Отправлено: 07.01.20 19:46. Заголовок: О самоделках акустики, ушах, здравом смысле и его отсутствииии.

Я несколько раз писал, что есть много акустических систем имеющих хорошие параметры, при этом очень неважно звучащих. Но нет ни одной акустики хорошо звучащей и имеющей при этом КНИ 20%, неравномерность АЧХ 15-20 дБ, разрывы фаз в разных местах до 100 градусов. А такое, поверьте, случается сплошь и рядом.
Более того, в промышленной акустике за 3-5 т. Е вполне можно встретить абсолютно одинаковые фильтры (иногда с 1% элементами, ХайЭнд ведь, итить колотить), а АЧХ динамиков при этом отличаются на 3-5 дБ.

Желание открыть такую тему пришло после того, как приносят в модернизацию акустические системы, сделанные известными мастерами (а на самом деле - просто приведение в порядок куска дерьма за много денег). Последней каплей были колоночки, отданные мне в переделку (на самом деле сделать новые в том же корпусе).
И так что я получил в работу: корпус типа мебель, приятного цвета, но в ус запилить панели сил не хватило. Да и чёрт с ним с корпусом.
Состав динамиков 10" НЧ, 6.5" СЧ, 1" ВЧ
Частоты раздела НЧ 1100 Гц, СЧ снизу 550 Гц, сверху 8 кГц, ВЧ - 1700Гц НЧ и СЧ фильтры 1-го порядка, у ВЧ -2-го.
Размер СЧ-ВЧ бокса 19 л, НЧ бокса 39л, фазоинвертор.
Частота НЧ динамика в 40 л- 120 Гц (пик аж 6 дБ), частота настройки фазоинвертора 150 Гц??? Первый раз такое вижу, но видимо так надо.
Внутри забито 3 кило синтепона.
АЧХ - 20 дБ в диапазоне 70-9500 Гц
КНИ на частотах 500-700 Гц от 15 до 24% в остальном диапазоне 4-5%.
Разрыв фазы на разных частотах не удалось даже определить, т.к фильтр 1- порядка, да ещё и с перекрытием.
Разница между АС до 8 дБ в разных местах.
Делались колонки на заказ в течение года, на слух.
Зато: все провода (от откровенного говна сечением о,15 мм до приличного литца) умотаны герленом. Все стенки (ДСП 20 мм) заклеены герленом.
Конденсаторы сделаны из МБГЧ методом сдирания стального корпуса, и плевать, что масло ушло и тангенс угла потерь 8,6% (электролиты в питание, которые я ставлю последние годы ЭПКОС имеют тан=1-1,2%, так ведь они шунтируются плёночными в случае где это надо)
В результате баса нет совсем, человек слушал несколько лет, на его претензии был ответ - "сам дурак, ты в музыке не понимаешь".
Теперь человек не может слушать бас вообще. Чувствительность НЧ динамика в комплекте была на 1.5 дБ ниже НЧ-ВЧ секции. У человека трагедия - он не может слушать ни контрабас, ни бас гитару. ни бочку.
Вот такое мастерство и такие мастера.

Если кому интересно, могу теме развернуть, описать что и в каком порядке надо делать, как, чем измерять. Естественно это не рецепт и тем более не наставление, просто опыт, а то помру и будут такие КАЛонки люди делать и слушать.

Это схема "родного" фильтра: https://i.postimg.cc/s23283hf/image.jpg
Не получилось вставить картинку, только ссылку.

 Отправлено: 23.01.20 22:35. Заголовок: Карен! Спасибо Вам з..

Карен! Спасибо Вам за науку!

 Отправлено: 24.01.20 02:28. Заголовок: Спасибо, читаем и со..

Спасибо, читаем и сохраняем! Вопросы есть, но сначала внимательно прослушаем весь курс, не перебивая

 Отправлено: 24.01.20 02:47. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

Смотрю вопросов нет, то ли тема не интересна, то ли все и так всё знают

Может, никто на данный момент не собирает АС, ну так совпало...
А вопросы будут, куда же без них.

 Отправлено: 24.01.20 13:44. Заголовок: Для AVB Так я ведь ..

Для AVB
Так я ведь и пишу для вопросов. А лекции читать, это - в институт. Но там это не надо уже. В ЛИКИ инженерные специальности - под нож. В ТРТИ лет десять назад у зав кафедрой акустики спрашивал, есть ли хоть пара глаз понимающих, хоть как у собаки. Грустно покачал головой. Не знаю что в МТУСИ, возможно тоже грустно.
Теперь АС проектируют компьютерные программы. Потому и звук такой разный даже между левой и правой кАлонками.

Я не ставил цели с кем то поделиться опытом, его и нет много. Или знанием чего-то, его тоже немного. Есть много опыта "как нельзя делать". Да и возможно интересна какая-нибудь другая последовательность. Я не собирался про настройку ФИ рассказывать, но вопросы заставили.

