Отправлено: 05.01.22 21:37. Заголовок: Как лучше разместить НЧ динамики в домашней акустике?

Есть желание сделать 2.1
С источником не определился, т. к. пока не могу попробовать программно выделить НЧ канал (Jriver не устанавливается на ноутбук)
Для кино сейчас пользую С-90 без фильтров и без СЧ-ВЧ. Стоит в углу и даже при малой мощности довольно неплохо ухает, но для музыки это не подойдёт
Потягал её сегодня по комнате, подавая тоны от 30 Гц до 100 Гц и посмотрел смартфоном с Spectroid
Оказалась довольно интересная картина: из разных мест возбуждения на разных частотах в точке прослушивания были разные результаты, моды по-разному себя проявляли (во закрутил... )
Есть предположение, что с несколькими сабами будет лучше
Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится, есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену
Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте. Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже
Это план комнаты. Точка прослушивания и колонки показаны серым, возможное место установки двух НЧ - белым, красным, синим

 Отправлено: 06.01.22 00:43. Заголовок: Стояли у меня в углу..

Стояли у меня в углу две с-90 в качестве нч какое то непродолжительное время, отдал без сожаления. Хотя вся молодость была с ними...) Они только ухают что то неразборчивое. Если выдернуть динамики и запилить другой корпус, то может быть получится что то интересное.

 Отправлено: 06.01.22 01:02. Заголовок: Вы всегда позиционир..

Вы всегда позиционируете себя хорошим специалистом, а тут увидели С-90 - и вас понесло...
А мой вопрос был такой:
Виктор Я пишет:

цитата:

Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится, есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену. Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте. Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже

 Отправлено: 06.01.22 01:15. Заголовок: В том виде нигде))..

В том виде нигде)) а вы уж куда хотите)) Да, и пишу лишь о том что знаю точно)

 Отправлено: 06.01.22 03:09. Заголовок: Apos с Вегалаба в ст..

Участник Вегалаба Apos в стену на кухню встроил:

 Отправлено: 07.01.22 00:13. Заголовок: ..воткнуть динамики ..

..воткнуть динамики в стену... А что за стеной ?

 Отправлено: 07.01.22 00:18. Заголовок: и интересен констр..

и интересен конструктив стен комнаты ? Имеется ли шумка или звукопогл . материал на стенах ?

 Отправлено: 07.01.22 05:47. Заголовок: юрий 1958 пишет: А ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

А что за стеной ?

Стена в полкирпича на кухню.

цитата:

и интересен конструктив стен комнаты ? Имеется ли шумка или звукопогл . материал на стенах ?

Все стены кирпичные, комната подготовленная

Так всё-таки, как и где расположить НЧ-динамики? В одной точке или максимально разнести?

 Отправлено: 07.01.22 18:11. Заголовок: У меня мидбасовые ящ..

У меня мидбасовые ящики максимально близко друг к другу, стоят по центру.

 Отправлено: 07.01.22 20:11. Заголовок: Виктор Я, если чест..

Виктор Я, если честно, то много непонятного, какой-то сумбур…

цитата:

Есть желание сделать 2.1

Я понял это так: две фронтальные АС плюс один САБ – верно?
(уточните, если можно).
К Саб’ам отношусь отрицательно, но это моё личное мнение; просто я предпочитаю полноценные фронтальные колонки, способные работать во всем диапазоне (в этом случае никакого САБ’а не нужно в принципе).

цитата:

Ещё момент: звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится

Вопрос: «Не нравиться в принципе?»
Или не нравится только по отношению к «S-90»?

Так как причина может быть именно в (неудачных) динамиках (если «... звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится ...» с басовиками от «S-90» – уточните, пожалуйста).
Дело в том, что есть огромное количество импортных АС с великолепным звуком, причём в оформлениях как ЗЯ, так и ФИ…
И если "... звук НЧ с ФИ и с ЗЯ не нравится" - то причину надо искать в динамиках, а не в оформлениях.

цитата:

… есть возможность воткнуть НЧ динамики в стену. Отсюда вопрос: где их лучше разместить? Пока только о месте

По опыту известно, что если колонки раздвинуть в углы комнаты, то уровень низких частот увеличится; если АС сместить ближе к центру – то басы ослабнут (это почти что факт…)

цитата:

Все стены кирпичные, комната подготовленная …

Подготовленная – в смысле: в комнате имеются «мягкие предметы», т.е. ковры, диваны и т.п.?

цитата:

Тип динамиков, усилитель, частота и способ раздела - позже ...

По-хорошему – с динамиков надо начинать!..
Например, у басовиков от «S-90» очень тяжёлые диффузоры (масса только «родного» диффузора составляет 21…22 грамма), и хорошего звука от них не получить.

