Отправлено: 03.01.20 00:02. Заголовок: DIY электромотор

Уважаемый Рейвен в одном из постов обмолвился что можно самому сделать электромотор для динамика на электротехническом железе с хорошей индукцией в зазоре....
Предлагаю здесь кидать фотки, информацию о самом процессе... Или это Рейвен просто пошутил так ?

 Отправлено: 03.01.20 00:10. Заголовок: topojijio пишет: Пр..

topojijio пишет:

цитата:

Предлагаю здесь кидать фотки, информацию о самом процессе... Или это Рейвен просто пошутил так

А что сложного-то ?

 Отправлено: 03.01.20 00:30. Заголовок: Ну скиньте фотки пож..

Ну скиньте фотки пожалуйста такого проекта, должны же быть...
Или вы имеете в виду убрать постоянный магнит, а вокруг керна катушку намотать или что ? Мне не понятно

 Отправлено: 03.01.20 00:54. Заголовок: topojijio пишет: мож..

topojijio пишет:

цитата:

можно самому сделать электромотор

Наверное, всё-таки не электромотор, а электромагнит?

 Отправлено: 03.01.20 01:14. Заголовок: Ну да, электромагнит..

Ну да, электромагнит... Это я терминологию форума classicaudio использую )))
В общем, скорее всего Рейвен как всегда пошутил 😂
А я-то думал... И вправду так можно сделать...

 Отправлено: 03.01.20 01:16. Заголовок: topojijio пишет: Мн..

topojijio пишет:

цитата:

Мне не понятно Или вы имеете в виду убрать постоянный магнит, а вокруг керна катушку намотать или что

нет. диаметр магнита 20-25см должен быть. вообще эл.магнит хорош тем, что позволяет промагнитить зазор любой толщины, три миллиметра не проблема для 1,8 тесла.
Для грядущих сверхвысокоомных динамиков единственно возможный вариант. БЛ можно ломовой нагнать и даже превысить активную массу над пассивной!

 Отправлено: 03.01.20 02:11. Заголовок: Я ничего не понял ....

Я ничего не понял ... Опять...
То есть вы предлагаете оставить постоянный магнит и ещё вместе с ним электромагнит намотать ??? Или как ???
У вас есть хоть одна фотография такого динамика ? Или опять одни слова ??(((

 Отправлено: 03.01.20 02:27. Заголовок: topojijio пишет: Я ..

topojijio пишет:

цитата:

Я ничего не понял ... Опять... То есть вы предлагаете оставить постоянный магнит и ещё вместе с ним электромагнит намотать ??? Или как ??? У вас есть хоть одна фотография такого динамика ? Или опять одни слова ??(((

Какой постоянный? Вы что за бред несете. как дети малые может за вас и сделать еще. Фоток в сети МИЛЛИОН. берите и делайте любой понравившийся.

 Отправлено: 03.01.20 02:32. Заголовок: https://i.postimg.cc..

А самим лень ручками пошевелить, ищи за них ещё.

 Отправлено: 03.01.20 02:35. Заголовок: Я ничего не понял.. ..

Я ничего не понял.. Наверное я не потяну...
Как они эти штыри вокруг (магнитную цепь) делали самостоятельно из электротехнической стали ??? Плюс верхнюю крышку ??? Как их сделать... ?((

 Отправлено: 03.01.20 02:41. Заголовок: понимаете сдесь я ва..

Здесь я вам не дам точный расчет, он не нужен, главное - принцип понять: магнитное сопротивление должно быть минимальное, а это значит: фланцы толстые, керн толстый. Для катушки 40 - керн 80, для зазора 7 - фланец 12, и уточка в районе катушки, чтобы насыщался зазор, ну и площадь сечения в любом месте одинаковая должна быть. катушку мотать как захочется и разгонять латром по нагреву. и тесла метр надо. для более глубокого понимания читать книги по эл магнитам там есть точные расчеты потом сброшу.

topojijio пишет:

цитата:

Как они эти штыри вокруг (магнитную цепь) делали самостоятельно из электротехнической стали ??? Плюс верхнюю крышку ??? Как их сделать... ?((

что за детские вопросы там же все понятно стянуто шпильками и все только все сопрягающееся поверхности должны быть отфрезерованы.

штыри можно сами с резьбой делать можно запресовать в нижний фланец на горячую можно вообще стакан выточить с керном а верхний фланец болтами прикрутить способов масса как фантазия сработает

 Отправлено: 03.01.20 12:29. Заголовок: topojijio пишет: Н..

topojijio пишет:

цитата:

Ну скиньте фотки пожалуйста такого проекта,

Фоток мало!
Чертежи, марки материалов, провода. Количество витков. Приложенное "U", потребляемый "I"....
Что в итоге получилось?

 Отправлено: 03.01.20 14:52. Заголовок: На готовенькое все х..

На готовенькое все хотят, а самим подумать.

 Отправлено: 03.01.20 18:25. Заголовок: raven1000 пишет: БЛ ..

raven1000 пишет:

цитата:

БЛ можно ломовой нагнать и даже превысить активную массу над пассивной!

Для этого электромагнит не нужен.

цитата:

а самим подумать.

Если подумать, а потом ещё и сделать, то вполне достаточно 190-го феррита.

 Отправлено: 03.01.20 19:02. Заголовок: Да это бред.... Разб..

Да это бред.... Разбирать магнитную систему рабочего динамика не зная получится у тебя или нет.... Или надо тренироваться на дешёвом динамике... (((
Что то мне непонятно... Если фланцы верхний и нижний просто шпильками из строй магазина стянуть, магнитная цепь ведь разорвется.... Вы что пишете Рейвен ..??
Или я не прав ?)

 Отправлено: 03.01.20 21:30. Заголовок: topojijio пишет: В..

topojijio пишет:

цитата:

Вы что пишете Рейвен ..?? Или я не прав ?)

Вы не правы, присмотритесь к картинке, там и ШТЫРИ И ШПИЛЬКИ.
Я всё правильно пишу, а Вы какие-то детские вопросы задаёте.

