Пост N: 791
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.12.12 14:39. Заголовок: АС на Saba Green Cone
Хочу сделать сабж. Пока не определился с оформлением.. Qts у них в среднем 0.9-0.95, как я понимаю - ОЯ или щит лучше всего.. НО! Басу хоть чуток хочется.. хотябы от 50-55гц. Есть хитрое оформление "резонансный бокс" http://www.troelsgravesen.dk/greencones.htm НО! Для меня сложновато в изготовлении, а главное - не влезает по глубине - мне надо до 45см и вплотную к стене ставить почти. Подумалось тут после изучения странички - там на этих боксах сзади отверстия, похоже что работают как ПАС. Что если сделать ящик с ПАС, открытым вперед? Реально будет получить НЧ получше, чем в ОЯ?
Пост N: 793
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.12.12 19:53. Заголовок: Так в том то и дело,..
Так в том то и дело, что я не готов именно такой корпус делать.. :) 50см глубиной + от стены надо еще хотябы 10см. Подумалось что может ПАС поможет снизить срез по НЧ.
Отправлено: 27.12.12 21:35. Заголовок: Jaster пишет: Вот ..
Jaster пишет:
цитата:
Вот о таких 50 гц:
Это накачка комнаты. Троелс как то мудрено обозвал свою конструкцию,но,судя по графику активного ( в его замерах) - обычный ФИ : резонанс у ГГ вышел около сотни Гц,значит всё,что ниже,валится со скоростью 18 дБ на октаву.Для ФИ,кстати,у них маленький линейный ход. К тому же объемчик у него великоват под такие ширики - они ведь стояли в ламповой радиоле,объемом литров в 20-30,с перфорированной задней стенкой?? Вот и соорудите подобное и не очень глубокое. В 120 литрах Сабы дадут бУханье в районе 150-200 гЦ - пару вечеров можно выдержать.Перепил его в ПАС ничего не даст - надо иметь ГГ на большом ходу,типа Гудманса,Танноя.
Пост N: 7353
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 28.12.12 02:22. Заголовок: Как приятно увидеть ..
Как приятно увидеть замеры динамиков самим Троэлсом и убедиться, что твои замеры- не хуже. А то мне уже пишут, что и микрофон у тебя неправильный и ачх таких не бывает...
Пост N: 7356
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 28.12.12 05:13. Заголовок: С этими, что на фото..
С этими, что на фото-нет. А почему не получить от них 55 герц? В чём проблема-то? По виду они- копия наших 4ГД-7, только есть у меня чутьё. что ачх гринконов на редкость ровная и звук роскошный. А наши -кому как повезёт. Как говорил один персонаж из фильма-Мы не можем заниматься каждой балалайкой в отдельности, у нас-массовое производство!
Отправлено: 28.12.12 21:33. Заголовок: Jaster пишет: А ка..
Jaster пишет:
цитата:
А как же 6гд2 работает в ПАСе отлично? по второй ссылке моей..
В самом деле 6гд2 и Гринкон-8" довольно разные:у нашего намного мягче подвес,соответственно и гораздо выше экв.объем.Нашему надо сотню литров,хоть ПАС,хоть ЗЯ. Кстати о ПАСе - пробовал как то в 3х вариантах одну ГГ - сначала ЗЯ,потом открывал ФИ,потом затыкал ФИ синтепоном:по микрофону выходило,что завал ачх при ЗЯ самый пологий,пусть и начинался немного раньше,у ПАСа завал более круче и тут вроде должно похватить отдачу излучение сквозь ПАС,но не судьба - маленький ход и жесткий подвес не дают басовику хорошенько "дунуть".Такая же картина с ФИ - мизерный выхлоп из трубы,который можно микрофоном заметить лишь впритык,а вот с одного метра его КПД на ноле.Вот замер:
Отправлено: 28.12.12 21:46. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
А то мне уже пишут, что и микрофон у тебя неправильный и ачх таких не бывает...
