Отправлено: 06.03.18 20:24. Заголовок: Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)

Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт.
Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров.
На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?

 Отправлено: 01.06.18 00:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Давно хотел спросить у воюющих с колонками на слух: ребята, вы свой слухометр чем калибруете?

Так вот и мучеямся...Для меня это типа разгадать ребус) Своя методика даже получается...шлифую, в надежде что получиться заветный результат. Сразу скажу , крайне не эффективно идти таким путем! И конечно, без точной фильтрации хорошего звука не добыть..

 Отправлено: 01.06.18 00:21. Заголовок: Буквально пол-часа н..

Буквально пол-часа назад разговаривал с владельцем Scan-Speak Revelator который недоволен звуком. Не помогает просмотр частотки ему почувствовать вовлечённость. Ну никак не помогает. Совсем. Но он знает что может помочь. Поэтому и позвонил.

Может быть это условия замера у крутого производителя неправильные? Надо чтобы кто-нибудь им об этом сообщил. Они условия поправят и частотки полученные на обновлённом оборудовании наконец-то устроят владельцев динамиков.

 Отправлено: 01.06.18 00:31. Заголовок: Я звуком своих рев..

Я звуком своих ревелаторов наконец-то доволен на все сто. И все по причине хорошего драйвера к выходному каскаду, плюс понимание, каким должен быть звук моих колонок, а не то, что мне в уши нажужжали продаваны Ревелаторов или мастера по колонкам на них . Там тоже каждый первый заявляет о невозможности Сканов Ревелаторов играть без средника, патамушта индекс W означает вуфер. а вуфер это басовик. А басовик это трёхполоска.
Ну и чешите лесом с вашими советами, у меня своя понималка. И она меня устраивает.
Недовольство колонками- оно лишь часть картины, для начала не мешало бы всю кучку разобрать, кто виноват в дерьмовом звуке. И не факт, что колонки
Оно как бывает: чем больше вдул денег в систему, тем крепше вера о непогрешимости каждого кирпича в ней.
И приходится менять одну дорогую лабуду на ещё более дорогую , без результата.

 Отправлено: 01.06.18 00:45. Заголовок: ДМИТРИЙ, а почему б..

ДМИТРИЙ, а почему бы вам не дать мой адрес этому вашему знакомому , владельцу Сканспиков, я бы с ним побеседовал, что за динамики, что за колонки и вообще. Глядишь- и помог бы советом, что делать. А то он обойдет все фирмы и салоны, история закончится покупкой новой кучи кабелей по цене трёх пар новых колонок, а звук как был г так и останется г.
динамики -то замечательные, просто уметь нужно с ними возиться. А дилетанту хоть сто частоток покажи- он в них ни уха ни рыла.

http://www.markanaudio.ru/markanforum/index.php?topic=185.0 Вот к примеру, как выглядит процесс доведения заводского изделия типа поганка продажная в достойный звук. Со всеми картинками.

 Отправлено: 01.06.18 00:56. Заголовок: Бокарёв Александр Ух..

Бокарёв Александр Ухомер понятно дело у всех разный и увы пользоваться им нельзя для точной настройки лишь на вскидку мое не мое .
к ухомеру еще нужно хорошую мерилку в составе микрофона и хотя бы приличной звуковухи .

Проблема сводится к другому а именно одно дело как мерит СКАН или СИС на все сто уверен, что не в комнате на диване и не с буфетом в углу
а стопудово в акустической камере и думаю даташиты ихние пляшут от этих замеров .

А вот как быть нам смертным , как скомпенсировать комнату + кучу внешних шумов да еще кучу внешних факторов

(ПС была в нашей конторе акустическая камера и довелось видеть в работе мерили древнюю S90 -одного открытия двери достаточно для искажения замеров ,температура и то влияет если перепад большой )

В итоге как все то в кучу свести

 Отправлено: 01.06.18 01:10. Заголовок: Скан и СИС измеряю..

Скан и СИС измеряют в безэховой камере в оговоренном объёме или бесконечном экране, детали измерения расписаны на ленте с АЧХ.
А как проводить измерения ачх в комнате, я уже 1001 раз писал и более нет желания.

 Отправлено: 01.06.18 02:56. Заголовок: При первом разговоре..

При первом разговоре с упомянутым владельцем посоветовал ему обратиться на несколько форумов (этот в т.ч.) и темы, которые смотреть в первую очередь, он на них сходил. После чего перезвонил и запросил адрес для отправки. Только что скинул.

Всё точно так, как Вы и сказали: у него уже накуплена целая куча динамиков, все очень фирменные, а счастья так и не наступило. Дело в том, что он их слушает в машине и настроить звук при помощи хорошего усилителя и правильных фильтров не получится.
Есть у него ещё пара Корветов 150АС. Их он тоже потом собирается апгрейдить, вот им фильтры понадобятся точно. Я уже отказался их делать, напишу чтобы обратился к Вам. Живёт он в Москве.

 Отправлено: 01.06.18 12:57. Заголовок: Казалось бы, уж гд..

Казалось бы, уж где-где , а в столице только свистни и колонку тебе настроят лучшие мастера. Так я думал. А поди ж ты....
Проблема номер 1- не умею я настраивать колонки по телефону или почте, нужен контроль микрофоном на месте, тогда сразу ясно, с чем имеем дело , что за динамики и что можно сделать. Корветы 150-е не приходилось шаманить, опыта ноль. Но есть опыт доработки 50АС 022, вот это звук получился, сам не поверил.
По Сканспикам немного проще, возился с ними несколько раз, результат хороший. И у самого играют колонки на них, доволен звуком.

 Отправлено: 01.06.18 13:36. Заголовок: Людям трудно объясн..

