Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации.

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 29.03.18 14:10. Заголовок: elacom пишет: Я её..

elacom пишет:

цитата:

Я её когда-то расписал на другом форуме, начиная с сообщения 166

Евгений. Всё чётко расписано. Есть, что законспектировать!
Некоторым гражданам из профессорского состава, стоило бы поучиться как делиться информацией.

 Отправлено: 29.03.18 16:20. Заголовок: Бокарёв Александр :..

Бокарёв Александр информацию понял

 Отправлено: 29.03.18 16:31. Заголовок: Что-то я вообще не в..

Что-то я вообще не вижу полезной информации. От слова совсем. Уже 13 страница - информации ноль.
Только Александр рассказал про успешную реализацию ревелатора.
Ждём с нетерпением когда покажут как надо делиться информацией. Например вот этой:

elacom пишет:

цитата:

диаметр диффузора толкает воздух перед собой и имеет определенную соколеблющуюся массу. Со всеми вытекающими...

Кем определённую, как её определять и главное зачем.

 Отправлено: 29.03.18 19:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский ..

Дмитрий Рутковский предложу аналогию: гражданин в автобусе проходя к выходу, толкает граждан своим телом. Тощий гражданин толкает меньшую массу граждан и быстрее пробирается к выходу, нежели тучный и широкий, который может и не выйти по причине большой соколеблющейся массы нависших на тушку граждан.

 Отправлено: 29.03.18 23:36. Заголовок: Ну смысл-то понятен...

Ну смысл-то понятен.
Любой динамик должен вне зависимости от того толстый он или тонкий заколебать массу воздуха в помещении настолько, чтобы создать в точке прослушивания необходимое слушателю звуковое давление. Любой динамик - одно и то же давление. Причём масса воздуха в конкретном помещении - величина постоянная.
Вопрос: нафига нужно знать массу колеблющегося воздуха? А если нужно, то где методика её измерения?

 Отправлено: 30.03.18 03:13. Заголовок: Всё очень просто. В ..

Всё очень просто. В вакуумной камере, которая у каждого дома есть, измеряем резонансную частоту динамика, потом впускаем воздух и снова измеряем. далее путём несложных преобразований находим эту самую массу. зачем? Ну....мало ли.

 Отправлено: 30.03.18 04:52. Заголовок: Непонятно следующее:..

Непонятно следующее: зачем всё время к массе подвижки прибавляют вес соколеблющегося воздуха, с какой целью. Что мешает ориентироваться просто на массу, которую определить можно без всяких извращений. Отчего некоторых так тянет в комсомольское прошлое? Но при этом основной принцип комсомольцев - честность как раз игнорируется и этот дополнительный вес бывает как положительный, так и равный нулю, и иногда даже отрицательный.

В этой теме автор много раз упоминал про параметр А, который предлагает вычислять с учётом доп. веса. Сергей среди параметров сделанных им динамиков на базе 32-ых упоминает Mms. И другие посетители форума тоже используют.
Хочется спросить у каждого, кто упоминает постоянно этот вес: зачем он Вам? И как Вы его вычисляете?

 Отправлено: 30.03.18 09:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

В этой теме автор много раз упоминал про параметр А, который предлагает вычислять с учётом доп. веса. Сергей среди параметров сделанных им динамиков на базе 32-ых упоминает Mms. И другие посетители форума тоже используют. Хочется спросить у каждого, кто упоминает постоянно этот вес: зачем он Вам? И как Вы его вычисляете?

Дмитрий, ну чЁ вы в самом деле... ???
Разные производители применяют разные ( Mms/Mmd) показатели в своих даташитах.

Для того, чтоб обычный потенциальный пользователь мог хоть как-то оценить параметры (в части веса подвижной системы) при выборе "динамиков" перед покупкой - используют "то что дают" .

Пыс. Я на этом форуме задавал вопрос - как, не разбирая динамик рассчитать этот самый вес подвижки - никто не ответил...
Пыс.пыс. И теоретический вопрос
Зависит ли вес "присоединенного воздуха" - от добротности и/или чуствительности???

Ведь более высоко-чуствительный динамик создает большее звуковое давление ПРИ МЕНЬШЕМ ХОДЕ ДИФФУЗОРА (смещение).
А масса присоединенного воздуха рассчитывается как

объём воздуха (а он обсчитывается, как площадь х смещение диффузора) х вес воздуха

 Отправлено: 30.03.18 10:35. Заголовок: DядяВова пишет: Вед..