цитата:

Разбирать магнитную систему рабочего динамика не зная получится у тебя или нет

электромагнит делается с нуля а родная система вешается на стену, или сдается в металолом ,или продается оленям через авито например.

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Если подумать, а потом ещё и сделать, то вполне достаточно 190-го феррита.

Слушай феррит если тебе нравится звук феррита.

цитата:

Для этого электромагнит не нужен.

покажи мне феррит который в зазоре 3мм шириной и 10 высотой дает 1,8 тесла, а эл магнит дает. причем габаритов 25x15см

 Отправлено: 04.01.20 01:48. Заголовок: Главное услышать отл..

Главное услышать отличие этого эл.мотора от магнита постоянного. Что не так то просто, а скорей всего модно сейчас. Проблем вообще не вижу передалать , миллион фото в сети таких эл.магнитов, выбираем на вкус и цвет и делаем копируем. Если не из эл.тех.стал , а ст3-10-30.. то увеличиваем габариты на 20%, катушку расчитываем в онлайн калькуляторах с отводами, под ваши токи напруги. Я только от сети делаю питание. Поэтому отводами подбирал ваты просаживая кеноьрон или поднимая кондерами. Далее перематывпл в чистовую. Кстати попадание проги онлайн катушки многослойной 90-95% обеспечено. Главное решить а нахрена переделывать то? Я типа круто и все такое переделывал, услышать отличие нужна супер кристальная прозрачная система.

topojijio пишет:

цитата:

магнитная цепь ведь разорвется...

не разорвется. Я первый эл мотор вообще без замкнутой системы сделал, даже что-то воспроизводило. Шпильки или стакан делают на выбор. Советую взять 8гд1 ррз для проб, там магнит крепится снаружи, не как у 4а32 внутри что неудобно переделывать. Вот и делайте.
А потом сравните с оргигиналом и поймете попали ли вы , сравнивал по ачх и чуйке это на компрессионнике драйвере, а на 2а11 там уже конечно замерял магнитную систему и сделал мощность 1 в 1. . Но подумайте, надо ли вам это, так как бп так же сдеалть дорого правильный, сейчас заказал два автотранса для питания двух телеков 12шек 40ых годов,, только автотрансформаторы стоят 500евро в бп. Это оочень дорогое удовольствие. И фиг его знает лучше ли ...но после того как запитал красиво тфк 12шки, 8гд1 ррз и 4а32 сразу продал.

И хорошая индукция .это какая и для чего супер большая? Каждой цели своя.

 Отправлено: 04.01.20 02:35. Заголовок: Agats пишет: услыша..

Agats пишет:

цитата:

услышать отличие нужна супер кристальная прозрачная система.

Да нихрена, на любом ламповом усилителе слышно да и не ламповом тоже, звук мягче, живее, динамичнее.

цитата:

автотрансформаторы стоят 500евро в бп

Аудиофильским бредом занимаетесь. обычного латра бу достаточно за три тысячи деревянных не везде нужно вваливать деньги а выборочно.

цитата:

это какая и для чего супер большая

Для более эффективного преобразования энергии электрической в акустическую что бы ни чего не терялось. ещё раз повторю индукции много не бывает, если боитесь что бас типо пропадет то возьмите каскод с высоким выходным и совершите еще квантовый скачёк в качестве.

 Отправлено: 04.01.20 04:27. Заголовок: Агатс, Telefunken 12..

Агатс, Telefunken 12" field coil очень дорогие... Один динамик тысяч 60-70 стоит .. Как-то вы резко с 4а-32 на такой шик перешли... ))
И если честно, то мне кажется, что большой кардинальной разницы там с 4а-32 нет..

 Отправлено: 04.01.20 06:07. Заголовок: Не буду доказывать н..

Не буду доказывать ничего , 4а32 и 8гд1 хорошие динамики, но надо послушать самому разницу с тфк. Это не тупое модное поклонение тфк. Просто послушайте. Возможно и не надо будет тфк.

ПС Равен, да как то и дешевле можно было, следующие подобные автотрансы уже не буду искать железо тфк 30ых да мотать винтажным проводом. По поводу отслушки, надо два новых динамика, где такие взять? У меня есть 38 года 200ка от вефа на фиелд коил, и точно такой же динамик вефовский , но уже 50ого и на магните, но сравнивать тяжко , так как хоть одинаковые дифы, корзины, керны катушки и тд, все равно разное хранение было, да и в 38год паук бессмертный, во втором цш уже явно подтвердевшая, хоть и моложе на 12 лет каких, не тот тест будет. Как провести такой тест, ума не приложу. Переделывают новые лаутеры и тд, хотел бы послушать разницу.

 Отправлено: 04.01.20 06:56. Заголовок: Да есть у меня Tfk f..

Да есть у меня Tfk fc, только десятки... Без драйверов они все равно высокие не играют ((
Разницу между 4гд35 и tfk заметил, но наверное только в чуйке... А так что тот что тот бумажные динамики очень похожие.. У 4гд35 высоких намного больше, но у 4гд35 к сожалению они переходят в крик...

 Отправлено: 04.01.20 07:35. Заголовок: Ну ширики они такие ..

Ну, "ширики" они такие, что нужен еще вч и нч
Хотя, если класику слушать, то может быть один ширик. Не ради спора пишу... Но они очень дорогие. Кайф ширика - как можно больше взять и с низу, и с верху, да без фильтра, чтобы без вмешательства всяких фильтров был как можно шире диапазон. Этим система с шириком и отличается от 3-х полоски с фильтрами. Я так понимаю. Т.е. у ширика свой спад по нч и свой спад по вч. Под эти спады подстраиваем нч и вч уже с фильтрами. А не как-то обрезаем сч головку сверху-снизу. Я так понимаю ширик. Одно ограничение: ширик ширику - рознь, и так же спад ширика свой надо смотреть, можно ли с этого участка поднимать сшивать вч и нч другие, т.е спад не в том диапазоне, что не хорошо там сшивку делать. Т.е ширик такой нафиг. Как бионоры сшивают 2 полосы, на 500гц, идеальная сшивка которая не портит ничего для уха..и тд, как пример

 Отправлено: 04.01.20 11:10. Заголовок: Agats Да на 500 герц..