Снижение массы диффузора до 8…9 грамм – существенным образом изменяет характеристики басовиков данного типа, а именно: намного снижается инерционность излучателя (звук становится лёгким, более детальным и разборчивым), повышается чувствительность примерно на +3db …
Я применял лёгкие диффузоры из кевлара :
https://disk.yandex.ru/i/aB-cT6yez9h-0w
Однако совсем не обязательно использовать диффузоры из кевлара, можно также применить диффузоры из бумаги, но с уменьшенной массой; насколько я понимаю, Сергей Евгеньевич может делать такие диффузоры из бумаги.

 Отправлено: 07.01.22 20:58. Заголовок: Zotoff пишет: Я пон..

Zotoff пишет:

цитата:

Я понял это так: две фронтальные АС плюс один САБ – верно? (уточните, если можно).

2.1 имел в виду 2 стерео и отдельно НЧ. То ли это будет НЧ от каждого канала, то ли общее отдельное НЧ (ещё не определился)

цитата:

Вопрос: «Не нравиться в принципе?» Или не нравится только по отношению к «S-90»?

Не нравится в принципе, пробовал кроме 75гдн1 ещё 15" Сансуй. Хочу открытое оформление.

цитата:

Подготовленная – в смысле: в комнате имеются «мягкие предметы», т.е. ковры, диваны и т.п.?

Да.

цитата:

По-хорошему – с динамиков надо начинать!..

Согласен, но для начала хочу понять, нужны ли мне 30-40 Гц для музыки (из-за которых нет покоя)
Поэтому эксперитенты пока с тем, что есть
Сомнение в полосе совместного излучения НЧ и мида, как это будет проявляться в музыке

 Отправлено: 07.01.22 21:28. Заголовок: Виктор Я пишет: 2 с..

Виктор Я пишет:

цитата:

2 стерео и отдельно НЧ.

Может тогда просто начать с 2-х стерео, и попробовать определиться, хватает ли НЧ. А потом только добавлять НЧ динамики выбирая место расположения методом "научного тыка".

цитата:

То ли это будет НЧ от каждого канала, то ли общее отдельное НЧ (ещё не определился)

Здесь тоже есть варианты. Если от каждого канала по динамику - их можно разместить как в одном ящике - тогда, скорее всего, расположить по середине (как и в случае одного общего динамика - но тут, по видимому, нужен "сумматор" ), так и в разных ящиках - тогда их можно "двигать".

 Отправлено: 07.01.22 21:28. Заголовок: динамики разнести по..

динамики разнести по углам . НЧ - врезать в стену . А лучше - ШП в стену и небольшие ВЧ - в ЗЯ на уровне метра . И места в КДП на займете .. Частоту в 30 Гц в данной комнате получтить можно .. а вот услышать ... вопрос . Гул - возможно . Звук -нет . ГД - только с легкими дифами . Чем легче - тем качественней бас... Это мое . чисто субъективное мнение . И обязательно шумоизол. комнаты ....всей !

 Отправлено: 07.01.22 23:40. Заголовок: ЯПъ, наверное, поста..

ЯПъ, наверное, поставил в места, обозначенные белым, потому что пока неизвестна частота раздела частот, точки излучения, образованны НЧ динамиками и выносной акустикой, следует располагать как можно ближе друг к другу, так как направление на частотах выше 200...300 Гц уже определяется ухом.
Затем, динамики нельзя просто врезать в отверстие, равное диаметру динамика, поэтому логично предположить, что отверстие в стене будет в 1,5...2 раза больше диаметра динамика, а это значит, что его можно закрепит на щите со смещением от центра и тогда, поворачивая щит, можно получить некоторую свободу в настройках местоположения динамика. Т.е., этим можно будет попробовать корректировать горбы и провалы, образованные помещением. Понятно, что это не для "нижнего" участка работы НЧ динамиков, но всё-же...
Чего-то ещё хотел сказать, да забыл...
А, наверное, про то, что чем ближе к углам будут НЧ динамики, тем больше должна быть задержка частот для выносной акустики и, наверное, хорошо было бы посчитать её заранее и убедиться, что программы воспроизведения смогут её сделать (и с запасом). Надо полагать, что смогут, так как это делается в цифре, но всё же...

Вспомнил, чего хотел - про звук 30 Гц. Таки да, про эти НЧ нельзя сказать что их слышно, скорее, они ощущаются. Например, в той записи Бэтти Лавит, что я слушаю для проверки, "удары" 35 Гц на акустике 4А-28 почти "не играются" и когда я первый раз услышал первый "удар", подумал что это где-то невдалеке с крыши пятиэтажки упал снежный сугроб (зимой в оттепель у нас такое бывает).
Это я к тому, что может быть, у Вас всё нормально с низами, просто, словами по интернету не расскажешь что и как звучит. Я пытаюсь впечатления облечь в слова, а Вы слова преобразовываете в смысл. Тут измерения на месте прослушки нужны.