Важный вопрос сопряжения АС с усилителем. Играет ведь или не играет не АС или усилитель (это наиболее слабое звено в системе, поэтому на это и напираю). Есть ровные и хорошие АС или просто прекрасные усилители. А вместе не играет, хоть убейся. Спрашиваю у Бокарёва, какое выходное сопротивление у такого-то усилителя, который был у него лет пять назад, как он туда прицепил динамик из его колонок. Ответ прост: Александр Сергеевич учёл выходной импеданс усилителя при расчёте ящика и фильтров, потому и играет.
Но кто так делает? Возьмите фирму Бурмайстер (ни в коем случае это не реклама и не антиреклама, просто наблюдение). Отличные проигрыватели, усилители, АС. Соберите из них любую комбинацию. Если заиграет, то лишь случайно и усилитель самый дешёвый с АС самыми дорогими. Так зачем покупать дороже, если отстирывает одинаково?
Это был случайный ответ на невопросы. Через недельку напишу про возню с фильтрами и стыковку динамиков.

 Отправлено: 24.01.20 15:05. Заголовок: Карен Арзуманов пише..

Карен Арзуманов пишет:

цитата:

В ТРТИ

это который в Таганроге?

 Отправлено: 24.01.20 19:00. Заголовок: Старые специалисты и..

Старые специалисты из ИРПА ещё лет 25 назад отзывались о МТУСИ как о сборище дилетантов.
Это одна из причин по которой ИРПА был уничтожен как институт. Специалисты остались, ученики есть.

 Отправлено: 24.01.20 19:30. Заголовок: Трудно оценить смысл..

Трудно оценить смысл таких тем по одной простой причине ,коков уровень заказчика и мастера если как описано акустика делалась год и на слух -
загадка всех времен и народов, а по сути похоже на" разводилово "
Да и чему удивляться если есть чудотворцы читающие книги С.Д.Бать о акустики где по полкам разжовано что и от чего и есть схемы и чертежи готовых конструкций умудряются с го ....ть отработанные конструкции .
Такое встречается достаточно часто увы таков мир ....
Ну любят люди городить огород ...
Согласен есть мастера которые делают достойные конструкции и они известны есть сайты и форумы где выложены добротные конструкции .не умеешь сам изобретать но чешутся руки повтори готовое а огород то зачем ...........

 Отправлено: 27.01.20 17:50. Заголовок: Хотел написать позже..

Хотел написать позже с цифрами и картинками. Но тут пошло всё немного в бок.
ТРТИ в Таганроге. На момент когда был образован в нём работали около 20 академиков и член-коров. Уровень был очень высокий, но потом всё (как и в других ВУЗах) куда-то скатилось. Но это зависит не от Вуза, а от страны. В европейских странах происходит то же самое. Технические университеты (по-старому политехнические институты) выпускают инженеров, а работать не кому. У моей приятельницы зять работает гл. инженером на заводе, 3 года не может взять на работу двух инженеров. Квалификация настолько низкая, что лучше место будет пустым. Пустота хоть не навредит.

Дмитрий, что касается, что одной из причин развала была конкуренция (противоборство?) с МТУСИ, это не совсем так. Они жили параллельной жизнью. ВНИИРПА им Попова развалился из-за того, что был ни кому не нужен. С 1988-90 года начали разваливать радиопромышленность (как и всю промышленность) в СССР, сократилось финансирование институтов, в т.ч. и ИРПА, сами они деньги никогда не зарабатывали, да и не смогли бы. Самой большой ценностью ВНИИРПА были широкоэрудированные и прилично образованные инженеры (конечно было много и просто болтунов, которых я видел из года в год по пол-дня сидящих в курилке) и библиотека, с хорошим штатом переводчиков. Я мог заказать любую статью на любом языке и получить её через пару недель. Ну и конечно ВГИЦ
Разработок собственных удачных не помню, анекдотов про их разработки - море. Например:
делали амортизаторы для ЭПУ. Вышла прелесть, удар по столу гасился примерно на 50 дБ, вибрации тоже выбирались в 0. Одна беда, весил один из 4-Х амортизаторов 9-10 кГ и диаметр имел 100-150 мм. И это делали те же люди которые писали ГОСТы, в которых вес ЭПУ высшего класса ограничивался 8-10 кГ (не помню точно). А В.А. Стародубцеву целый год именно из-за массы усилителя в 20 кГ (многовато будет) не давали родиться.
Анекдот второй. В стране стало тяжело с батарейками, нашли способ как их экономить. Разработали для переносных приёмников типовой УНЧ с током покоя 1.2 мА, и без ступеньки. По сравнению с обычным "колхозом" на 5-7 транзисторах их было 12-15 шт. А КНИ на мощности 100 мВт за 10%ю
Последний раз я был там в 1993 году, всё было уже ужасно, пили (и я в т.ч.) портвешок и вспоминали добрые старые времена. ВГИЦ умер, потому что не было промышленности и измерять стало не чего, часть сотрудников ушла и организовала лабораторию по сертификации, остальные держались кто до пенсии, кто до полного развала, кто-то организовывал свои мелкие предприятия, где удачно, где нет, но никто в качестве причин развала не называл МТУСИ, я и не слышал про них до выставок "Русский Хой Энд".