Agats, да на 500 герц сшивка идеальная, частота нулевого фазового сдвига. Насчёт автотрансов - забираю слова обратно, так как для динамиков 30-годов такие автотрансы будут кстати и помогут раскрыть их звук.
По поводу шириков если ширик используется с пищалкой это уже двухполоска и этот факт нужно принять и смирится а не обманывать себя. Нормальному ширику не нужна пищалка и вч там лучше чем с пищалки. Это же вообще какой обалденный кайф слушать без пищалки и осозновать это.Просто ширик нормальный надо и усилитель с высоким выходным сопротивлением так как он поднимает как вч так и нч. Нормальный ширик самодостаточен в щите 2x2 и по басу и по вч. Agats попробуйте большой щит 2x2 или даже больше и усилитель на латеральных мосфетах, перевернется представление о басе с ширика.

 Отправлено: 04.01.20 16:14. Заголовок: Если ширик не воспро..

Если ширик не воспроизводит ВЧ - значит у него плохо с микродинамикой. Если хуже чем 4ГД-35 - значит очень плохо.
Первая причина такого явления - завышенная масса подвижки, другая - низкая индукция.

 Отправлено: 04.01.20 17:31. Заголовок: Рейвен всю жизнь гов..

Рейвен, всю жизнь говорили, что бас больше от УМ с низким выходным сопротивлением, а вы - наоборот ...

 Отправлено: 04.01.20 18:14. Заголовок: topojijio пишет: вс..

topojijio пишет:

цитата:

всю жизнь говорили, что бас больше от УМ с низким выходным сопротивлением, а вы - наоборот

Максимально ровная и с минимальным спадом ачх будет при полной добротности динамика в оформлении 0,7.
А чем эта добротность получена - дело второе. При сильном магните, малой добротности, приходится динамик нагружать рупором, или цеплять его к усилителю с высоким выходным.
Усилитель с "нулевым" выходным сопротивлением - просто универсальнее.

 Отправлено: 04.01.20 18:46. Заголовок: topojijio пишет: Ре..

topojijio пишет:

цитата:

Рейвен, всю жизнь говорили, что бас больше от УМ с низким выходным сопротивлением, а вы - наоборот ...

Я всё говорю наоборот, не слушайте меня.

Aleph пишет:

цитата:

Усилитель с "нулевым" выходным сопротивлением - просто универсальнее.

Только нужно учесть что комбинация итун плюс рупор даст намного меньше искажения переходной характеристики вернее сведет их к нулю, конечно если рупор правильный а он размером с комнату выходит, но 40 герцовый вполне лезет в 50кв.

 Отправлено: 04.01.20 19:54. Заголовок: Я в живую ширик слыш..

Я вживую ширик (хотя он не ширик) слышал, что меня впечатлил, это лопух 6гд1 в неглубоком рупоре 5т.кв, с выкрученной тонкомпенсацией на унч по мах и все басы, вч по мах. Это чудо реально можно слушать было без вч и нч поддержки. Остальное всё - от лукавого. Говорят, есть какие-то дорогущие ширики от 3т..5т евро, что реально хороши, я не слышал.

 Отправлено: 04.01.20 23:26. Заголовок: Рупорный ШП это Лаут..

Рупорный ШП это Лаутер, и не нужно изобретать велосипед. некоторые модели Лаутеров на коже обеспечивают 20-22000гц при рупоре надлежащем конечно же.

 Отправлено: 05.01.20 00:05. Заголовок: Возможно, не слышал ..

Возможно, не слышал сам. А какая модель головки?

 Отправлено: 05.01.20 00:06. Заголовок: Ещё AER есть.. Он ещ..

Ещё AER есть.. Он ещё дороже лаутеров.

 Отправлено: 05.01.20 01:56. Заголовок: Agats пишет: А кака..

Agats пишет:

цитата:

А какая модель головки

На официальном сайте все параметры , да они в принципе все обеспечивают полный диапазон и не на коже. но винтажные вроде как аутентичнее звучат, я сам пару раз слушал лаутеры, но зацепило.
Разрешение там конечно дай боже.

 Отправлено: 05.01.20 02:41. Заголовок: Разрешение у лаутеро..

Разрешение у лаутеров хорошее, но только на СЧ. Баса там нет по вполне понятной причине, а вот почему завалили ВЧ - непонятно. На фоне СЧ их совсем не слышно. Нет, конечно ВЧ прорываются, но их категорически не хватает. Даже несмотря на высокую индукцию. Может быть затачивали под тракт, который поднимает ВЧ. На обычных, доступных любителю со средним достатком компонентах ВЧ не хватает.

 Отправлено: 05.01.20 02:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Может быть затачивали под тракт, который поднимает ВЧ. На обычных, доступных любителю со средним достатком компонентах ВЧ не хватает.

Именно, любой ламповый без обратной связи поднимает вч немного, только правильно сказать не поднимает а не режет. потому что высокие режутся противо эдс катушки, её индуктивностью , противоэдс замыкается через нулевое выходное сопротивление и режет вч, поэтому многие энтузиасты используют усилители тока, то есть с высоким вых сопр и такие усилители поддерживают заданный ток через катушку независимо от импенданса и вч не режутся, по теории катушку двигает ток вот итун и подает ток.

Voxativ Fullrange Hybrid Fieldcoil Driver AC-XhB 2,4 тесла в 10 миллиметровом зазоре!

 Отправлено: 05.01.20 04:56. Заголовок: Причём тут какие-то ..

Причём тут какие-то катушки и энтузиасты. Лавтеры не имеют высоких по сравнению с другими ШП. Причём разные модели. Последний раз сравнивали восьмёрки с индукцией 2.1Т, у других ШП высоких было заметно больше, хотя индукция всего 1.75. Слушалось всё естественно на одном тракте. Баса у лавтеров тоже было заметно меньше.
Что это за динамики, которым для нормальной работы нужны какие-то особые условия. Нафига известные мировые производители выпускают источники, провода и усилители не отвечающие этим требованиям? Что-то подсказывает, что производители не причём, это просто динамики такие. Кривые.