 Отправлено: 08.01.22 01:48. Заголовок: Виктор Я для начала ..

Виктор Я пишет:

цитата:

для начала хочу понять, нужны ли мне 30-40 Гц для музыки (из-за которых нет покоя

По опыту могу сказать, что нужны.
Бывает иногда, когда человек много лет слушал колонки с нижней границей 60 Гц (и был доволен), а потом купил или сделал колонки с нижней границей 40 Гц (или ниже) – и выясняется, что «вдруг» появились «новые звуки» в старых фонограммах, которых раньше он просто не слышал…

цитата:

пробовал кроме 75гдн1 ещё 15" Сансуй. Хочу открытое оформление

НЧ-динамик размером 15” – а в каком объёме(?)
Насколько понимаю, там должна быть очень большая величина Vas.
А ведь в случае некорректной комбинации ТС-параметров звук мог оказаться неудовлетворительным…

Имейте в виду, что в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания,
так что, вероятно, ещё придется серьёзно подумать насчёт выбора оформления (это если хочется «хороших басов»).

цитата:

имел ввиду 2 стерео и отдельно НЧ

Тогда это не 2.1.

юрий 1958 пишет:

цитата:

… ГД - только с легкими дифами. Чем легче - тем качественней бас... Это мое, чисто субъективное мнение.

Согласен. Не только вы так думаете.
Но тут есть одна вещь, которую нужно учитывать. Дело в том, чем легче диффузор низкочастотного динамика, тем динамик играет лучше, это верно; но(!) – тем выше его резонансная частота. Т.е. при одинаковом объёме ящика – нижняя граница диапазона будет выше (тогда – «глубокого баса» будет меньше).
И, я часто об этом говорил: «Чтобы не потерять басов при лёгком диффузоре – нужно увеличивать объём ящика».

 Отправлено: 08.01.22 05:10. Заголовок: Zotoff пишет: Бывае..

Zotoff пишет:

цитата:

Бывает иногда, когда человек много лет слушал колонки с нижней границей 60 Гц (и был доволен), а потом купил или сделал колонки с нижней границей 40 Гц (или ниже) – и выясняется, что «вдруг» появились «новые звуки» в старых фонограммах, которых раньше он просто не слышал…

Вытягивать всё, что ниже 60Гц надо тогда, когда выше 60Гц всё уже отлично, иначе смысла никакого.

цитата:

Имейте в виду, что в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания

Получит. Это вопрос коррекции и линейного хода.

 Отправлено: 08.01.22 08:53. Заголовок: BETEP пишет: Получи..

BETEP пишет:

цитата:

Получит. Это вопрос коррекции и линейного хода.

Коррекция достаточно быстро выбирает этот максимальный ход, как следствие рост искажений.... Качество накрученных нч такое себе.

Zotoff пишет:

цитата:

И, я часто об этом говорил: «Чтобы не потерять басов при лёгком диффузоре – нужно увеличивать объём ящика».

Объём в любом случае нужен оптимальный. Но при нём можем и не получить глубокого баса. Увеличенный внешний размер решает эту проблему, при условии нахождения порта на задней стенке.

 Отправлено: 08.01.22 17:52. Заголовок: юрий 1958 пишет: А ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

А лучше - ШП в стену

Нет, это не лучше. Пробовал. Нет объёмности от стерео (наверное то, что называют сценой)

цитата:

Частоту в 30 Гц в данной комнате получтить можно .. а вот услышать ... вопрос . Гул - возможно . Звук -нет

Не знаю почему - но самый неприятный гул проявляется на 88 Гц, поэтому и думаю НЧ в стене делать до примерно 70Гц, выше - резать

r9о-11 пишет:

цитата:

ЯПъ, наверное, поставил в места, обозначенные белым, потому что пока неизвестна частота раздела частот, точки излучения, образованны НЧ динамиками и выносной акустикой, следует располагать как можно ближе друг к другу, так как направление на частотах выше 200...300 Гц уже определяется ухом.

Тоже к этому склоняюсь

Zotoff пишет:

цитата:

НЧ-динамик размером 15” – а в каком объёме(?)

15" врезАл в ОЯ примерно 200 литров, где стоит ШП, делил по входу НЧ и СЧ на 90 Гц как у Линквитца, сравнивал, добавка на НЧ была, но незначительная, скорей всего сказывалось АКЗ, и было какое-то некомфортное звучание до 1 кГц
Ещё включал две пятнашки изобарно в ФИ 60 литров, тоже не понравилось

цитата:

Насколько понимаю, там должна быть очень большая величина Vas.