Людям трудно объяснить, что делая чужую колонку с нуля, в лучшем случае получаем копию чужого понятия о звучании, которое никак не факт, что ваше.
Ввалили кучу денег, времени, труда, а результат убивает.
А возиться с кучей пиленных дров, чтобы в итоге получить желаемое -мало кто хочет.
Как некий удобный вариант- найти симпатично сделанные колонки на заведомо удачных динамиках и вывести их в звук.

 Отправлено: 01.06.18 14:22. Заголовок: Похоже дядя Саша был..

Похоже дядя Саша был прав как обычно на счёт сипящей моей акустики..дело не в динамике вроде как...а неправильном фильтре...что в очередной раз не суперпупер динамики нужны, за неадекватную цену, а правильная настройка..

 Отправлено: 01.06.18 14:55. Заголовок: Про отсутствие в Мос..

Про отсутствие в Москве нормальных специалистов я уже несколько раз писал. Делали москвичам динамики много раз, не смогли они найти у себя к кому обратиться. Это только на форумах пишут истории про обилие в Москве крутых специалистов, как доходит до дела, так сразу отправляют динамики подальше за МКАД, Сергею например отправляли (если не ошибаюсь). Только Ревелаторы мы делали для москвичей пару раз.
У тех Корветов будут нормальные динамики. Так понимаю что только корветы нельзя по почте и телефону настроить, а другие АС можно. Придётся ему самому с фильтрами ковыряться. Схему я конечно набросаю.

 Отправлено: 01.06.18 20:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский, ..

Дмитрий Рутковский, В Красноярске есть Анатолий Гаврилов, я считаю его настоящим спецом по колонкам, он владеет тонкостями измерений в полной мере, сам делает шикарного вида и звука колонки, чужие доводит до ума, можете с ним списаться( адрес есть у меня) и свои колонки отослать автотранспортной конторой , дядя Толя- отвечает за саунд. Крепкий спец.
Обитает дядя Толя на хайфай ру, там же где и многие ассы , Костя Мусатов например.

 Отправлено: 02.06.18 00:00. Заголовок: Колонки не мои, это ..

Колонки не мои, это пусть их владелец решает куда отправлять.

Тут прислали комплект динамиков Mission на апгрейд. Может быть стоит отдельную тему запилить. Как думаете?

 Отправлено: 02.06.18 02:12. Заголовок: Зачем кому-то понад..

Зачем кому-то понадобилось совершенно удачные Мишины дорабатывать? Редкая фирма, к звучанию колонок которой у меня не было никогда претензий .

 Отправлено: 02.06.18 03:20. Заголовок: Трудно назвать удачн..

Вы счастливый человек. А мы их уже пару раз ковыряли.
Трудно назвать удачной конструкцию с тремя одинаковыми 6" динамиками с хрупкими пластиковыми диффузорами и пищалкой. К пищалке претензий нет, а вот к остальным динамикам есть.
Например: отгадайте какое сопротивление АС внизу диапазона если у неё 3 одинаковых динамика c Re 5.1Ω и какое в середине. И какое сделали бы Вы, если бы взялись такое поднастроить.

 Отправлено: 02.06.18 04:11. Заголовок: Обалдеть. 3, 5 ПОЛО..

Обалдеть. 3, 5 ПОЛОСЫ ВИДИМО?
Я делал нечто похожее, недавно: на базе динамиков Динаудио сделал по-своему: басовики соединил последовательно, сделал колонку 8-омной, пищалке добавил гасилочку в пару ом, получилось ом 6, по чутью сравнялись . АЧХ и звук -зачётные, владелец очень доволен.
у Мишенов по-видимому верхнее блюдце служит средником, а два нижних басовиками. Крайне неудобное сочетание.
Я бы соединил два нижних нч последовательно, средник согласовал с помощью автотрансформатора , мотанного на входном контуре СЧ фильтра.
Пищалку- таким же способом, проверено. эффективно.

 Отправлено: 02.06.18 04:41. Заголовок: Несомненно что Ваш в..

Скорее всего это 2.5 полосы. Несомненно что Ваш вариант будет звучать лучше оригинального, там естественно никаких трансформаторов нет, всё решается при помощи резисторов.
Но и у него есть как минимум два недостатка - это последовательное соединение динамиков, которое всегда проиграет параллельному и автотрансформатор являющийся последовательной индуктивностью и сопротивлением для верхнего динамика, что неизбежно ухудшит СЧ. К тому же два последовательных динамика по 5 Ом - это никак не 8-ми Омная колонка, скорее 12-ти Омная.

 Отправлено: 02.06.18 04:46. Заголовок: я про свою колонку..

я про свою колонку рассказывал, на Динаудио.
Ваша будет 12-омная, что нормально и для усилителя и для звука и для всех. Согласование СЧ динамика через автотрансформатор к басовикам не имеет отношения, там все решается обычным НЧ фильтром, типа катушка или катушка +RC цепочка.

 Отправлено: 02.06.18 04:59. Заголовок: Делать такую схему..

Делать такую схему имеет смысл , если заказчик вменяемый и ему это нужно , в плане улучшения звучания.
И второе- если решили в самом деле улучшить звук , а не струсить денег с человека за привычную до зевоты процедуру замены простых деталей на такие же точно, но- за особенные деньги. С демонстрацией расширения и углубления звуковой сцены - до размера цирковой арены с клоунами .

 Отправлено: 02.06.18 13:24. Заголовок: Трансформатор для с..

Трансформатор для средника можно намотать специально с повышенными потерями на вч, упростив фильтр верхнего края СЧ лиапазона или вообще избавиться от него. Но это уже научно-исследовательская работа, как правило бесплатная.