Что касается делать АС по книгам Батя, так кто же запрещает. А разводка лохов полуграмотными специалистами с волшебством в звучании была, есть и к сожалению будет.

Из нерешённых загадок почему на частотах близких к 600 Гц КНИ был более 20% на 1 Вт. Упрощаю загадку. У НЧ динамика без фильтра КНИ 600 Гц/1Вт=3.5%, у СЧ КНИ 600Гц/1Вт=2.5%. Вместе сильно больше 20%. Почему.
P.S.Извините за балабольный тип сообщения, но раз уж начали, но предлагаю на этом балабольство и остановить.

 Отправлено: 27.01.20 18:23. Заголовок: Не знаю как на счёт ..

Не знаю как насчёт амортизаторов, а всё что касается динамиков - сохранили. За исключением некоторого кол-ва матриц и оборудования, которое те самые работники-любители портвешка сдали в металлолом. Но основная часть оборудования продолжает работать на благо страны. И что-то я ни разу не замечал что она не востребована. Причём стабильно востребована, работа останавливалась только на момент переезда из помещений ИРПА в арендованные уже частной фирмой. За последние 10 лет изготовлено и запущено в работу столько новых матриц, сколько было сделано за все годы работы при СССР. Это всё благодаря тем сотрудникам, которые во времена развала были слишком молоды, чтобы влиять на ситуацию. Как только от них стало что-то зависеть - сразу от деградации перешли к созиданию.

В развале виноваты естественно не работники МТУСИ, а те, кто стоит выше. Им в Питер мотаться не хотелось, это всё и определило.

 Отправлено: 28.01.20 15:19. Заголовок: в ТРТУ я учился, вып..

в ТРТУ я учился, выпуск 2006г, там уже в то время заинтересованных было мало, кафедра гидроакустики (самое мною любимое место в ВУЗе) простаивала.

 Отправлено: 31.01.20 12:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский М..

Дмитрий Рутковский Может Вы и правы в том ,что кто то где то и сохранил какое то оборудование но вот что бы оно массово и конвеерно работало и выпускало обширный ряд динамиков увы мало верится ,да и в малочисленных салонах аудиотехники что то не наблюдается поломничества за российской акустикой в лице конечных изделий ...
Про изделия с калуги да информация есть как и есть кой какие изделия но опять же массового фанатизма увы не наблюдается .А то что умельцы делают в гараже и на коленке то принимать это серьезно увы не стоит ,при такой политики государства к самозанятости все может исчезнуть в один миг

 Отправлено: 31.01.20 12:55. Заголовок: Просто Вы не обладае..

Просто Вы не обладаете информацией.
Вчера разговаривал с производителем диффузоров (не фирма "Диффузор") естественно о диффузорах. Работает ведь человек, не в гараже и не на коленке, выпускает сотни в месяц, только мне надо 30-40-50 шт. одной формы. Договорились, он когда-нибудь сделает, мы получим, потом конечный потребитель будет их слушать в виде динамиков.

Всё зависит от позиции с которой рассматривать ситуацию. Разговор был про 15" ШП и лёгкие мидбасы для домашнего применения. Можно сформулировать так:

цитата:

"Про изделия из США (китая, европы или др. - подставьте по желанию) да информация есть как и есть кой какие изделия но опять же массового фанатизма увы не наблюдается .А то что умельцы делают в гараже и на коленке то принимать это серьезно увы не стоит ,при такой политики их государства к самозанятости все может исчезнуть в один миг."

Много Вы знаете реальных пользователей таких динамиков? Дай Бог если одного. Причём этот один отписался прямо перед Вами и эти динамики у него на аватарке. Ещё назовите хоть кого-нибудь. Это такая политика всех государств? Причём тут политика вообще?

 Отправлено: 31.01.20 19:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский В..

