать не буду, но всем расскажу, что в России никто ничего не умеет" - офигенно ценное мнение. От того, кто ничего в динамиках не понимает.
Может быть, его не стоило писать? А?

 Отправлено: 24.03.18 20:27. Заголовок: Если бы у г-на рутко..

Если бы у г-на Рутковского были бы динамики такого высокого уровня, то все крупнейшие райдеры, туровые комплекты, хаендщики всей планеты стояли бы в очереди к нему.. как стоят к jbl, turbosund или те же lowther, но этого не происходит. Ибо к дилетантам обращаться по какому-то узкоспециальному вопросу о качестве компонентов - глупо.
(сарказмирую)

 Отправлено: 24.03.18 20:38. Заголовок: да ладно вам. Динам..

да ладно вам. Динамики 10", LMT1045, подарок Дмитрия, сделаны мастерски, звучат интересно, отдача - даже навскидку, без замеров - далеко за 90 дБ, меня давно интересуют подобные дины-быстроходы на тканевом подвесе, как альтернатива БГ-20, ВИзатонам, или Фостексам, да нет их пока, не делают .
А Дмитрий - делает, и я уверен, что после моего летнего визита в Питер, где я намерен встретиться с ним и обговорить детали, такой динамик появится непременно, а я помогу с измерениями, если нужно.
ЛМТ 1045 я думал доработать, превратить в быстроходный басовичок, подхватить пищалой и сделать шикарную 2-полоску с ураганной динамикой.
И сделаю, есть такая задумка. Музыкантам подарю, они оценят.
Пробный макет уже делал, результат интересный.

 Отправлено: 24.03.18 21:22. Заголовок: Басовик рутковского ..

Басовик Рутковского и у меня был - неплохой. Тут врать не буду. Хотя, за эти деньги я лучше взял бы тот же faital или PD.
А вот счвч, все как один говорят - породы не хватает. И судя по тем АЧХ что я видел - вч там не густо.