Да, у Сансуя эквивалентный объём 289 литров

Ogust пишет:

цитата:

Коррекция достаточно быстро выбирает этот максимальный ход, как следствие рост искажений.... Качество накрученных нч такое себе.

В комнате 16 квадратов двумя головками с чувствительностью за 95 дБ до максимального хода дело скорей всего не дойдёт

Прежде, чем ломать стену всё же хочу выделить 30 - 70 Гц программными средствами и посмотреть сигнал приборами
Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло

 Отправлено: 08.01.22 18:12. Заголовок: Виктор Я пишет: В к..

Виктор Я пишет:

цитата:

В комнате 16 квадратов двумя головками с чувствительностью за 95 дБ до максимального хода дело скорей всего не дойдёт

На 30гц нет там такой чувствительности

цитата:

Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло

Всё элементарно..

 Отправлено: 08.01.22 18:34. Заголовок: BETEP пишет: На 30г..

BETEP пишет:

цитата:

На 30гц нет там такой чувствительности.

Я понимаю, что чувствительность везде приводится на 1 кГц, и что 95 дБ на 30 Гц там не будет
Какая будет чувствительность на 30 Гц у такого динамика в стене?

 Отправлено: 08.01.22 19:00. Заголовок: Децибел 85..

Децибел 85

 Отправлено: 08.01.22 19:33. Заголовок: Значит Ватт по 20 на..

Значит, Ватт по 20 на каждый динамик хватит

 Отправлено: 08.01.22 19:56. Заголовок: Виктор, а комплексно..

Виктор, а комплексное сопротивление на резонансе правда в 4-5 раз больше, чем номинальное?

 Отправлено: 08.01.22 20:19. Заголовок: Выходит, что так..

Выходит, что так

 Отправлено: 08.01.22 20:34. Заголовок: хочется приличный НИ..

хочется приличный НИЗ... имей ватт 20 .. как минимум .

 Отправлено: 08.01.22 21:19. Заголовок: юрий 1958 пишет: хо..

юрий 1958 пишет:

цитата:

хочется приличный НИЗ... имей ватт 20 .. как минимум

Это ирония? Обоснуйте

 Отправлено: 09.01.22 01:08. Заголовок: Виктор Я пишет: Наи..

Какая ирония? 20 минимум, всё правильно. Громче, умножай. У меня ватт 20-25, баса валом, но есть ограничение по громкости. Но в своих пределах более чем. Соседи не раз прибегали.

Виктор Я пишет:

цитата:

Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло

Хвосты сносить надо наверно, тогда может установится.

 Отправлено: 09.01.22 01:11. Заголовок: Виктор Я пишет: Наи..

Виктор Я пишет:

цитата:

Наиболее бюджетная возможность, как я понял, это Jriver, но он после первой установки и сноса второй раз устанавливаться никак не хочет, падло

Не обязательно, foobar2000 с xover или «японским модулем», они хоть для 2х-3х полоски, но и на стерео карте НЧ канал можно получить с лин. выхода, «побаловаться хватит».

PS: Удобно на лету подбирать частоты стыков полос, работу динамика в своей полосе, перед сборкой пробных пассивных фильтров...

 Отправлено: 09.01.22 01:42. Заголовок: Виктор Я никакой ир..

Виктор Я, никакой иронии. Постоянная подводимая мощн. по нч ...ватт 5-7. В пиках -15 . Запас по мощн. тоже должен быть . Вот и получаем 20. Можно конечно и 5ти ваттный УНЧ использовать ... но ... тихонько . И без запаса . Выбор мощности-дело сугубо личное . Как и жанр музыки .

 Отправлено: 09.01.22 01:57. Заголовок: Вы это серьёзно? 20 ..

Вы это серьёзно? 20 ватт на 30гц?)

 Отправлено: 09.01.22 02:06. Заголовок: BETEP пишет: Вы это..

BETEP пишет:

цитата:

Вы это серьёзно? 20 ватт на 30гц?)

Вы же сами сказали, что на одном ватте 85 дБ, значит на 16 Вт 97 дБ.
Думаю, что будет достаточно

 Отправлено: 09.01.22 02:12. Заголовок: BETEP Вытягивать всё..

BETEP пишет:

цитата:

Вытягивать всё, что ниже 60Гц надо тогда, когда выше 60Гц всё уже отлично, иначе смысла никакого.

Т.е. сначала вытягиваете все что выше 60 Гц…
А потом уже надо вытягивать все, что ниже 60 Гц – а если объёма не хватает(?) и получается, что нужно делать новые ящики… Надо сразу делать.

цитата:

Zotoff: в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания Получит. Это вопрос коррекции и линейного хода.

Сомневаюсь.
Чем выше амплитуда (линейный ход), тем больше будет уровень мощности спереди диффузора (никто не спорит), но и на задней стороне диффузора тоже будет пропорционально большая мощность, причём в противофазе.
А когда большую величину вычесть из большой величины, то можно и нуль получить…
Но искажений добавит – это точно.