DядяВова пишет:

цитата:

Ведь более высоко-чуствительный динамик создает большее звуковое давление ПРИ МЕНЬШЕМ ХОДЕ ДИФФУЗОРА

А вот это не так. Если рассматривать поршневой ход, то уровень звукового давления будет одинаков при одинаковом ходе диффузора.
Только мощность подводимая будет разной. У более чувствительного она будет меньше.

А то что присоединенная масса будет зависеть от площади диффузора и гибкости подвеса - итак понятно.
Рассчитать вес подвижки могут программы для измерения параметров Т-С.
Но не все им верят

 Отправлено: 30.03.18 11:13. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Рассчитать вес подвижки могут программы для измерения параметров Т-С. Но не все им верят.

Я не смог найти такую программу .
Обычным и самым распространенным, для расчета Mms требуется Mmd или наеборот. А когда нет ни того ни другого???

Пыс. по поводу одинаковости хода у разных по чуйке динамиков (при одинаковом звуковом давлении) - есть таки некие сомнения...

 Отправлено: 30.03.18 13:29. Заголовок: DядяВова пишет: по..

DядяВова пишет:

цитата:

по поводу одинаковости хода у разных по чуйке динамиков (при одинаковом звуковом давлении) - есть таки некие сомнения...

Просто подумайте логически
Прога- LoudSpeaker LAB 3 и некоторые другие http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izmerenie_parametrov_dinamikov_parametry_tilja_smolla/0-58

 Отправлено: 30.03.18 15:43. Заголовок: DядяВова пишет: Я на..

DядяВова пишет:

цитата:

Я на этом форуме задавал вопрос - как, не разбирая динамик рассчитать этот самый вес подвижки - никто не ответил...

А я на этом форуме задал вопрос: как разобрав динамик и взвесив все детали вместе, отдельно и в любой комбинации узнать этот самый Mms? И ответа тоже нет.
Зато полно дилетантов, утверждающих что Рутковский ничего не измеряет потому что не умеет. Как тут научишься если методика неизвестна? Причём весами массу измерять нельзя - это писали неоднократно. На вопрос: а вы-то как мерите - молчок. Как партизаны-комсомольцы.

Вопрос-то простой. И тема про него. Заказчик хочет динамик не хуже чем образец. В частности вес не должен быть больше. Ну а дальше все вопросы уже заданы. Ответов только никак не дождаться.
Из чего можно сделать вывод, что клоуны-дилетанты могут только пену гнать. Они живут в параллельной реальности.
Настоящая реальность такова. В качестве образца можно взять скан-спик, фото которого я выкладывал. В даташите указан Mms 20 гр. Вопросы все заданы, нужны ответы: какие комплектующие нужно взять, чтобы подвижка осталась такого же веса? По какой методике узнать Mmd?

Вот ещё. Поклонники заграничных фирм в число которых скан-спик обязательно входит неоднократно заверяли, что все выложенные параметры соответствуют измерениям. Они проверяли.

 Отправлено: 30.03.18 16:20. Заголовок: Есть ли жизнь на Мар..

Есть ли жизнь на Марсе , нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно...

 Отправлено: 30.03.18 16:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Причём весами массу измерять нельзя

Указанный вес предмета делим на гравитационную составляющую. Это и будет масса тела в любом месте вселенной. В статике конечно же.

 Отправлено: 30.03.18 17:41. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

[по поводу одинаковости хода у разных по чуйке динамиков (при одинаковом звуковом давлении) - есть таки некие сомнения... Просто подумайте логически Прога- LoudSpeaker LAB 3 и некоторые другие

Про чуйку
Мне тут вспомнились многие виде со сравнением разных по чуйке динамиков одинакового "калибра"
низкочуствительный - с огромным ходом диффузора типа ход будь здоров а отдачи фигушки.
и высокочуствительный - арёт но диффузор при этом смещается явно меньше
(сравнение обоих - на одном муз. материале)

Сергей, есть у меня и "лудспекер" и воркшоп на компе, не рассчитывают они "ничего" из ммс/ммд

(Вот попробуй "с нуля" внести параметры динамика. Даже зная основные размеры, и все параметры (кроме ммс/ммд) попробуй получить хотябы расчетные значения...
А вот еслив вставить одно из значений - второе махом получается.

Дмитрий, для расчета Mmd, зная Mms - достаточно вбить данные в программу, указав размеры и Cms.
Вычесть одно из другого = массу присоединенного воздуха.
Так видимо и "считают"
И про ваши претензии к весам. К диффузору приклеен подвес с ЦШ но их масса не вся колеблется.
соответственно какая часть входит в Mmd а какая нет - х.з.