 Отправлено: 05.01.20 05:23. Заголовок: вот культурно промол..

вот культурно промолчу, ни разу не слышал лаутеры в бекхорне, фото видел как Норманн делал громадных гусей - бекхорны, наверно метра 2 высотой с шеей, и устьем точно как по памяти под 10кв.см, но ни разу не слышал вообще, как и самих бекхорнов. Стоило как помню баснословных денег как сами динамики так и хорны

 Отправлено: 05.01.20 11:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Что-то подсказывает, что производители не причём, это просто динамики такие. Кривые.

Да нет просто это Лаутеры сверх низкодобротные и поэтому требуют коррекции АЧХ рупором и усилителем, такие изделия не могут быть заточены под массовые усилители которые заточены под массовые динамики с большой добротностью, даже Ваши динамики не дотягивают до лаутеров по параметрам индукции и мин добротности, чем динамик чувствительнее тем он "кривее"
Дмитрий не переворачивайте ведь не дурак же Вы.

 Отправлено: 05.01.20 15:09. Заголовок: Ничего я не перевора..

Ничего я не переворачиваю.
С чего Вы взяли что лавтер низкодобротнее. У них только индукция выше у неодимовых моделей. У ферритовых ниже. У литых не измерял, но судя по другим конструкциям тоже ниже.
Подвижки весят примерно так же, а провода в зазоре у них меньше. Поэтому все их ширики кроме неодимовых с добротностью выше. А неодимовые примерно такие же. Но при этом все кривые. Что отмечают все без исключения участники сравнения.
Тут Вы пытаетесь перевернуть. Не понимая одного: завал частотки никак не зависит от добротности. Бывают кривыми и низкодобротники и высокодобротники, так же как и относительно ровными. Имеется в виду тембральный баланс.
Всё гораздо проще. Конструкторы лавтеров просто хотели выделить середину, чтобы не маскировать максимальное разрешение на СЧ.

 Отправлено: 05.01.20 15:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Конструкторы лавтеров просто хотели выделить середину, чтобы не маскировать максимальное разрешение на СЧ.

Они просто не сделали обмеднение керна, я не знаю по чему но догадываюсь, есть мнение что оно окрашивает звук, а может еще и потому что бы не терять пространство зазора и индукцию. но факт остается фактом , усилители с обратной связью не для лаутеров, да и вообще уважающие себя меломаны усилители с ООС не слушают. а на безосных происходит подъем ВЧ и все становится на места.
Еще нужно помнить о том что лаутер разработан Полом Войтом для рупорной нагрузки с обеих сторон диффузора и только так его надо слушать чего не учитывает большинство придурковатых дилетантов, и ушлых маркетологов впаривающих им бездарные корпуса.

 Отправлено: 05.01.20 15:54. Заголовок: Омеднение керны увел..

Омеднение керны увеличивает себестоимость - поэтому и не сделали. Индукцию они и так потеряли. С неодимом такого размера можно получить индукцию выше и с омеднением.
Сильно сомневаюсь что при помощи рупора можно поднять ВЧ, завалить середину наверно можно.
Зачем тогда большинство производителей делает усилители что валят ВЧ. Частотки горизонтальные выкладывают, утверждают что измеряли. Неужели все врут?
Или наоборот: изготовители безосных усилителей делают кривые частотки (с подъёмом) и это типа круто. Но таких производителей никто не знает, во всяком случае это мелкие малоизвестные фирмы.
Что-то не логично это всё.

 Отправлено: 05.01.20 16:11. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Или наоборот: изготовители безосных усилителей делают кривые частотки

дело в том что все усилители ппроверяются на резистивном эквиваленте нагрузки ,то есть на простом резисторе, и частотки идеальны у тех и тех. просто усилители напряжения поддерживают заданное напряжение на нагрузке а усилители тока, ток а теперь вспомним что такое источник тока в идеале он имеет бесконечное внутреннее сопротивление и поэтому напряжение на нагрузке растет с увеличением её импенданса, у динамика импенданс растет на вч поэтому и растет отдача, кстати усилитель с высоким р вых не дает усиления вч с обмеднёнными кернами потому как там нет роста импенданса.
У усилителей с ООС с нулевым выходным сопротивлением наоборот при увеличенни импенданса нагрузки напряжение падает и соответственно падает отдаваемая мощность на вч поэтому и делают медные керны, у усилителя с высоким р вых повторюсь отдаваемая мощность растет поэтому растет и отдача на вч и медный керн оказывается не нужен.
А почему не распространены, так и феррари не распространены много часто встречаете их? а по факту ИТУНЫ не могут работать на резонансе так как там импенданс очень сильно растет а усиление итун прямо пропорционально импендансу и не демпфируется, поэтому их и используют мало потому что в основном у всех ящики или другие гудящие оформления ну и на фильтра они не работают по понятным причинам а вот многополосное усиление их конек.
Кстати сейчас появились профессиональные концертные ИТУН, С РЕГУЛИРУЕМЫМ Р ВЫХ В ШИРОКИХ ПРЕДЕЛАХ, ДАВНО ПОРА УЖЕ БЫЛО, так как они способствуют уменьшению интермодуляционных искажений динамиков за счет подавления противоэдс потому что для динамика клеммы ИТУН это разрыв цепи и просто некуда течь току противоэдс.

 Отправлено: 05.01.20 16:35. Заголовок: Причём тут феррари. ..

Причём тут феррари. Сделать усилитель с ООС или без - стоит одинаково. Всё равно платы набивают на автоматических линиях, а элементы копеечные.
Сделать динамик с КЗ витком тоже не дорого, даже голимый китай через одного с омеднением идёт. Про более-менее бренды и говорить нечего - все колечки ставят. Перед НГ ремонтировали брендовые пищалки, так в них КЗ витки и на кернах и на фланцах одновременно. Постарались однако.
В общем логика тут другая. К росту импеданса никакого отношения не имеет.