Виктор Я пишет:

цитата:

15" врезАл в ОЯ примерно 200 литров

Если это ОЯ (Открытый Ящик), то причем тут «200 литров»?
Это Открытое Оформление (Ящик без задней стенки – один из типов ОО), объём тут ни при чем, здесь больше имеет значение линейные размеры ящика (своего рода, эквивалент размеров Экрана).

 Отправлено: 09.01.22 02:59. Заголовок: Zotoff пишет: Чем в..

Zotoff пишет:

цитата:

Чем выше амплитуда (линейный ход), тем больше будет уровень мощности спереди диффузора (никто не спорит), но и на задней стороне диффузора тоже будет пропорционально большая мощность, причём в противофазе. А когда большую величину вычесть из большой величины, то можно и нуль получить…

Задняя сторона диффузора будет в другой комнате.

цитата:

Если это ОЯ (Открытый Ящик), то причем тут «200 литров»? Это Открытое Оформление (Ящик без задней стенки – один из типов ОО), объём тут ни при чем, здесь больше имеет значение линейные размеры ящика (своего рода, эквивалент размеров Экрана).

200 литров писал для представления примерных размеров (что это не щиток 500х500) и действительно, ниже 50 Гц там сказалось АКЗ

 Отправлено: 09.01.22 03:10. Заголовок: Zotoff пишет: Т.е. ..

Zotoff пишет:

цитата:

Т.е. сначала вытягиваете все что выше 60 Гц…

Сначала делается основное блюдо.

цитата:

А потом уже надо вытягивать все, что ниже 60 Гц

И только потом десерт.
Сразу надо определиться - актив или пассив. Саб+мид или НЧ звено.

Виктор Я пишет:

цитата:

Задняя сторона диффузора будет в другой комнате

Возможно имеет смысл несколько(2-8 штук) двенашек с резонансной 45гц и средней добротностью набрать, тогда и линейный ход будет "бесконечным". И усилок хотя бы ватт сто.

 Отправлено: 09.01.22 06:27. Заголовок: BETEP Сразу надо оп..

BETEP пищет:

цитата:

Сразу надо определиться … Саб+мид или НЧ звено

По-моему, хозяин уже определился…

цитата:

Возможно имеет смысл несколько (2-8 штук) двенашек с резонансной 45гц и средней добротностью набрать, тогда и линейный ход будет "бесконечным"

Бесконечным(?), или бесконечно-малой величиной.

 Отправлено: 09.01.22 07:46. Заголовок: Zotoff пишет: Беско..

Zotoff пишет:

цитата:

Бесконечным(?), или бесконечно-малой величиной.

Можно просимулировать по вышеприведённым параметрам при каком напряжении на динамике на резонансе наступит +/- 5 мм в бесконечном экране?
У меня такой программы нет

 Отправлено: 09.01.22 09:00. Заголовок: aleks8845 пишет: Не..

aleks8845 пишет:

цитата:

Не обязательно, foobar2000 с xover или «японским модулем», они хоть для 2х-3х полоски, но и на стерео карте НЧ канал можно получить с лин. выхода, «побаловаться хватит».

Поставил, но не пойму как скоммутировать 0-90 Гц в левый канал, а 90-12000 в правый?

 Отправлено: 09.01.22 18:53. Заголовок: Zotoff пишет: Zotof..

Zotoff пишет:

цитата:

В «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкани

Почитайте об Одесской гармони, там на НЧ открытый диполь.

цитата:

Это Открытое Оформление (Ящик без задней стенки – один из типов ОО), объём тут ни при чем, здесь больше имеет значение линейные размеры ящика (своего рода, эквивалент размеров Экрана).

В жилой комнате не надо никаких щитов, только каркас для удержания динамиков. Здесь больше имеет значение апертура излучения. Какое расстояние между динамиками, а какова длина волны на НЧ?

 Отправлено: 09.01.22 19:32. Заголовок: grat пишет: Почитай..

grat пишет:

цитата:

Почитайте об Одесской гармони, там на НЧ открытый диполь.

