Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 6)

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 28.06.18 21:24. Заголовок: Звуковое давление на..

Звуковое давление на низу зависит лишь от объёма смещаемого динамиком. И если 4 десятки сместят тот же объём воздуха, то они дадут ту же громкость. Их общая площадь даже больше чем 18" значит у каждого будет смещение меньше чем при той же громкости у 18"
Если динамик не дешевая штамповка, то суммарное соотношение веса подвижной системы к длине провода катушек у четвёрки 12" будет больше чем у 18" с той же добротностью (в смысле если у 12" и 18" будет к примеру добротности =0,35)
А значит чувствительность этой четвёрки будет выше чем 18" (при том же омическом конечно).

Так что 12" вполне нормально будут работать при той же резонансной, как у 18". Если конечно их ставить в оформление согласно их добротности.
Или я что-то напутал?

 Отправлено: 28.06.18 23:10. Заголовок: Aleph , а где взять ..

Aleph , а где взять двенашку с низким резонансом?
С таким как у тяжёлой восемнашки.

 Отправлено: 29.06.18 04:38. Заголовок: Тут знатоков хватает..

Тут знатоков хватает, они подскажут.

У 4-х двенашек площадь больше, чем у восемнашки. Если у них общий BL будет такой же как у восемнашки, и общая масса подвижек не будет больше, тогда можно рассчитывать на превышение давления внизу диапазона. При условии конечно такого же резонанса. А если их общая цена будет не больше - тогда вообще хорошо.
Но нафига такое извращение, когда можно обойтись одной восемнашкой.

 Отправлено: 29.06.18 05:11. Заголовок: Бокарёв Александр ин..

Бокарёв Александр, интересует ваше мнение по поводу акустики Visaton noBox BB, где наш любимый Б200 подперли снизу басовиком и все это в ОЯ.

 Отправлено: 29.06.18 06:13. Заголовок: ... Если у них общий..

... Если у них общий BL будет такой же как у восемнашки, и общая масса подвижек не будет больше...

Напомню общеизвестное:
- Групповой массив из "N" одинаковых излучателей имеет суммарную подвижную массу (Mmd группы) равную подвижной массе одного излучателя группы;
- BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

 Отправлено: 29.06.18 15:07. Заголовок: RESET , что произойд..

RESET , что произойдёт с резонансной на воздухе и в корпусе?
Для N количества динамиков.

 Отправлено: 29.06.18 15:21. Заголовок: С чего Вы взяли, что..

С чего Вы взяли, что это "общеизвестное"? Забыли добавить к "общеизвестному":
- этот массив имеет суммарную площадь излучения (Sd группы) равную площади одного излучателя группы.
- Re группового излучателя при последовательном соединении элементов определяется как Re одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Лично я не в хожу в группу лиц, кому "известны" такие откровения. Потому что с логикой дружу.
Эта логика заставляет задать вопрос: суммарная масса якобы равная массе одного распределена равномерно на всех или это один имеет свою реальную массу, а остальные невесомы? Если один, то что будет с массой, если его отключить, а остальные оставить? Видимо масса исчезнет. Не хотите заявку на нобелевку подать?

Теперь становится понятно почему противники реального подхода к конструированию всегда бесятся, когда им напоминают про весы и взвешивание. Измерение L (длины провода в зазоре) при помощи линейки их тоже выводит из себя.

 Отправлено: 29.06.18 15:24. Заголовок: RESET пишет: BL гру..

RESET пишет:

цитата:

BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N".

Два последовательных или два параллельных подвергаются такому пересчёту?
Просто интересно.... Например с площадью излучателя - при любом соединении двух одинаковых динамиков, площадь излучения увеличивается в двое, а общий диаметр излучения в корень из двух.
При параллельном чувствительность вырастает, при последовательном остаётся такой же.
А с катушками динамиков как? Верней как их воспринимать? При параллельном соединении как считать? Как увеличение диаметра катушки и соответственно всё прилагающееся к этому? Или диаметр катушки и длину провода катушки (двух) воспринимать неизменными, но диаметр провода катушки считать увеличенным?

 Отправлено: 29.06.18 18:56. Заголовок: Чего озвучивать буде..

Чего озвучивать будем 18шкой?

 Отправлено: 29.06.18 21:07. Заголовок: Диапазон ниже 65гц о..

Диапазон ниже 65гц очень быстро выбирает ход - его и озвучивать. Даже в средних комнатах.
Хватает то и 12". но, если чуть поддать гари...