Офф.Сэнсей,а то ты не в курсе,что некоторые из критиков микрофон видели только на картинках из сети.
Jaster пишет:
цитата:
Значит нет смысла сверлить ПАС для них?
А почему нет? Для начала обмеряйте резонанс,потом добротность посчитать.Заднюю стенку можно и из 5мм ДВП сделать (в порядке эксперимента).Потом можно снимать прогой,через свип-тон,активное и приглядывать за резонансом - в ПАСе он равен резонансу на воздухе,добавление слоев льна помаленьку переведет ПАС в ЗЯ и поднимет резонанс. Всё это,кстати,можно и без микрофона делать,проги вполне доступны.
Пост N: 6116
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
21
Отправлено: 29.12.12 10:22. Заголовок: Что бы не говорили и..
Что бы не говорили и не писали , есть тип динамиков, как этот, 4гд-7, 4гд-28, 5гд-1,3гд-38. Также много винтажа импортного и нашего из старых радиол. 6гд-2 к ним не относится. Некоторые очень хорошо играют. Но все они не способны (по конструктивным причинам ) играть ниже 60-70 герц. И не стоит пытаться А лучше отдать им родной диапазон и подпереть басовиком. Хотя есть много любителей ШП, которых вполне устраивает такой бас. И не вижу в этом ничего плохого.
Отправлено: 29.12.12 19:57. Заголовок: Jaster пишет: Да, п..
Jaster пишет:
цитата:
Да, придется похоже делать, как изначально задумывалось
Ну возьмите уж и попробуйте в любой более-менее жесткой коробке - сначала в закрытом варианте,потом потихоньку раскупоривать объем,вплоть до ОЯ.Но опять же без мало-мальских промеров смысла не вижу. Вполне возможно,что и 6гд2 не понадобится.
Пост N: 7365
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 30.12.12 01:12. Заголовок: Да что вы все маетес..
Да что вы все маетесь, советов спрашиваете у людей, кто ваши Сабы в упор не слышал? А своё мнение у вас должно быть? Или чужой дядя вам его должен напеть? Да ткните же динамики в кусок картона, дайте музыку и слушайте, слушайте. И эти ваши собственные впечатления- они в 100 раз важнее всяких бокарёвских отзывов.
Пост N: 808
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.12.12 01:53. Заголовок: Бокарёв Александр К ..
Бокарёв Александр К сожалению у меня крайне мало возможностей сейчас что-то делать и слушать. Поэтому стараюсь максимально подготовится, в мае жена с ребенком уедут на 10 дней - буду делать. А до тех пор я только болтать горазд. Ну может таки получится спаять усилочек на 6с41с или 6с19п
Отправлено: 31.12.12 06:41. Заголовок: Jaster Есть у меня ..
Jaster Есть у меня такие динамики и проект пока не закончен, но некоторый опыт уже есть.
цитата:
ЯЯ.. в смысле дада. Сравнивал с 4Гд28 и 43ГД35. Ну очень похожий звук.
Писал кипятком, вспоминал разные анекдоты, в частности как Мойша пропел по телефону Абраму Карузо. Ну очень похожий звук. Динамики хорошие, но. На мой взгляд, лучшее оформление для них - щит. Но с щитом и с этими динаимками вы низкие басы не получите НИКАК. Можно засунуть их в ящик и получить какие-никакие басы, но тогда вы убъёте в них ГЛАВНОЕ - звук на средних частотах и получите ни то, ни сё. Их средние частоты стоят больше, чем басы, которые они могут выдать. Что делать? Решение известно - _http://www.lampizator.eu/speakers/projects/P19/P19%20alnico%20open%20baffle.html что-то в этом эндорфинном роде. На мой взгляд, вообще от них не надо ждать колбасы и мяса. А вот "джаз-блюз" - это для них. Вы какую музыку слушаете? У меня есть такой психоз, что для разной музыки нужны разные колонки. Но поскольку, обычно человек слушает не всё подряд, а зацикливается преимущественно на каком-то жанре, можно иметь одну пару колонок, терпя то, что чужие жанры они воспроизводят хуже. Я обработал по рекомендациям Воробьёва динамики его "композитом" (он называет свой состав именно так) и сырой резиной. На мой взгляд, низов добавилось и звук стал лучше. Тем не менее, я купил такие же древние НЧ-динамики SABA 300 миллиметров и собираюсь делать из них НЧ-звено. Штатно они работают 20...125 Гц, но я буду пробовать до 200...400 Гц. Надеюсь, до 100...200 Гц не так важно какое НЧ-оформление, для моих динамиков это ЗЯ. В проекте Эндорфина мне не очень нравится, что все динамики в одной плоскости на одном щите. Полагаю, что щит с СЧ лучше двигать вглубь, добиваясь лучшего фронта импульса.
