Отправлено: 20.07.18 01:09. Заголовок: Трёхполоска на Сканах 18W8535 и автодинах

Попросьбе одного знакомого соорудили пробный макет будущей 3-полоски на Сканспике 18W8535 , купольнике Иволга и какой-то пищалке 1" с отменной ачх и звуком. Марку уточню.
Изначально динамики были врезаны в нишу в стене, масса щелей, басовики были дрянные, но прочие динамики достойные.
решили найти нечто приличное, выкупили у одного владельца пару басовиков от сканспика, я с ними работал в Воронеже, они в 2-полоску не тулились никаким боком, по причине кричащей мутной средины и раннего спада, а вот как басовики они весьма хороши.
Сегодня проделал замеры. Объём-35 литров угадали до Герца, в закрытом ящике получили резонанс на 42 гц (без заполнения), добротность 0,7, ровную до 800гц басовую полку, затем взбрык на 2-3 кгц и обвал.
летучий макет фильтра нч показал, что динамик чрезвычайно упрямый и непреклонный, требует лошадиных индуктивностей и емкостей, но звук подземный, с явным сабовым рокочущим басом . А учитывая, что колонки будут работать заподлицо в стене , получим дополнительную поддержку на нижнем крае. В общем, как я и обещал, сабвуфер хозяину колонок точно не понадобится, он тянет от 60 и выше, с пиком на 80, а колонка шарашит от 40 спокойно.
На выходных буду рулить фильтры, заодно фото сделаю и выложу . забавная плоская конструкция из 20-мм МДФ.
Ну и по ходу буду ачх выкладывать.

 Отправлено: 30.07.18 20:59. Заголовок: В последнее время да..

В последнее время даже у признанных фирм появились динамики с пластиковыми диффузорами. На низах они вроде себя хорошо показали, часто на Вегалабе попадаются хорошие отзывы и АЧХ. А как такие динамики ведут себя на середине? Нет ли у них специфического звучания, как например у кевларовых? Бумага вещь капризная, в смысле повторяемости, особенно в советских. А с пластиком и повторяемость высокая, и дешево штамповать. Для любителей "поковыряться" по цене должно быть самое то.

 Отправлено: 31.07.18 05:12. Заголовок: Вот такое письмо пол..

Вот такое письмо получил на днях.

цитата:

Есть вот такие динамики. www.eton-gmbh.com/fileadmin/user_upload/Produkte/Home-Hifi/Symphony_2/Datenblaetter/3-212_C8_25_Hex_SymphonyII.pdf Возможно ли заменить диффузор на бумагу и при этом сохранить остальные параметры (общая добротность, vas, частотная х-ка? Хочется уйти от их окраса в сторону бумажного.

Не знаю входит ли эта фирма в разряд признанных и если входит, то кем признанных и за что, но то, что конкретно окрашивает - факт, это слышат не только профессионалы, но и простые слушатели. В общем отмазаться не удалось: предлагал избавиться от таких динамиков и приобрести нормальные - не вышло. Уже едут на замену диффузоров.
Цена, кстати, как у хороших бумажных. Потому что дело не в цене, а в себестоимости. Не путайте.

 Отправлено: 31.07.18 15:48. Заголовок: Итоны , которые по..

Итоны-средники , которые попадались, круть. Одно время, словно сговорившись, почти во все выставочные колонки на Росхаенде внедрили их средники, Итон, кто по два, кто по четыре . Жаль, средины от них приличной так нигде и не услышал, а вообще, динамики очень интересные, слушал их и замерил, там достойно все.

 Отправлено: 31.07.18 18:50. Заголовок: Что-то я не понял. О..

Что-то я не понял. Они достойные или приличных среди них нет?
Видимо так: если судить по замерам - всё круто, если слушать - приличных нет. Потому что приборы мерят что-то одно, а уши слышат всё в комплексе.

Помните выкладывал пару картинок с искажениями, которые ещё Вам не понравились. Попробуйте померить уровень искажений при стандартном создаваемом давлении (94 dB). И сравните с другими динамиками (более приличными). Могу сказать что разницу заметят и приборы. Просто каждый мерит то, что считает нужным и слушает тоже. Поэтому один и тот же динамик может быть крутым и может быть отстойным настолько, что его понадобится переделывать.

 Отправлено: 31.07.18 19:10. Заголовок: я про динамик по ва..

я про динамик по вашей ссылке не знаю ничего и судить не могу. Знаю, что Итон фирма солидная, не Китай. Динамики недешёвые.
Кстати,неприятное звучание , как мне кажется. процентов на 30 от самого динамика, остальное на совести применяющего . Перекос в сторону симуляторов и умных программулин без учёта собственно звучания, видимо , и лишает радости от звука в итоге.
Просто не нужно ждать от динамика сверх того. что он умеет.
оценить звук достаточно нескольких секунд, держа дин в руках .Остальное -фильтры и оформление.
Когда способен вытащить звук из любого дерьма, то странно выглядят чужие страдания по поводу не того звука от пластикового диффузора.
И не факт, что после переделки динамик не нахватает других болячек, уже бумажных.