Дмитрий Рутковский, Вы малость не так меня поняли. Всё хорошо. Вы договорились, человек сделал вам диффузоры или у человека пара динамиков сделанных кем-то на каком-то заводе. Я-то имел в виду, скажем, взять кинотеатры или концертные залы скажем питера и они оснащены аудиосистемами скажем завода " хрен прибор " или скажем автоваз комплектует свои авто акустикой скажем фирмы "банан" которые делаю нормальные законченные системы .....
Как раньше была радиотехника ,были S-90 ,были корветы ,амфитоны итд но увы это все куда то сгинуло ......
к примеру взять фирму ВИЗАТОН (немция) делает широкий модельный ряд различных динамиков (о качестве и пригодности сейчас разговора нет )
но они есть в тамашних магазинах и инет магазинах и их можно свободно купить .но увы нашенского добра не вижу ,последний раз покупал советские динамики фирмы урал так это было 25 лет назад

 Отправлено: 31.01.20 20:07. Заголовок: Вы опять что-то пута..

Вы опять что-то путаете. Совершенно без проблем можно купить динамики отечественных производителей через интернет. Точно так же как и любой другой фирмы с доставкой до дверей заказчика.
Точно так же если не говорить о качестве. А если говорить начать, то появятся отличия. Например задайте фирме Визатон или их дилеру вопрос про гарантии. Хотя бы год дают?

В тамашних магазинах наших действительно нет. А на острове в Тихом океане нет никаких. Мало ли где какая логистика. У них только ихнии продаются, а у нас и наши и их тоже. Завидовать нечему.
В Питере есть производитель собирающий в месяц сотни динамиков, правда они все для проф. применения, поэтому мало известный среди обычных граждан.

Про кинотеатры. Нельзя в этом бизнесе плыть против течения. Если хочется работать - надо получить все сертификаты, а для этого оборудование должно быть из списка. Как в список попасть - знаете?

 Отправлено: 31.01.20 20:45. Заголовок: odinss20 пишет: но ..

odinss20 пишет:

цитата:

но увы нашенского добра не вижу

Из нашего, единственное что я знаю, что продаётся за бугром, это пищалки Малиновского. Более менее общепризнанное качество.
Всё остальное если и есть, то штучное, малоисследованное производство с хз каким качеством.

 Отправлено: 01.02.20 03:18. Заголовок: odinss20 Вот, кстат..

odinss20 Вот, кстати ВЕТЕР напомнил:
https://zen.yandex.ru/media/prophetmaster_audio/rossiiskii-hiend-kompaniia-viawave-audio-otechestvennye-lentochnye-vch-izluchateli-dlia-as-5d720331a660d700ade97ab4

Пы.Сы. Там и про других российских производителях есть.

 Отправлено: 01.02.20 10:52. Заголовок: Dimon SSSR пишет: ..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Там и про других российских производителях есть.

Только о крутой "AIE" нет ни слова. Зато на словах....
Оффтоп: — Сначала я снял с нее юбку, затем медленно стянул блузку, потом лифчик, а уж трусы, просто сами упали к моим ногам…
— Боря! Можно без всего этого пафоса? Я тебя раз в жизни попросила снять сухое белье с веревки!

 Отправлено: 01.02.20 14:11. Заголовок: Там есть только про ..

Там есть только про одного Российского производителя динамиков.
Остальное - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Не хотят наши производители участвовать в этом шоу, Малиновский единственный. Он просто недавно в теме и ассортимент выпускаемой продукции судя по сайту всего 3 модели и все пищалки. Без рекламы совсем тяжело.

 Отправлено: 01.02.20 14:39. Заголовок: А смысл теперь вообщ..

А смысл теперь вообще делать что то российское ? извините за прямоту но когда прос...ли все ниши и их уже заполнили то вернуться на конкурентный рынок уже сложно а порой и невозможно .
Дмитрий Рутковский Вот к примеру Вы к вам обратился государственный представитель с просьбой изготовить динамики скажем 1000 штук и ему нужно в течение месяца .в одиночку этого не сделать но и как только будет попытка создать хоть мало мальски малый бизнес потребуется куча
бумаг начиная от всяческих сертификатов на инструмент материалы и тому подобную хрень не говоря уже о кучи разрешений ,ну а про стартовый капитал или кредит под начальный бизнес и говорить не хочется .......

По этому штучное производство это все миф о российском производители сейчас есть а через день нет .
Все это творение лишь авторская работа и не более того

 Отправлено: 01.02.20 16:21. Заголовок: Начнём с того, что г..

Начнём с того, что головки динамические не подлежат обязательной сертификации.
Чтобы пришёл гос. представитель и заказал 1000 динамиков с поставкой через месяц для этого должно поступить указание от самого, например об импортозамещении всех динамиков в кинотеатрах. Хотел бы я посмотреть как они будут организовывать столярку. Если такое вдруг произойдёт, то договор подпишем легко, а на словах договоримся о поставке 100 или чуть более в месяц. Первую сотню сдадим, они всё соберут, установят и отчитаются, остальное по плану. Потому что все понимают что такие сроки нереальны на всех этапах. Например где взять столько монтажников, гастарбайтеры не подойдут.
Разрешения все есть. А про стартовый капитал пусть голова болит у заказчика, это ему за всё платить.