Открытого диполя не будет

Подскажите, какая из этих карт подойдёт для Foobar с дсп или Jriver (для попробовать)
https://aliexpress.ru/item/32847225719.html?sku_id=65213465510&spm=a2g2w.productlist.0.0.35f641dehkO134
https://aliexpress.ru/item/1005001920367309.html?sku_id=12000018113521366&spm=a2g2w.productlist.0.0.35f641dehkO134
https://aliexpress.ru/item/4001090224729.html?spm=a2g2w.productlist.0.0.35f641dehkO134

 Отправлено: 09.01.22 23:28. Заголовок: grat Zotoff: в «Отк..

grat пишет:

цитата:

Zotoff:, в «Открытом Оформлении» не получите глубоких басов из-за акустического замыкания Почитайте об Одесской гармони, там на НЧ открытый диполь

Ну, ну…
Примерно три года назад я провёл эксперименты по определению «Как влияет отверстие в керне на разогрев звуковой катушки НЧ-динамика», и выложил сведения об этом в Интернете:
https://mecturbo.ru/?page_id=474
Однако, это только короткое сообщение, почти что «тезисы»…

Но есть и более подробное описание эксперимента:
https://disk.yandex.ru/i/Hkw-61tBKyUTOg
Так вот, тут имеется одно очень интересное наблюдение, причём экспериментально подтверждённое.
А именно, была измерена температура звуковой катушки в режиме, когда НЧ-динамик работал в открытом пространстве, т.е. с акустическим замыканием.
Оказалось, что звуковая катушка при этом разогревалась всего лишь на пару градусов(!), и это при том, что амплитуда колебаний диффузора была 10 мм – достаточно много.
Вывод простой – при АКЗ мощность на низких частотах не отдаётся в пространство, и, соответственно, мощность почти не потребляется; только этим можно объяснить, что катушка не греется.
Как только АКЗ устранялось (динамик устанавливался в Закрытый Ящик) – так разогрев катушки сразу возрастал на порядок.
Читайте, если захотите;
про то что я рассказал – на последней странице.

цитата:

Какое расстояние между динамиками, а какова длина волны на НЧ?

При чём тут расстояние между динамиками(?), ведь в каждом канале автор темы планирует только один басовик.
А какая длина волны – можете сами рассчитать: на 30 Гц – длина волны около 11 метров, на 40 Гц – 8 метров, и т.д.

 Отправлено: 10.01.22 01:59. Заголовок: Виктор Я пишет: Под..

Виктор Я пишет:

цитата:

Подскажите, какая из этих карт подойдёт для Foobar с дсп

Недавно приобрел карту по третьей ссылке. Проверено, работает с фубаром и dsp ( настраиваю 3х полоску).
Но dsp японского разработчика работает на более ранних фубарах, самый последний кот. поддерживает dsp версия 0.9.3.

PS: Можно НЧ канал и на стерео карте попробовать, т.к. кроссовер выводит НЧ на фронт. выход (линейный), а СЧ и ВЧ на тыл и центр с сабом...

 Отправлено: 10.01.22 02:07. Заголовок: Виктор Я пишет: Пос..

Виктор Я пишет:

цитата:

Поставил, но не пойму как скоммутировать 0-90 Гц в левый канал, а 90-12000 в правый?

Левый, правый канал не коммутируются тут. Нужно поставить выход звуковой карты 5.1, если она многоканальная, если стерео, то 2х- 3х полоски не будет...

 Отправлено: 10.01.22 17:36. Заголовок: Виктор - приветствую..

Виктор, приветствую!
Рад, что вы пришли к бесконечному экрану на "низах"
Вот симуляция в бесконечном экране 15" с Qts-0,45



Для 2х15" на 30 Гц получите 100дб при Xmax - 2,8 мм
Динамики лучше расположить как жёлтые на рисунке. И я бы поднял их до уровня ШП.
Обязательно раздельное усиление, иначе трудно будет "подогнать" уровни. Возможно, надо будет вводить задержку.
Да, и готовьтесь к параметрической рум коррекции.

А самое лучшее решение предложил уважаемый ALSS...

 Отправлено: 10.01.22 17:49. Заголовок: Я дико извиняюсь, а ..

Я дико извиняюсь, а как увидеть в этих кривых то, как меняется "КПД/отдача" динамика?
Наверное, и на слух и приборно какая-то разница должна быть между тем, как динамик работает на 1 кГц и 100 Гц?

 Отправлено: 10.01.22 18:22. Заголовок: Андрей, наверху есть..

Андрей, наверху есть пометки.
Синяя - расчётная АЧХ, красная - макс. СПЛ при 500 ватт. Импеданс (зелёная) можно не смотреть...

 Отправлено: 10.01.22 18:36. Заголовок: Таки, да - я посмотр..

Таки, да - я посмотрел где что означает и попытался оценить с точки зрения того, что я слышу. Но вижу, что не сходится. То ли я не так звук оцениваю, то ли графики. Т.е., разве мы слышим динамик диаметром 15" с одинаковой громкостью на месте прослушки, когда он работает поочерёдно на частотах 80 Гц и 1 кГц? Вроде как, нет.
Наверное, красная и синяя кривая должны иметь бОльший наклон в левой части спектров? Я вот так примерно представляю:



Или это чистая симуляция работы идеального динамика в бесконечном щите и безразмерной комнате, а нам потом нужно что-то "подправить", чтобы было нормально?