Пыс. Сергей, как вам новые клиенты-автозвуколюбы. еще не достали с глупостями ?

 Отправлено: 30.03.18 18:16. Заголовок: DядяВова пишет: Мне..

DядяВова пишет:

цитата:

Мне тут вспомнились многие виде со сравнением разных по чуйке динамиков одинакового "калибра" низкочуствительный - с огромным ходом диффузора типа ход будь здоров а отдачи фигушки. и высокочуствительный - арёт но диффузор при этом смещается явно меньше (сравнение обоих - на одном муз. материале)

Здесь ключевое слово- музыкальный материал.
То есть в основном это на СЧ.
Здесь же играет роль и добротность и резонанс и оформление.
Высокочувствительные динамики в основном на жестком подвесе.

 Отправлено: 30.03.18 19:41. Заголовок: О присоединённой массе воздуха.

Не хотелось прерывать учёную беседу, но, пардон, замечу, что присоединённая масса воздуха не зависит от добротности, чувствительности, хода диффузора или от гибкости подвеса, а зависит только от геометрических размеров изл. поверхности и парочки физ. постоянных. Здесь самым трудоёмким является процесс точного определение размера излучающей поверхности.

P.S. и ещё: взвешивание деталей подвижки по отдельности или в сборе также не гарантирует точного значения Mmd, хотя и не исключает.

 Отправлено: 30.03.18 20:07. Заголовок: Про зависимость прис..

Про зависимость присоединенной массы только от площади - очень интересно.
Но не понятно. И вот почему
Какую "толщину" воздуха нужно брать в расчет (чтоб обсчитать вес - одной площади не достаточно
Нужен об"ем)

Слоя в Одну моллекулу воздуха - хватит?
Нет?
А сколько "в граммах" брать???

 Отправлено: 30.03.18 23:56. Заголовок: RESET пишет: Здесь..

RESET пишет:

цитата:

Здесь самым трудоёмким является процесс точного определение размера излучающей поверхности.

Всё верно, площадь. Однако не забываем, что при расчете параметров динамика мы апроксимируем передаточную функцию откуда определяем расчетно АЧХ, ФЧХ, ГВЗ. Находя же КПД через передаточную функцию используем при вычислении активное сопротивление, механическую массу, площадь диффузора, коэффициент электромеханической связи. Конечно предварительно много проще представлять всю колебательную систему через эквивалентную схему. Тут мы уже вносим в расчеты и добротности и гибкость подвеса и т.п. Много чего.
Вычисляя же акустическую систему с используемым проектируемым динамиком мы просто обязаны задаться АЧХ (линейной) и минимальными искажениями в заданном диапазоне. За основу при расчете берем эффективную площадь диффузора и максимально допустимое смещение подвижной системы. Находим механическую гибкость подвеса, механическую массу, присоединенную массу, коэффициент электромеханической связи ("А").
Я это к тому, что мы можем задавшись одними параметрами рассчитать необходимые другие параметры динамика и АС в целом при заданных минимальных искажениях, линейной АЧХ, звуковом давлении. Вот для этого случая нам и нужны параметры, разные и зависимые. А просто знать какой то параметр ради интереса или что бы просто его знать, да нафига он нужен в готовом уже динамике? Вот это мне кто то скажите, убогому?
RESET пишет:

цитата:

Здесь самым трудоёмким является процесс точного определение размера излучающей поверхности.

Да, действительно трудоемкий процесс. С излучающей поверхностью пластины было бы проще, а вот сложная формообразующая диффузора да ещё и подвес который имеет одну часть соколеблющуюся с дифом, а другую неподвижную приклеенную к корзине... А ещё учитывая, что подвес сам становится излучателем с собственной массой, резонансными колебаниями и переменной площадью. Я затрудняюсь такое высчитать.

 Отправлено: 31.03.18 03:43. Заголовок: Ещё бы сказал кто,..

Ещё бы сказал кто, как увязать мешок этих блошиных параметров с понятием достойного звучания. Причем, звучания, интересного именно вам , а не в плане отчитаться перед симулятором.
Чего далеко ходить: сочинил тут новые колонки, за пару дней мучительных поисков звука вывел их на достойный уровень. Но когда поделился схемой фильтров с очень уважаемым спецом по акустике, то получил от него ушат воды, потому что на его взгляд, эти фильтры звучать не могут. А они, черт возьми, звучат и ещё как звучат.
Потому что- не в первый раз- сделал не так, как принято , а так, как нужно мне, чтобы ТАК звучало. И оно звучит.