 Отправлено: 01.08.18 04:00. Заголовок: Что там знать? Это 4..

Что там знать? Это 4" динамик фирмы Еton. Оценивать держа в руках. Всё яснее ясного. Солидная фирма - купил, помучился и отправил в переделку.
Интересно: а что там такого должно быть на совести у слушателя (целых 70%), что передаётся через держащую динамик руку и так портит звук, что желание переделать никак не проходит? Что это?

Нет никаких болячек у бумажных диффузоров. Точнее они у бумаги самые минимальные. А вот остальные болячки останутся, т.к. кроме диффузора всё остальное не изменится.

 Отправлено: 01.08.18 14:13. Заголовок: Ваш Симфони 312 - ..

Ваш Симфони 312 - очень удачный, судя по ачх, средник, разбег внеосевых начинается с 2.5 кгц, как раз на этой частоте и нужен стык с пищалой. Нмжнюю границу выбрать в районе 400-500гц. Естественный красивый спад, почти без выброса. Такое впечатление. что люди сами не знают, чего им надо.
Видимо, привыкли средником считать все. что чешет без завала до 10-12 кил, чтобы на 10кгц пищалу стыковать , а выше 20 кгц-супертвиттер, а как же без него... Тогда. да, с этой точки зрения динамик- тухлятина никуда не годная.
Этот Итон того же конструктива. что и знакомый мне 400-й, но цвет мембраны не серебрянка, а черный.
Звук на редкость правильный, средину играет и без фильтра. Большое сомнение, что замена на бумагу даст вам такую же красивую ачх, без привычной пляски и выброса наверху. Но решать вам.

Вот ачх другого средника от Итон .....Не грузится картинка. Попробую через Облако
https://cloud.mail.ru/public/GP2n/EyMxPXpiw

 Отправлено: 01.08.18 15:01. Заголовок: Вы судите по рекламн..

Вы судите по рекламному проспекту. А мнение слушателя как же? Он брал динамики не для переделки и не на следующий день кинулся мне письма писать. Не получилось у него смириться с их звуком. Цитата из следующего письма:

цитата:

Интересен диапазон 400-4000

Тут такая штука: всё ведь идёт от конструктива. Не от рекламы, не от компьютерных измерений и даже не от мнения самых крутых авторитетов. Они, конечно, могут влиять на сознание масс, но только временно, динамик-то вот он - играет каждый день, а авторитет проехал по ушам - и до свиданья.
Если сделать мидбас и пытаться предлагать ставить его рядом со среднечастотниками, то он в качестве среднечатотника будет проигрывать. Это неизбежно. В роли мидбаса он конечно выиграет у них, но нужен средник.

С чего Вы взяли, что у бумаги будет выброс наверху - не представляю.

 Отправлено: 01.08.18 15:12. Заголовок: Хозяин динамика ви..

Хозяин динамика видимо купил не глядя в даташит, а там видно, что реальная полоса динамика- 250-----2500 не выше.
Динамик ближе к миду, но по характеру спада он скорее средник. Вся разница лишь в способности сыграть тонкие детали этой средины, чтобы не через матрас. Вот если бы заявлено было, что динамик малодетальный, мутный, тогда понятно. Это причина отказаться или кинуться в перемотку.
А полоса уже задуманной- да ерунда это, чуть пищалку стянуть вниз и звук получится такой же отменный.
Сами себе проблему строят на ровном месте. тем более, денег уже ввалено, так бери и пользуйся, а не курочь готовое изделие.
Или продай уже, желающие всегда найдутся. Закажи Дмитрию новый средник. А куроченный фирменный- он твой навеки.
ПС. Грамотным фильтром спокойно протягиваем отдачу этого средника на кило вверх, не вопрос. Но повторю, тут важнее всего детальность с районе 700-1500 , презенс.

 Отправлено: 01.08.18 15:35. Заголовок: Вот и я по всякому п..

Вот и я по всякому предлагал не курочить. Продать и приобрести тоже. Больше скажу: приобрести нормальный предлагал ещё до покупки этого итона. Но "авторитеты" не зря едят свой хлеб с маслом, поэтому играть будет итон, но немножко переделанный.
Опять же про конструктив: если маленький динамик тянет только до 2500 - значит его что-то конкретно не пускает выше. Что? Есть только два таких момента - это масса и неправильная индуктивность.
Нафига среднечастотнику наваливать массу? Ответ знают в итоне. Скинем массу - середина прояснится.
Зачем ставить в средник катушку от мидбаса? Ответ там же. Если владелец согласится - поставим СЧ катушку. Нет - будут полумеры.

 Отправлено: 01.08.18 16:04. Заголовок: ограничивает по час..