Больше скажу: этот импеданс и индуктивность сильно загадочная штука. Например можно взять две пищалки: у одной индуктивность измеренная прибором менее 100 мкН, у другой более 500. Естественно предположить что у второй будет завал на ВЧ, тем более если слушать через обычный усилитель, тот самый на котором валил ВЧ лаутер. А прослушивание показывает что у пищалки с 500 ВЧ гораздо больше чем со 100-а. Подвижки весят примерно одинаково, КЗ витки присутствуют в обоих. Так что суть лежит несколько глубже, чем просто в КЗ витках и ООС.
Скорее всего всё зависит от желания конструктора сделать именно так. Захотел чтобы были ВЧ - сделал, не захотел - не будет. Считает что должна быть ООС - получите, не считает - хрен Вам. К цене все эти изыски никакого отношения не имеют - бывают дорогие изделия как там, так и там, дешёвых тоже хватает.

 Отправлено: 05.01.20 17:00. Заголовок: Дмитрий, Вы ловтер н..

Дмитрий, Вы ловтер на каком усилителе слушали? У Вас в конторе целых два усилителя с ТОС, те самые, что "отслеживают" рост импеданса.

 Отправлено: 05.01.20 17:17. Заголовок: На NAD-e естественно..

На NAD-e естественно слушали и на том, что с блестящей мордой. Высоких как не было, так и нет. Разница между усилителями слышна как на ровных динамиках, так и на кривых. В общем всё это параллельно: усилители все разные и динамики тоже. А делать специально кривые усилители чтобы выпрямлять кривые динамики - глупость.

Выложил фотку одного лаутера на странице ремонтов. Супертехнология - перемотка динамика без разборки, только цепочку открутили.

Как там косички доехали?

 Отправлено: 05.01.20 17:24. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

На NAD-

естественно на наде не будет высоких, для лаутера нужен усилитель с выходным сопротивлением от 2 и более ом лучше больше.
Дмитрий а Вы слушали когда нибудь ламповый однотактник без ООС мощный, например на ГМ 70 или 6с33с? не слышали а именно слушали???

 Отправлено: 05.01.20 17:24. Заголовок: Гляну сайт, аж интер..

Гляну сайт, аж интересно.
Оффтоп: Доехали, спасибо! Усь готовлю, выполнение 80%.

 Отправлено: 05.01.20 17:39. Заголовок: Нет, так чтобы конкр..

Нет, так чтобы конкретно послушать не доводилось.
Не надо натягивать сову на глобус. У наших шириков тоже можно сказать что высоких маловато, в смысле могло бы быть по-больше. Если какой-то усилитель высоких поддаст - будет только лучше.
Неужели не понятно, что разница не зависит от усилителя. Ещё раз: все динамики разные и усилители тоже. Если у одного динамика высоких меньше, то на любом усилителе их будет меньше. А у лавтера их не хватает до неприятного, слушаешь и всё время подрывает пищалку приделать. Один раз пошёл и приделал - стало можно слушать. В отличии от других шириков где такого желания не возникает.

Конечно можно привыкнуть к любому звучанию. Как-то пол-дня слушали лавтер и притерпелось, ну играет и играет, к вечеру его забрали, подключили другой ШП - совсем другое дело. Всё познаётся в сравнении.

 Отправлено: 05.01.20 17:52. Заголовок: Дмитрий те кто испол..

Дмитрий те кто использует Лаутеры они не используют усилители с низким рвых, я много читал зарубежных форумов и там в основном усилители для лаутероподобных динамиков в основном самодельные или по спецзаказу и преимущественно с повышенным выходным сопротивлением. Усилители с ООс созданы что бы демпфировать тяжелые фильтры и диффузоры так и никак иначе.
А любые ШП в том числе и ваши лучше будут играть с безООСными усилителями.
Послушайте мощный однотакт на Ваших динамиках.услышите много нового.

 Отправлено: 05.01.20 18:40. Заголовок: Так я ведь не спорю ..

Так я ведь не спорю про усилители. Ну нет у меня мощных ламповых однотактов, что тут поделать. Может быть поэтому у наших ШП с высокими дела более-менее и с басом тоже.
А что делать обычному любителю хорошего звука? Начинать самому собирать усилитель или покупать самодельный, сделанный в единственном экземпляре неизвестным мастером? И всё для того чтобы использовать динамик с выпертой серединой. Она кстати такая и на частотке, если её измерять с стандартных ГОСТ-овских условиях.
Это развлечение для комсомольцев-извращенцев, которые не могут без трудностей. В принципе никто не мешает. Пусть развлекаются.

 Отправлено: 05.01.20 19:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Ну нет у меня мощных ламповых однотактов,

Да и не мощный пойдет для начала просто я веду речь про мощные потому что слабые кривые у них искажений много потому что клипируют , работают на пределе, сам не слушаю задохлики 10 ватт это нижний предел для меня. ну разве что с компресионными рупорами усилители на 2 ватта вканают но и то под вопросом.

 Отправлено: 05.01.20 19:05. Заголовок: Вот очень интересную..

Вот очень интересную ссылку мне уважаемый коллега дал Lowther TP-1 Speaker System

http://www.roger-russell.com/voigt/lowther.htm

Как вам штучка, обалдеть же

 Отправлено: 05.01.20 19:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Это развлечение для комсомольцев-извращенцев

Я бы сказал для рукосуев гумманитариев у которых в голове форумный бред, эти точно такого наделают что...... а кто реально разбирается сделает для себя лучше чем любой бренд, и массовый производитель, потому что брендом, и массовым производителем в первую очередь движет жажда наживы и корыстный интерес в 100% случаев. поэтому там обман на обмане и обманом погоняет доверчивого хомяка.

Agats пишет:

цитата:

Как вам штучка, обалдеть же

Динамик классный, но рупор изломанный сильно это не на пользу звуку, рупор должен быть плавный, из угла бас будет.
Правильно то, что Лаутер нагружен с двух сторон так и только так должно быть.

 Отправлено: 05.01.20 19:19. Заголовок: Равен, вы что такое ..

