Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 12.07.18 18:23. Заголовок: Глаза боятся, а руки..

Глаза боятся, а руки - делают.
Высосал пылесосом .

 Отправлено: 12.07.18 18:25. Заголовок: Можно пылесосом. Тол..

Можно пылесосом. Только перед этим желательно увлажнить

 Отправлено: 13.07.18 19:42. Заголовок: Я пробовал проколоть..

Я пробовал проколоть дырочку в центре иглой. Потом проволокой, которая пройдёт сквозь отверстие от иглы, потянуть на себя. Для этого проволока должна быть достаточно жесткой. Её загибаешь в сектор небольшого круга, вставляешь изгиб внутрь и получившимся загибом давишь на вмятины изнутри.
Конечно идеально новым выглядеть не будет, но если потом намочить колпачок, он должен ещё выровниться. А там уже для жесткости можно БФ-2 намазать.

 Отправлено: 13.07.18 21:45. Заголовок: От этого колпачка ..

От этого колпачка на Б-шке толку мало, особенно если задумана 2-полоска, тогда проще вырезать конус вместе с колпачком, заклеить дырку тряпочным куполом и забыть.

 Отправлено: 13.07.18 23:30. Заголовок: Не. Резать не буду. ..

Не. Резать не буду. Опыта нет, а тренироваться на БГшке не хочется.
Колпачки сейчас конечно выглядят б/ушными, но лучше, чем после шаловливых ручек.
Наверно нужно попробовать как советуют - намочить и БФ.

 Отправлено: 05.08.18 17:36. Заголовок: Всем доброго дня! Те..

Всем доброго дня!
Темой использования BG20 заинтересовался через построения АС на широкополоснике Филипс 9710. За основу брал проект от Троелса. Неожиданно для себя получил неплохие по звуку полочники-переростки, на которых интересно слушать винил, особенно на ламповом усилении. От старых проектов остались практически новые BG17, судя по информации они младшие родственники BG20 со всеми их болячками и. Были мысли, что с ними сделать? Стал смотреть Интернет и попал на тему двухполосок на В200/BG20. Судя по тому, сколько уже написано здесь и на разных других форумах, включая публикации в Кланг Тон, BG20 очень популярные динамики. Решил и я построить АС на базе корпуса из третьего номера Кланг тон за 2017 год и рекомендациях Александра Бокарева с использованием 27TDC (немцы любят использовать на ВЧ TW 6 NG, но он не вписывается в идею раздела 1-м эл. порядком на 1,5 кГц).
Потом хочу сравнить звучание с Филипсами "по Троелсу".
Если кому интересно, в Кланг Тон (2-й номер за 2017 год) есть описание проекта трехполоски с использованием BG17 в качестве среднечастотника.

 Отправлено: 05.08.18 18:56. Заголовок: С тех пор кое-что ..

С тех пор кое-что пересмотрел в своих же сочинениях, оба фильтра-нч и вч в колонке на Бг-20 улучшены, звук в целом тоже выиграл заметно.
В принципе, применить TW-6 вместо недешёвого 1149 можно, но у бумажного динамика есть некое подшавкиванье, видимо, резонансные дела , и стащить его низко скорее всего не получится. А протянуть БГ-шку выше 1,5 -2 кгц значит вернуть все его пороки в СЧ области, ранее обваленные фильтром.
БГ 17 - очень мало надежды сделать на нём что-то приличное. Да и средник с него будет проблемный, я с фостексами навозился похожими, результат никакой. В самой ответственной части ачх там дичь, горбы и свистопляска.

Филипс 9710 мне знаком, есть замеры по нему и даже готовый фильтрик. исправляющией его косяки на ачх. Восторгов по его поводу я не разделяю, динамик достаточно убогий и неудобный к применению. А вот попадался SEAS 25 TV-GD , там совсем другое дело, ровно все и звучно.

 Отправлено: 05.08.18 21:38. Заголовок: Бг17 та ещё оралка, ..

Бг17 та ещё оралка, усмирить его получилось прикрыв диффузор 12 сантиметровой круглой картонкой, стал более менее ровный до 3.5 тыщ...

 Отправлено: 05.08.18 22:32. Заголовок: Там и ачх никчёмна..

Там и ачх никчёмная.

 Отправлено: 05.08.18 22:38. Заголовок: Чтобы лёгкий и ровны..

Чтобы лёгкий и ровный , так их нет практически, править большинство надо

 Отправлено: 06.08.18 16:53. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Филипс 9710 мне знаком, есть замеры по нему и даже готовый фильтрик. исправляющией его косяки на ачх.

Александр, можно посмотреть Ваш вариант фильтра для него?
Я у себя в загашнике нашёл такую пищалку: ТВ 25-1983 с резонансом 500 Гц, титановый купол. Попробую с BG20.

 Отправлено: 07.08.18 16:12. Заголовок: нашел и ачх и данны..

нашел и ачх и данные фильтра для 9710 https://cloud.mail.ru/public/2MQB/6y6Rsfvph

фильтр выглядит как катушка 0,68мгн шунтированная резистором 15 ом. Присаживается торчащая средина до уровня басовой полки.

Звук в целом у этого динамика достаточно фуфлыжный из-за огромного конуса и размера самого динамика. Средина малоразборчивая, направленность острая. Ожидал большего, начитавшись восторгов на форумах.
Фостекс PS300 на голову лучше звучит. Особенно если шиш придавить ему на 3кгц.

Мерил динамик в ящике, малого объема, отчего есть торчок на 70 герцах и обвал ниже. Литров 100 ящик исправит это.

 Отправлено: 07.08.18 16:27. Заголовок: Александр, спасибо! ..

Александр, спасибо!
Попробую при удобном случае. Правда, для этого придется раскурочить свои почти готовые АС.

 Отправлено: 07.08.18 16:28. Заголовок: зачем курочить, фил..

зачем курочить, фильтр цепляется в разрыв любого провода от ширика снаружи.

 Отправлено: 07.08.18 16:39. Заголовок: У меня двухполоска н..

У меня двухполоска на них, по Троелсу. На ВЧ Фунтики NeoCD 3.0, оформление ФИ 40 литров. Там фильтр конский!
http://www.troelsgravesen.dk/philips9710.htm
Ощущение, что проблемы примерно схожие, как и у Визатона - крикливость в сыром виде, потребность в больших ящиках.

 Отправлено: 07.08.18 17:06. Заголовок: Конский фильтр к эт..

Конский фильтр к этим ширикам точно нафиг не нужен, крик разводить только.
Обычной катушки с небольшой емкостью для просветления срединки достаточно, по аналогии с фильтром для БГ-20 ИЛИ в-200, один принцип.
легкий быстроход с торчащей срединой правится просто катушкой, чтобы получить ровную полку и плавный спад на стыке, пищалка любая идёт, а вот Фунтик может и не спеться с этим шириком, его высоко резать надо, а на этих 4-5 кгц ширик сузит направленность в дулю, стык не получится .

Троэлс много чего наворотил, да такое впечатление. что делает он из желания поклониться измерителю, а слушать что получилось- не царское это дело.

 Отправлено: 23.08.18 13:59. Заголовок: Здравствуйте. Запихн..

Здравствуйте. Запихнул БГ 20 в ящик 50 литров. На ачх имею провалы на 400Гц и 1кГц, примерно. Не могу понять откуда взялись. Или это влияние так называемого бафл степа, или переотрожения внутри ящика или ещё чего? Ящик набивал синтепоном, без существенных изменений на ачх, только импеданс снизился ощутимо. Размеры передней панели 600х350 глубина ас 330мм. В другом корпусе, большего размера в высоту, такого не наблюдалось. Нынешний ящик как и у многих других, ничего особенного. Не могу понять в чем дело.

 Отправлено: 23.08.18 15:11. Заголовок: БГ20 широкополос, п..

БГ20 широкополос, провал на килогерце может быть от влияния посадочного отверстия , оно играет роль резонатора , снижая отдачу. Уменьшить такое явление можно , изменив форму площадки с динамиком, чтобы края отверстия были подальше от корзины. Насчёт провала на 400гц- мыслей пока нет, но будут. Для интереса оттащите колонку на центр комнаты, есть фокус влияния предметов на ачх, я нарывался на такие вещи. Ешё: смотрим ачх в упор к динамику и на дистанции, делаем выводы. Есть провал в упор и на расстоянии- динамик виноват, нет в ближнем поле- значит, влияет оформление и окружение

 Отправлено: 24.08.18 02:21. Заголовок: Вот с отверстием под..

Вот с отверстием под динамик в точку. Ящик делал на скорую руку, отфрезеровать отверстие поленился, толщина 21мм думал не существенно. Исправлю, доложу. Провалы есть и в ближнем поле. По помещению двигал и крутил, благо есть возможность, 100 м2 примерно. Попробую второй динамик.

 Отправлено: 24.08.18 03:00. Заголовок: Moidodyr, а фото мож..

Moidodyr, а фото можно с видом "как делать не надо"?