 Отправлено: 10.01.22 19:20. Заголовок: Это симуляция НЧ!..

Это симуляция НЧ!

 Отправлено: 10.01.22 19:26. Заголовок: Как её применять в ж..

Если её можно применять в жизни, то какие условия нужно соблюсти и каковы границы этих условий?

 Отправлено: 10.01.22 20:13. Заголовок: Ну, любой симуль - э..

Ну, любой симуль - это нечто идеальное
А комнату "внизу" по любому надо будет править эквалайзером. Да и саму басовую полку выстраивать на свои уши. И про КРГ не забыть... Я не зря про раздельное усиление написАл.
А 15-ку выше 100 Гц? По моему - не разумно. В крайнем случае - панч ей отдать до 300. И то, наверное, не всякой...
Да, вот АЧХ "симулянта":

 Отправлено: 10.01.22 20:45. Заголовок: Да, спасибо. Надо по..

Да, спасибо.
Надо полагать, что ещё придётся учитывать и то, что в помещении будут два разнесённых в пространстве динамика...

 Отправлено: 10.01.22 20:46. Заголовок: Симуляция недалека о..

Симуляция недалека от реальности

 Отправлено: 10.01.22 21:23. Заголовок: r9о-11 пишет: что е..

r9о-11 пишет:

цитата:

что ещё придётся учитывать и то, что в помещении будут два разнесённых в пространстве динамика...

Поэтому я за 2.1. Хотя Герц до 300, вроде бы не должно влиять...

 Отправлено: 10.01.22 21:45. Заголовок: Голосовой диапазон о..

Голосовой диапазон от 80-100 герц легко начинается...

 Отправлено: 10.01.22 22:20. Заголовок: Виктор Я пишет: Мож..

Виктор Я пишет:

цитата:

Можно просимулировать по вышеприведённым параметрам при каком напряжении на динамике на резонансе наступит +/- 5 мм в бесконечном экране?

Напряжение не знаю
На 33,6 Гц, при Xmax - 5 мм, SPL - 101,3 дб.
Учитывая прогнозируемую СПЛ на 1 ватте в 88,5 дб, разница 12.8 дб. Итого 20 раз по мощности, 4.47 по напряжению.
Но здесь надо учитывать - сколько добавит комната... А это только после измерений.

 Отправлено: 10.01.22 23:53. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Д..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Динамики лучше расположить как жёлтые на рисунке.

Поздно , уже пробил дырку (пока для одного) слева чуть выше белого.

цитата:

Учитывая прогнозируемую СПЛ на 1 ватте в 88,5 дб, разница 12.8 дб. Итого 20 раз по мощности, 4.47 по напряжению.

На резонансе, наверное, мощность трудно прогнозировать, там импеданс большой...
Осталось немного, скоро реально измерю

 Отправлено: 11.01.22 00:24. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Г..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Герц до 300, вроде бы не должно влиять...

На 300гц сцена уже поплывёт 100%

 Отправлено: 11.01.22 11:51. Заголовок: Наигрался в свое вре..

Наигрался в своё время с сабами.
Моё мнение, их лучше пускать максимум до 100-150 герц.
Часто до 80.
А 100 герц и выше отыграет почти любой ШП. даже 3гд-38.

 Отправлено: 11.01.22 17:57. Заголовок: Солидарен. С некотор..

Солидарен. С некоторыми уточнениями. 90-100 герц оптимальная частота деления полос. 150 уже гулкость будет. И саб сабу уж сильно рознь.

 Отправлено: 11.01.22 18:55. Заголовок: в любом случае САБ б..

в любом случае САБ будет резонировать с КДП. На каких частотах ???Время и замеры покажут . НЕт ...может ине будет . Но только тогда его и не будет слышно .

 Отправлено: 11.01.22 21:38. Заголовок: юрий 1958 пишет: в ..

юрий 1958 пишет:

цитата:

в любом случае САБ будет резонировать с КДП. На каких частотах ???Время и замеры покажут . НЕт ...может ине будет . Но только тогда его и не будет слышно .

Саб и не должно быть слышно.

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Часто до 80

Я бы даже сказал до 60.

Ogust пишет:

цитата:

90-100 герц оптимальная частота деления полос

Это уже от АС зависит.
К примеру m5n8 никак до сотни не дотянуть.

 Отправлено: 11.01.22 22:00. Заголовок: BETEP пишет: К прим..

BETEP пишет:

цитата:

К примеру m5n8

с резонансом 180 герц конечно)

 Отправлено: 11.01.22 22:35. Заголовок: Ogust пишет: с резо..

Ogust пишет:

цитата:

с резонансом 180 герц конечно)

Дык, с tpl150 НЧ сложно спеть.