Равен, вы что такое пишите, там со слов очень уважаемого человека на всех аудио форумах всё оптимизирована и играет как надо. Именно такое он слушал

 Отправлено: 05.01.20 19:48. Заголовок: Agats Пишу рупор лом..

Agats, пишу рупор ломаный, а должен быть плавный. мне плевать кто там что сказал и слушал.

в этом рупоре правильно только что лаутер с двух сторон нагружн рупорами но вот реализация корявая, потому что много изломов понимаете?

Я бы предпочёл вот такой:

 Отправлено: 05.01.20 19:54. Заголовок: Это всё понятно, но ..

Это всё понятно, но инженеры делали рассчитывали, снимали характеристики и сделали как надо да еще очень компактно. И с углами они разобрались, что на таких то частотах там нет влияния таких то углов между деревом.

ПС кстати тема про эл.движки, надо бы как то вернуться в неё :)

 Отправлено: 05.01.20 19:56. Заголовок: Agats пишет: там н..

Agats пишет:

цитата:

там нет влияния таких то углов

Вот такое мне нравится, себе сделал бы так же только рупора еще больше раза в 2 и глубже. но даже как есть стоит моего восхищения.

 Отправлено: 05.01.20 20:30. Заголовок: Чисто для сравнения ..

Чисто для сравнения



Так высоко подняли чтобы дети не достали. Как подрастут надо на уровень ушей переместить.
Если кто-то вдруг подумает что нет баса - разочарую: баса выше крыши. Сейчас у нас в конторе (44м2, потолки 4 м) одна такая же пятнашка вместо басовика совсем без оформления. 50Гц слышно уверенно, каждый желающий может прийти и убедиться.
В обычную квартиру такие рупора вряд ли кто-то поставит. В это их большой недостаток. Особенно учитывая что никаких преимуществ перед щитом они не дают.

 Отправлено: 05.01.20 21:02. Заголовок: А что за 15ка? Верю..

А что за 15ка? Верю про басы, потому что 15ка.

ПС Равен, это рупора FH-12ые мастера Нормана, у меня по его чертежам рупор и сделан, только в 8 граней пересчитал я

 Отправлено: 05.01.20 21:20. Заголовок: Странно, что изменил..

Странно, что изменилось, ещё вчера не верил. Диаметр диффузора у этих пятнах точно такой же, как в приведённой для сравнения с 2А-11. Только это ШП, а в пример приводил мидбас. Мидбас басит всяко глубже. Про басовики даже упоминать не буду, потому что есть лёгкие (почти мидбас) и совсем басовики, у последних диффузор чуть меньше, зато BL как у двух 2А-11 при том же диаметре катушки.
Для тех кто не в курсе: при расчёте КПД BL идёт в квадрате, соответственно КПД минимум в 3 раза больше (чуть меньше диффузор, чуть больше масса), соответственно давление больше на 4-5 дБ.

 Отправлено: 05.01.20 21:52. Заголовок: Agats пишет: ПС Рав..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Особенно учитывая что никаких преимуществ перед щитом они не дают.

Для не слышавших их фантазеров. Дмитрий не думайте что их делают глухие и не слышавшие щитов люди.

Agats пишет:

цитата:

ПС Равен, это рупора FH-12ые мастера Нормана, у меня по его чертежам рупор и сделан, только в 8 граней пересчитал я

респект

 Отправлено: 05.01.20 22:00. Заголовок: Кхе, Дмитрий, покажи..

Кхе, Дмитрий, покажите во что я не верил? Не выдумывйте себе оправдание я всегда за бумажные динамики и размер дифа имеет значение

 Отправлено: 05.01.20 22:07. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Диаметр диффузора у этих пятнах точно такой же, как в приведённой для сравнения с 2А-11

А вот это уже наглая безцеремонная ложь, Дмитрий окститесь, Вы что несете, пятнашку восемнашкой назвали или восемнашку пятнашкой.
2а11 46см динамик и его диаметр измеряется вместе с гофром НО даже если измерить до гофра и вашу пятнашку до гофра то 2а11 все равно будет больше ИБО ЭТО ВОСЕМНАШКА хватит уже клоунадничать а то даже не смешно уже , нет у Вас легкой восемнашки и не будет никогда. смиритесь с этим фактом.

 Отправлено: 05.01.20 22:10. Заголовок: Чуть меньше, я отвер..

Чуть меньше, я отверстие в оя заказал 450мм, сазди буду вставлять в корпус

 Отправлено: 05.01.20 22:48. Заголовок: Agats пишет: Чуть м..

Agats пишет:

цитата:

Чуть меньше

Ну 17,5 но не 15 как воображает Дмитрий. если у его 15-шки отрезать подвес так она вообще в 12-шку превратится. ох и сказочник наш Дмитрий ох и сказочник.

 Отправлено: 06.01.20 03:05. Заголовок: Это Вы все сказочник..

Это Вы все сказочники, оперируете своими фантазиями. Заметили что из всех участников обсуждения только один сообщил точный диаметр диффузора? А остальные так и продолжают гнать порожняк.

raven1000 пишет:

цитата:

не думайте что их делают глухие и не слышавшие щитов люди.

А я и не думаю. Тут нечего думать, потому что можно сказать со 100% уверенностью: никто и никогда не слушал 15" ширик для щита. Можно пойти дальше и с почти 100% уверенностью предсказать будущее: так и проживут бесцельно всю жизнь ни разу не послушав.
Почувствуйте разницу: я слушаю такой динамик каждый рабочий день.

 Отправлено: 06.01.20 03:37. Заголовок: Я бы послушал.... А..

Я бы послушал....
А в плане басовика а не ширика что лучше большой щит или ЗЯ (у меня 2А12) ..?

 Отправлено: 06.01.20 04:00. Заголовок: для ширика 15ка тяже..

для ширика 15ка тяжеловата Дмитрий, 12ка мах, я снова о бумажных высочувст.динамиках. Хотя может и где есть 15ые ширики, но ни разу не слышал даже о таком, в любом случае они проиграют 12ке в скоросте, отклике

 Отправлено: 06.01.20 04:33. Заголовок: У пятнашки ширика Mm..