цитата:
Да что вы все маетесь, советов спрашиваете у людей, кто ваши Сабы в упор не слышал? А своё мнение у вас должно быть? Или чужой дядя вам его должен напеть? Да ткните же динамики в кусок картона, дайте музыку и слушайте, слушайте. И эти ваши собственные впечатления- они в 100 раз важнее всяких бокарёвских отзывов.
Хорошо сказано. Уверен, кому-то динамики понравятся, кому-то нет, это как с женщинами... Динамики далеко не идеальны, но слушать их приятно, впрочем, на любителя. Мне - нравятся.
Пост N: 199
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.12.12 11:41. Заголовок: Уваж. Gruffi, вы мож..
Уваж. Gruffi, вы можете даже обкакаться холодной жидкостью, но данный дин имелся у меня и звук сравнивался именно с 4ГД28, 4ГД35, 4ГД36, а не Коля Басков напел.
И не принимайте всерьез Лампизатора, тем более в виде чтения сказки на ночь.
Пост N: 6121
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
21
Отправлено: 31.12.12 12:04. Заголовок: Gruffi пишет: На мо..
Gruffi пишет:
цитата:
На мой взгляд, лучшее оформление для них - щит. Но с щитом и с этими динаимками вы низкие басы не получите НИКАК. Можно засунуть их в ящик и получить какие-никакие басы, но тогда вы убъёте в них ГЛАВНОЕ - звук на средних частотах и получите ни то, ни сё. Их средние частоты стоят больше, чем басы, которые они могут выдать.
Отправлено: 31.12.12 19:23. Заголовок: Ответ на обиду
Уваж. zzz Я рад за вас, но боюсь, что вам всё приснилось. Звук Saba и 4ГД35 можно перепутать только во сне, как на вашем аватаре. Вы счастливый человек, если не слышите разницы, можете слушать китайские мыльницы - это большая экономия. При всём моём патриотизме, я вынужден признать, что звук приличных иностранных динамиков отличается от наших в лучшую сторону, даже когда у нас делали с них копии (и хорошо, что делали - копируют обычно удачные изделия). Если Jaster лень ставить динамики на щит, может мы договоримся и он заглянет ко мне послушать мой макет, стоит ли заниматься этими динамиками или нет. Ехать на противоположный конец Москвы далеко и долго, но реально. Относительно Лампизаторов и прочих самодельщиков, мне не всё нравится, но у него показаны не рассуждения, а реально работающие конструкции. Можно что-то перенять и подсмотреть. Я накупил некоторое количество старых немецких, голландских, норвежских, итальянских динамиков. Увы, приходилось покупать котов в мешках, восторгов от их звучания не испытываю, но мне это интересно и, без сомнения, все они обладают разными голосами. Не гнушаюсь и нашими динамиками, например, 3ГД-32. Увы, приходится искать что мне нравится, методом перебора и по умеренным ценам. Проблема в том, что вкусы у всех разные и каждый ищет своё. Есть и категория внушаемых людей, которым нередко можно внушить, что угодно, среди них чаще встречаются те, кто не слышит разницы между хорошим и посредственным. Возвращаясь к истокам топика: "Есть хитрое оформление "резонансный бокс" ... НО! Для меня сложновато в изготовлении, а главное - не влезает по глубине - мне надо до 45см и вплотную к стене ставить почти. ...там на этих боксах сзади отверстия, похоже что работают как ПАС. Что если сделать ящик с ПАС, открытым вперед? Реально будет получить НЧ получше, чем в ОЯ?" Если Jaster интересны мои домыслы, то: у людей, живущих в квартирах, те же проблемы, подобные колонки хороши в личном доме, где достаточно места. Дырка сзади - это не ПАС т. к. воздух проходит свободно, а резонатор. Он излучает совместно с мягким корпусом. Хорошо это или плохо? Наверное, хорошо для определённой музыки в определённом помещении, дать оценку можно только послушав самому, увы... Басы, конечно, будут другие, чем в ОЯ, обратите внимание, что корпус снизу открыт и стоит на ножках.