 Отправлено: 30.06.18 01:25. Заголовок: Если тихо слушать, т..

Если тихо слушать, то и десятки хватит. Стоит поддать и привет, нужна двенашка. Получается немного громче, но только немного. Спасает пятнашка, но опять же ограничения: либо не глубоко, либо громкость немного выше средней.
Можно, конечно, сделать комод литров на 150-200 и попытаться вытянуть одновременно глубину и громкость, но если уж он место занимает, то ставить туда надо восемнашку, иначе он просто не будет отрабатывать занимаемое место, потому что с восемнашкой будет в любом случае глубже и не надо переживать за перегрузку.

 Отправлено: 30.06.18 05:21. Заголовок: Abettor пишет: ци..

Abettor пишет:

цитата:

цитата: BL группового излучателя определяется как BL одного излучателя группы умноженного на корень из "N". Два последовательных или два параллельных подвергаются такому пересчёту? Просто интересно.... RESET: Не имеет никакого значения, при сравнении величин BL приведённых к значению Re. Например с площадью излучателя - при любом соединении двух одинаковых динамиков, площадь излучения увеличивается в двое, а общий диаметр излучения в корень из двух. RESET: Так и есть, всё согласно правилам геометрии. При параллельном чувствительность вырастает, при последовательном остаётся такой же. RESET: Вот об этом не слыхал, знаю, что чувствительность привязана к единице мощности и от способа соединения динамиков не зависит. А с катушками динамиков как? Верней как их воспринимать? При параллельном соединении как считать? Как увеличение диаметра катушки и соответственно всё прилагающееся к этому? Или диаметр катушки и длину провода катушки (двух) воспринимать неизменными, но диаметр провода катушки считать увеличенным? RESET: В учёную беседу вступать не готов, мне проще поступить по пролетарски - взять готовый групповой массив и измерить T&S параметры как обычного динамика. Я такое проделывал, результатами поделился.

 Отправлено: 30.06.18 06:57. Заголовок: Раз так проще - опиш..

Раз так проще - опишите способ измерения площади излучения группового излучателя.
И заодно способ измерения Re группы при последовательном включении.

 Отправлено: 30.06.18 09:27. Заголовок: RESET пишет: В учён..

RESET пишет:

цитата:

В учёную беседу вступать не готов,

Да я и не пытался организовать подобное. Так, иногда посещает эта мысль о катушках. Думал знаете и поставите точку. Буду "выискивать" дальше.

 Отправлено: 07.07.18 19:14. Заголовок: vgr , басовик этот..

vgr, басовик этот визатоновский что по добротности не годен в открытое оформление, что по звуку он никакой, утюг средней паршивости. Зато цена дурная.
По скорости отклика ему В-шку не догнать ни в жисть, а узкий огрызок щита обрушит последние остатки баса.
Фигня это а не двухполоска.

 Отправлено: 12.07.18 00:52. Заголовок: Вернулся из отпуска...

Вернулся из отпуска. Посмотрел на свои БыГэ... Лучше б не смотрел.

Что с этим можно сделать?

 Отправлено: 12.07.18 00:57. Заголовок: При помощи ацетона о..

При помощи ацетона отклеить и выправить. Вклеивать на относительно жёсткий клей типа БФ-2.

 Отправлено: 12.07.18 01:25. Заголовок: Конус у БГшки не п..

Конус у БГшки не приклеен, а посажен на какой-то термоклей, я его остатки паялом удалял, что-то типа пластмассы, плавится туго.
Каркас катушки - каптон, ему нагрев не страшен.
Ацетоном не отмачивал, а может и отмачивал, да без толку, не помю. Попробуйте, как выше советуют, если что - может быть феном лучше прогреть.

 Отправлено: 12.07.18 08:57. Заголовок: Внутрь визера ацетон..

Внутрь визера ацетона накапать и накрыть лёгкой крышечкой. И так раз несколько. Каждый раз из которых слегка покачивать визер. В один из моментов он качнётся....

 Отправлено: 12.07.18 17:35. Заголовок: Конусы как раз и не ..

Конусы как раз и не хотелось бы трогать. Помяты только колпачки .
А они приклеены, как я понимаю, к визеру. Или не так?
Осмотрел при помощи оптики - визер и колпачек - это одно целое?
Если снимать/отклеивать - то снимется целиком?