У пятнашки ширика Mmd 36-37 гр. Это пока, скоро будут новые диффузоры и др. изменения конструкции, ожидается уменьшение веса до 30-32-х гр.
Трудно судить тяжеловата или нет когда невозможно ни с чем сравнить, потому что это самая лёгкая пятнашка в мире. Да и непонятно кто судить будет. Неужели тот, кто слушает в разы более тяжёлые динамики? Или тот кто слушает маленькие?
Для сравнения с двенашками у нас тоже найдётся кандидат. И там история повторится, опять будут рассказывать что тяжёлые гуделки с низким BL круто звучат. И опять уже в который раз не расскажут какие преимущества даёт лишний вес.

Заметили как критики снова переобулись. Оказывается двенашка выиграет в скорости и отклике и 2А-11 тоже выиграет. Получается пятнашка проигрывает в любом случае. Вот такой невезучий размер, что ни делай - любой другой лучше.

 Отправлено: 06.01.20 05:31. Заголовок: Дмитрий, снова не фа..

Дмитрий, снова не фантазируйте. 10-12 тфк да кланги в ценовой категории 500- 1000евро за дин вне конкуренции , чтоб вы не делали, не колдовали, а главное это секрет бумаги, не бл ни л ни другой херни умные, вам не помогут никогда, секрет варки бумаги они забрали в могилу. Даже балтийские динамики вам не догнать, потому что им так же была известна химия бумаги. Которую кстати так же в могилу забрали. А вам нет и не узнаете! Люди слушают музыку а, не бл мммч и тд и тп. Сколько раз я вам не повторял, вы не понимаете одного, всем плевать на ваши параметры...есть динамики которые звучат и на них цена растет из года в год даже на старье. Потому что они звучат и достоверно воспроизводят музыку. А есть динамики где талдычат про лучшие мл л бл и тд. Все проще Дима. Вы заниайте свою нишу вашими динамиками, но не лезте вы в винтаж и музыку, в ламповые усилители, это не ваше. Даже 2а11 не ваше, какой бы он кривой не был бы, он заслужил славу что его слушают, переделывают, тюнингуют или оригинал, и даже покупают западники. Как и 1а13 и 16ый. О ваших динамика никто не вспомнит, нет души, а это главное, есть просто цифры...а это не важно, это последнее самое чем интересуются. Не в обиду, я не говорю чтотваши динамики плохие, уверен хорошие, но для своей аудиотории.

И почему вы все время врете и врете? Никто не говорил что 18ка быстрей 15ки а тем более 12ки, зачем вы все время врете и коверкаете и выкручиваетесь постоянно из лжи в ложь? У вас гнилая душа, плохая энергетика, уже поэтому не стоит покупать ваши динамики...там вложена ваша грязная энергия.

 Отправлено: 06.01.20 06:52. Заголовок: Agats пишет: всем пл..

Agats пишет:

цитата:

всем плевать на ваши параметры...

За всех не надо говорить. Тут форум не болтунов, а специалистов, они в сказки не верят, им нужны доказательства.
Если бы эти 2А-11 были такие замечательные - выпускались бы до сих пор, да и другие динамики тоже. Заметьте: за последние 20 лет не сделано ни одного динамика ЛОМО. Не сделано даже похожих или с использованием похожих комплектующих, вообще ничего, полный ноль. Другие производители работают вовсю. Как же так? Это потому что первыми вымирают самые слабые и бесполезные. Ну ладно, можно подумать что здание завода продали, а где же оснастка и оборудование? Распилили на металл. А как же люди? Они что, не могли забрать с собой секреты мастерства? Не могли, потому что не было ничего. Все сгинули. Нет, сами люди никуда не делись, они просто бросили производство динамиков и занялись другим делом. В то время как такие же точно работники других заводов не ушли из профессии. Причина очевидна: одни не хотели терять дело всей жизни, другим было пофиг чем заниматься.
Чувствуете у кого есть душа, а у кого нет?

 Отправлено: 06.01.20 12:30. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

У пятнашки ширика Mmd 36-37 гр. Это пока, скоро будут новые диффузоры и др. изменения конструкции, ожидается уменьшение веса до 30-32-х гр. Трудно судить тяжеловата или нет когда невозможно ни с чем сравнить, потому что это самая лёгкая пятнашка в мире. Да и непонятно кто судить будет. Неужели тот, кто слушает в разы более тяжёлые динамики? Или тот кто слушает маленькие? Для сравнения с двенашками у нас тоже найдётся кандидат. И там история повторится, опять будут рассказывать что тяжёлые гуделки с низким BL круто звучат. И опять уже в который раз не расскажут какие преимущества даёт лишний вес.

Я слушал 2а12 с приклеенымрупорком керн медный, да бас тот что мне нравится НО 2а11 в щите еще лучше БАС дает , и кстати если уж разговор зашел о пятнашках то я предпочел бы 2а9 или 2а8 или 2а12 или RFT с превиликим удовольствием и эйфорией , вашим. `

Agats, никакая бумага не обеспечит тот объём и макродинамику, как компрессионный рупор.

 Отправлено: 06.01.20 16:56. Заголовок: никакая бумага..

raven1000 пишет:

цитата:

никакая бумага не обеспечит тот объём и макродинамику, как компрессионный рупор.

Ну рупор с компрессионником это другое, мы же о дрянном 2а11 говорим

 Отправлено: 06.01.20 17:24. Заголовок: Дмитрий, сейчас у вс..

Дмитрий, сейчас у всех динамиков супер бл л ачх заоблачные, и только юнцы наслушавшись вас, выбирают по парматерам , а нормальные люди точно выберут как и сказал Равен 2а9,8,12 или рфт без парамтров, а еще лучше тфк купят, на которых вообще нет параметров. И будут счастливы. А те по вашему технически образованные будут метаться и покупать снова и снова дерьмо по понятиям параметрам. А нет ломо кинап ррз только потому что вот такие как вы и загубили , вытащив на поверхность дешовый китай да фирмы однодневки выпускающие ужасы, навешав красивые параметры мертворожденным проектам

 Отправлено: 06.01.20 17:27. Заголовок: 2а11 особенно хороши..