ограничивает по частоте вверх - здоровенный пупок -пыльник, так думаю. такой же финт как и у 75ГДН , валит рано и круто. Это не похоже на индуктивный завал, тот плавнее намного. Приклеить тряпочный или бумажный пупок поменее, полоса должна протянуться вверх .
У Итона 3-400 пыльник из магния, потому бежит до 10 кил запросто, а у этого гуся возможно пластик мягкий, вот его и ломает уже на 2 килах.
А кстати, да, масса подвижки динамика вполне причина хорошей протяженной отдачи вниз, но никакой -вверх.

 Отправлено: 01.08.18 16:35. Заголовок: Здоровенный - это ск..

Здоровенный - это сколько? У 75ГДН колпак диаметром 140, он валит низко, диаметр 50 будет валить типа на 3000-4000, а когда колпачёк 30 (например у 4ГД-35) - тянет до 10 кило. Вопрос: какой колпак надо приделать к четвёрке, чтобы именно он завалил на 2500?

 Отправлено: 01.08.18 22:58. Заголовок: Дмитрий, динамик- у ..

Дмитрий, динамик- у вас в руках, а вопросы-мне. Нестыковка.

 Отправлено: 02.08.18 04:06. Заголовок: Нет у меня этих дина..

Нет у меня этих динамиков. Пока.
Дело в том, что соревноваться со мной по оценке звучания по фотографии - бесполезное занятие. Причина банальна: никто не любит включать мозг, особенно его отвечающую за логику часть. А вот отдел занимающийся фантазиями все пользуют по полной, примеров полный интернет и этот форум не исключение. Поэтому и возникают самые фантастические мнения по простым вопросам.
Не стыковка в другом: старой советской восьмёрке 30-ти мм бумажный колпачок не мешает тянуть до 6-8 кГц, а заграничное чудо техники вдруг выше 2500 не пускает. Для того, чтобы отметить такое удивительное несоответствие не нужно иметь на руках ни тот динамик, ни другой. А вот как его объяснить?
Может быть колпачки не причём?

 Отправлено: 02.08.18 04:26. Заголовок: Здравствуйте. Собрал..

Здравствуйте. Собрал экспериментальный ящик, примерно 53 литра. Пока без фи. Фото, почему то, не могу прицепить. БГ 20 + Иволга + ВЧ Mystery(автомобильный). Пока измерений не делал, измерительный усилок неожиданно накрылся, но потенциал просматривается. Фильтры пока такие: на нч катушка 3,3 мГн и конденсатор, параллельно головки, 6,8 +3,3 мкФ ( как Александр Сергеевич посоветовал). На сч конденсатор 18 мкФ , катушка 0,2 мГн и переменный резистор 22 Ом, включенный делителем. На вч 2,2мкф и гасилка 2,4 Ом. Пока все на слух подбиралось, по лучшему звучанию, да и остальной тракт " так себе". Но что я хочу сказать, от БГшки столько баса я не ожидал. Ещё даже дырку под ФИ не выполнил а такой басище!!! Возможно помещение в 70 м кв. делает свое дело, но дома я такова баса не смог добиться. Конечно измерения покажут все косяки, но бросать не хочется, для " из того что было" вполне приличный результат.

 Отправлено: 02.08.18 12:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский ,..

Дмитрий Рутковский , скорее всего, ваша правда, динамик тяжелый подвижкой, ввысь не тянет. Мид он больше, нежели средник

 Отправлено: 02.08.18 14:23. Заголовок: Вчера послушал мак..

Вчера послушал макет этой 3-полоски - что-то смутило, хотя все было в общем, неплохо.
без поглотителя в звук вмешивается бубнилка и тонкая стенка сзади сама телепается и гудит. Положил макет на пол, встал ногами на него- бас зазвучал ровно и мощно.
В общем, возня- впереди.

 Отправлено: 05.08.18 03:14. Заголовок: Сегодня тщательно ..

Сегодня тщательно вывел ачх и звук этой 3-полоски, получил именно то, что задумано, невероятную слитность, а кроме того, реализацию давно задуманной идеи: без средника получается практически 2-полоска с неглубоким провалом на стыке, не убивающим звук, введение средника делает ровную ачх и мониторное звучание. завтра скину ачх, если работает такая функция, а то последнее время сплошной отказ.
Ещё заметил такую вещь: каждый динамик в 3-полоске обязан играть музыку , которую можно слушать без содрогания, тогда суммарное звучание колонки будет достойным . А ещё- свожу ачх в линию не по оси колонки, а под 30-45 градусов сбоку. так реальнее и правильнее.

ПС. Заодно понял, почему не было звука в прошлый раз. По запарке подал сигнал не с карты, а с сидюка, забыв, что измерительный усилитель с низкоомным входом. А я думал- и почему баса нет , одна средина

 Отправлено: 07.08.18 21:34. Заголовок: "Перехлест часто..

"Перехлест частот между полосами" - наше всЕ?

Пыс. У самого (в авто) сч и нч работают в таком режиме.
Все слитно и цельно.
Правда диффузоры из одной "Сергеевской" конюшни ...

А вот стык вч и сч делать так не получается

 Отправлено: 08.08.18 00:26. Заголовок: все получается . Е..

все получается . Если следить за результатом.