 Отправлено: 11.01.22 22:40. Заголовок: BETEP пишет: К прим..

BETEP пишет:

цитата:

К примеру m5n8 никак до сотни не дотянуть.

Что такое m5n8?

цитата:

Дык с tpl150 НЧ сложно спеть

Что такое tpl150?

 Отправлено: 11.01.22 22:56. Заголовок: Воткнул динамик http..

Воткнул динамик





Импеданс в стене



АЧХ вблизи



АЧХ в точке прослушивания



1 Вт (2.23 В на динамике) на 200 Гц, там, где импеданс 5 Ом (микрофоном в точке прослушивания)



2.23 В на динамике на 35 Гц (на резонансе), тоже в ТП



На слух НЧ приятные, уровень с запасом, думаю одной пятнашки будет достаточно
Заказал внешнюю звуковуху, к концу месяца обещали
Продолжение следует

 Отправлено: 11.01.22 23:04. Заголовок: BETEP пишет: Дык с..

BETEP пишет:

цитата:

Дык, с tpl150 НЧ сложно спеть

а причём тут резонанс бумажного драйвера? Он просто подвесами определяется, на верхний диапазон мало влияет.

 Отправлено: 11.01.22 23:11. Заголовок: Ogust пишет: а при ..

Ogust пишет:

цитата:

а причём тут резонанс бумажного драйвера? Он просто подвесами определяется, на верхний диапазон мало влияет.

Далеко не каждый динамик (особенно низкоиграющий) споётся с хейлом

 Отправлено: 11.01.22 23:20. Заголовок: BETEP пишет: Далеко..

BETEP пишет:

цитата:

Далеко не каждый динамик (особенно низкоиграющий) споётся с хейлом

Просто кто-то хейл заставляет низко играть)

Виктор, на какой объём 15 шка работает?

 Отправлено: 11.01.22 23:44. Заголовок: Он же писал- на кухн..

цитата:

на какой объём 15 шка работает?

Он же писал: на кухню.
А это как минимум 50... кубометров.

 Отправлено: 12.01.22 00:10. Заголовок: Ogust пишет: На как..

Ogust пишет:

цитата:

На какой объем 15 шка работает Виктор?

24 куб. м. без двери в коридор

 Отправлено: 12.01.22 00:15. Заголовок: Коррекция всё равно ..

Коррекция всё равно потребуется, однако...

 Отправлено: 12.01.22 01:05. Заголовок: Ogust пишет: Просто..

Ogust пишет:

цитата:

Просто кто-то хейл заставляет низко играть)

Двенашка нормально до 2кгц не дотянет

 Отправлено: 12.01.22 03:33. Заголовок: Виктор! Отличный рез..

Виктор! Отличный результат! Вы приняты в секту динамиков в стене и настоящих щитов!
Беспокоит провал на 55 Гц. У меня провал на 60 (комната побольше).
Если не уберётся простой эквализацией, то придётся "подрезать" 45 и 85.
Ну и как "басолюб" (Бокарев меня так обозвал), советую всё-таки врезать и вторую. Наверняка захочется 25 по -3, и плавным спадом к низу. Да и запас внизу никогда не бывает лишним
Да и ещё удивила довольно сильно подросшая добротность. Знатоки могут прокомментировать?

 Отправлено: 12.01.22 05:08. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Б..

Dimon SSSR пишет:

цитата:

Беспокоит провал на 55 Гц.

Кухня, видимо, съела, там на этих частотах жопа , в дверцы шкафчиков придётся резинки ставить



Такой вариант, наверное, будет хорош в стене между одинаковыми комнатами. Стояки, возможно, будут компенсироваться

 Отправлено: 12.01.22 09:26. Заголовок: Виктор, :sm36: . Но..

Виктор, .
Но появился вопрос такой - а там на кухне, случайно, не холодильник работает? Просто, на АЧХ в точке прослушивания очень хороший левый край. И 50 Гц всего на 30 dB ниже проверочного сигнала 200 Гц. И 100 Гц с уровнем -40 с чем-то тоже присутствуют. Откуда они такие?

А, и ещё не очень понятен такой момент - микрофон на месте прослушки показывает, что уровень на 35 Гц примерно на 3 dB выше сигнала на 200 Гц, а по следующим скринам с измерениями КНИ мы видим, что уровень сигнала 35 Гц примерно на 3 dB ниже уровня сигнала 200 Гц, хотя там написано, что в обоих случаях 2.23 В на динамике - Вы случайно регулятор уровня не сбили? Может, конечно, первое измерение сделано в октавных полосах и оно усреднило показание...

 Отправлено: 12.01.22 09:50. Заголовок: На 60 герцах в центр..

На 60 герцах в центре комнаты обычно провал. К стенкам ближе ситуация ровнее.