2а11 особенно хороши синие у них бумага тоньше и плотнее. синий 2а11, его когда в руках держишь возникает благоговейный трепет. я держал и слушал. это за гранью понимания Рутковского. И разговаривать с ним не о чем.
По поводу оформления родное наилучшее и лучше не сделать это если нужен бас с этого динамика в линейку от 40 герц, если не нужен то тогда и 2а11 не нужен. в меньшем оформлении он не раскроет свой басовый потенциал.
Я слушал на улице родное оформление так вот басом буквально сбивает с ног, при этом никакой задержки не слышно и нет ни гудежа ни запаздывания.

 Отправлено: 06.01.20 17:31. Заголовок: Agats пишет: Дмитри..

Agats пишет:

цитата:

Дмитрий, сейчас у всех динамиков супер бл л ачх заоблачные, и только юнцы наслушавшись вас, выбирают по парматерам , а нормальные люди точно выберут как и сказал Равен 2а9,8,12 или рфт без парамтров, а еще лучше тфк купят, на которых вообще нет параметров. И будут счастливы. А те по вашему технически образованные будут метаться и покупать снова и снова дерьмо по понятиям параметрам. А нет ломо кинап ррз только потому что вот такие как вы и загубили , вытащив на поверхность дешовый китай да фирмы однодневки выпускающие ужасы, навешав красивые параметры мертворожденным проектам

А если глубже копнуть то у старых динамиков с параметрами как раз все нормально в отличии от современного дерьма, просто сейчас пошла мода на параметры тиля смолла а они никаким боком к звуку не относятся так как описывают только резонанс. а раньше динамики конструировали инженеры а не дельцы и проходимцы как сейчас, поэтому как раз там с параметрами все ок с правильными параметрами которые обеспечивают апериодичный характер работы в басу.

 Отправлено: 06.01.20 19:34. Заголовок: А что скажете о 2а14..

А что скажете о 2а14 ??
Вот видео одной из самых лучших систем на Ютубе.

https://youtu.be/ruLpIinsr4g

 Отправлено: 06.01.20 20:12. Заголовок: А чтот вы хотите усл..

А чтот вы хотите услышать то от нас? Там система стоит как две моих квартиры в хрущевке, можно позавидовать, и даже не цене, а самим комплетующим.

 Отправлено: 06.01.20 20:25. Заголовок: Я знаю .. Я тоже обо..

Я знаю .. Я тоже обожаю этот канал... Правда автор его забросил.. Зовут его Владимир Пузанов по-моему ...

 Отправлено: 06.01.20 21:37. Заголовок: Agats пишет: нет лом..

Agats пишет:

цитата:

нет ломо кинап ррз только потому что вот такие как вы и загубили , вытащив на поверхность дешовый китай да фирмы однодневки выпускающие ужасы, навешав красивые параметры мертворожденным проектам

Вы бредите в каждом слове. Лично я и те, кто что-то делает в настоящее время никакого отношения к ЛОМО и всем процессам с ним происходящим не имеют. К китаю тоже. А фирмы однодневки вообще не причём - они никак не влияют на ситуацию, как раз потому что однодневки.
Ну а что касается параметров, то хочется Вам или нет - они всё равно присутствуют в любом динамике, даже в ЛОМО-вских.
Все разговоры типа: синяя бумага лучше серой потому что синяя, а не серая - самое последнее дилетантство.

 Отправлено: 06.01.20 22:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..

Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:

Все разговоры типа: синяя бумага лучше серой потому что синяя, а не серая - самое последнее дилетантство

Так может думать только тот кто не держал в руках динамики с синей бумагой. Хватит уже защищать свою посредственную продукцию. нормальная продукция не требует рекламы.

 Отправлено: 06.01.20 22:37. Заголовок: Уважаемый Дмитрий, ч..

Уважаемый Дмитрий, честно надоело читать ваш бред о параметрах и что выбирают динамики по ним. Выбирают динамики по имени фирмы, по прослушке самому и отзывам коллег. И по своему кошельку разумеется. Никакой параметр не важен, даже если он и существует для конечного пользователя. Никто не ищет в сети или в магазинах бл л и длину провода, нет идиотов кто спрашивает такое и подобное. И так же сколько весит диффузор, заявленный вами сначала как 150грамм в вашей 18ке лёгкой, тут же добавив и сказав что у 2а11 он тяжёлый и тупой и гуднявый. Параметры соблюдают производители, а юзеры слушают ушами, и им плевать на ваши параметры. Поэтому в сети на форумах спрашивают люди как играет данный динамик, а потом между делом могут и о параметрах. Кстати, научно технический прогресс не стоит на месте, и есть такое чудо как ютубка, и даже там можно косвенно оценить как динамик воспроизводит музыкальные инструменты. Выложите ролики, или наверно у вас они есть в сети как производителя правильных параметров.

 Отправлено: 07.01.20 01:47. Заголовок: Наоборот. Наши парам..

Наоборот. Наши параметры не на словах, а на самом деле. В отличии от спорщиков, у которых только слова. Именно поэтому мы продолжаем добывать из параметров звук, а сказочники продолжают рассказы сочинять. Свои сочиняют только в путь, а мои видишь ли читать надоело. Конечно: чукча не читатель, чукча писатель.
В частности: у нас в этом году уже заказали 2 пары динамиков, сколько у ЛОМО - не трудно догадаться. Ну ладно не у самого ЛОМО, а у тех, кто когда-то делал там динамики. Вангую: они все вместе сделают в этом году ровно 0 динамиков, впрочем как и в прошлом. Только представьте: наша маленькая контора собирает динамиков больше чем всё ЛОМО.
Зато цены растут. Это потому что перекупщики всё больше борзеют, других причин нет и быть не может. А если продают не спекулянты, то это просто разочаровавшиеся люди, которые повелись на сказки что звук от параметров не зависит. После чего на собственном опыте убедились что зависят и продали это чудо. А что теперь слушают те, кто продал? Отгадайте. Знаю несколько случаев когда поменяли сами знаете на что, обратно не знаю ни одного.