Пост N: 7373
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
39
Отправлено: 31.12.12 19:49. Заголовок: Динамик с добротност..
Динамик с добротностью под единицу и низким резонансом и даст вам тот самый басок, которого вы ждёте. Разумеется, в щите размером поболее, чем почтовая открытка. С мнением Gruffi согласен во всём без исключения. Многие зарубежные динамики поражают своим звуком, но среди них тоже много хлама и выход только один: искать и отбирать лучшее. Равно, как и среди наших динамиков попадаются шедевры, типа 6ГД-2 или 3гд-32. И насчёт внушаемости многих людей- слова в десятку. Внушить=впарить. Из немецких динамиков Саба оставила пожалуй, наилучшее впечатление от звучания и частотной характеристики. Не встретил среди них неважных , всё- на уровне или выше.
Пост N: 824
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.01.13 02:00. Заголовок: Сегодня был в гостях..
Сегодня был в гостях у Gruffi (Спасибо ему) - послушал щитки с Сабами. (Щитами назвать сложно - размерчик 40х90см). Звук очень приятный, даже у пищалок на тарелочках неплохо. Хотя чувствуется завальчик после 16кгц примерно.. Без басовой поддержки конечно не всякую музыку слушать можно. Камерная классика и вокал звучат очень хорошо. На БСО надо басовик в поддержку.. Ну и к остальному тракту вопросы есть, но это уже другая песня. В общем буду делать колоночки на них. Верх - щитки 45хХХ, внизу 6ГД2 в ЗЯ с ПАС, герц до 200-400.
Добрые колоночки. Зря я не нашёл время приехать летом, теперь буду ждать проглашения снова. Одно смущает: для 15" лопухов размеры щита просто сиротские.
Саш, жаль конечно, что не нашёл время... Жена была тогда на курорте :-))... но Приглашение не заставит себя долго ждать. А щитки по Троэлсу....Мне эти жена еле разрешила, а полноразмерными до сих пор бы стоял на лесничной клетке... Не смотрЯ на большие "лопухи", мне кажется, что баса не хватает.... короче мерять надо, да нечем...
Пост N: 1086
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.03.13 18:11. Заголовок: У Троэлса то басовик..
У Троэлса то басовик не в щите работает вроде. По крайней мере не припомню такой конструкции. Я сейчас хочу попробовать 6ГД2 по 2шт на канал. Вот с оформлением засада.. широкий щит(как на фото) никак не влезет, максимально возможная ширина - 50см, и то если ставить близко к стене. Так что все же попробую ЗЯ 130л, если не пойдет, попробую сделать ПАС с выходом вперед, как у Дамира с Вегалаба.
Пост N: 1198
Info: Начинающий любитель.
Зарегистрирован: 04.05.11
Откуда: СССР, Химки
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.05.13 00:10. Заголовок: В общем запили пока ..
В общем запили пока пару щитков. 47х95см. Пока без басовой секции.. Осталось с кроссовером разобраться. Простейший - 2.2мф на пищалку. Многие так и слушают.. Но мне не нравится сильный подъем АЧХ на пищалке, аж за 100дб переваливает.. Может его как-то режектором сгладить?
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 499
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет