Отправлено: 21.12.11 13:09. Заголовок: Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC

Вопрос к Александру Бокареву.
В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки.
Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный.
В статье написано, цитирую.
start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей.
Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге
остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу..
Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже
басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то
пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё
стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end

На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке.
Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.

 Отправлено: 21.12.11 14:00. Заголовок: ЁМКОСТЬ 5.6мкф(можно..

ЁМКОСТЬ 5.6мкф(можно и 4.7) с последовательным резистором -это и есть фильтр для пищалы. Резистор выбирает лишнюю отдачу.
Полярность динамиков, на память-одинаковая, но можно и поменять, для интереса. Смещение пищалки вглубь- примерно на 2-2.5см, микрофон это смещение видит гораздо лучше, чем слух, но в принципе можно и на шуме найти положение, не на музыке только.
Динамики монтируйте по Георгию Крылову, то есть, пишалка заподлицо в корпус, а басовик сверху на неё наезжает до упора. Вот вам и смещение бесплатно. Либо фланец у пищалы подрезать по контуру басовика и монтировать впритык. Мне пришлось так делать, потому что некуда пищалу было пристроить на тесной площадке.А другие не катят

 Отправлено: 21.12.11 16:16. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 17.03.12 06:19. Заголовок: Александр, есть како..

Александр, есть какой нибудь эстетичный метод поместить пищаль в центр и глубину широкополосника? ну, не на проволочках... хотя, наверное особо и не придумаешь другого... керн сверлить - слишком трудоемко

 Отправлено: 23.09.12 02:59. Заголовок: Вопрос к Александру ..

Вопрос к Александру Бокареву, Александр, Вы уже не одну собаку съели на Визатонах, не могли бы вы на вскидку посоветовать, можно ли использовать 4шт BG 20 и один SEAS 27TDS в ЗЯ и какой потребуется при этом объем ящика, примерно. И вообще имеет ли смысл такая комбинация?

 Отправлено: 31.10.12 20:25. Заголовок: 4шт BG-20 будет силь..

4шт BG-20 будут сильно обгонят по отдаче один SEAS 27TDC. Лучше сделать ДАполито на бг20 с обрезанными визерами и рупорной пишкой 407й, зя в таком случае будет в районе 100 литров.

 Отправлено: 21.11.12 02:06. Заголовок: Спасибо Кодак, извин..

Спасибо, Kodak. Извините, не все понял, что есть ДАполито? Я хотел обрезать на уровне пары кил по Бокареву, тогда и рупорок не помешает, весу в нем - грамм от силы. Но не в шаре, конечно, технологично сложно.

 Отправлено: 21.11.12 04:25. Заголовок: Петровичу. Четыре БГ..

Петровичу.
Четыре БГшки попросят объёма минимум литров 160, оно вам надо? Направленность получится узкая, придётся динамики разворачивать по полусфере, а это работа на полжизни. Апполито -это конфигурация, где пищала расположена между двумя средниками или мидвуферами по вертикали. Но там условий много , при невыполнении которых получается псевдо-Апполито.
Четыре динамика вместо одного дадут прирост отдачи внизу, что иногда важно, плюс учетверённая предельная мощность колонки, -можно жахнуть
на улице, к примеру, свадьбу озвучивать.

 Отправлено: 21.11.12 12:27. Заголовок: Рупорок мешает и еще..

Рупорок мешает, и еще как! На АЧХ его видно, да и на УХ слышно, а отрезать его просто: маникюрные ножницы с кривыми концами и полчаса времени. Результат того стОит.

По идеям Бокарева и Кодака доделываю колонки на BG 20 +SEAS, неплохой вариант для дома и приобретения навыка.

 Отправлено: 21.11.12 13:53. Заголовок: Если валить фильтром..

Если валить фильтром бкшку , то удалять рупор незачем, все проблемы там выше частоты среза, а лишний грамм- не помешает, да и вид получше, чем с откромсанным визером.

 Отправлено: 22.11.12 14:52. Заголовок: Александр, вы сами п..

Александр, вы сами писали, что пищалку приходится ограничивать последовательным резистором, я и хочу не ограничивать высокие, а поднять отдачу на низких-средних частотах, проще это сделать увеличив количество динамиков. Объем колонки меня не волнует, В любом случае это будет напольная конструкция, высокочастотник надо поднять на уровень ушей, при схеме Апполито это будет высота колонки 135-140 см. Даже 160 литров колонка будет иметь приемлемые и гармоничные размеры. При двух динамиках объем будет литров 120 примерно нужен? Если так, то и вобще приемлемо.

 Отправлено: 22.11.12 14:59. Заголовок: Я не делал в таком в..

Я не делал в таком варианте акустику на В-200 или БГ-20, поэтому помочь советом вам будет некому. Сами.

 Отправлено: 22.11.12 20:11. Заголовок: Спасибо, буду пробов..

Спасибо, буду пробовать, я сейчас разминаю две пары бг20 в щите, когда подключил фильтр по вашей схеме стало очень неплохо. Только вот померять не могу, нет пока измерительного микрофона, но по тестовому диску все звучит. Щит размером 120 на 60 см, низы появляются уже с 30 гц, 35 уже звучат, а дальше на слух ровненько, без замеров конечно трудно судить, но пищалка на верху диапазона перекрикивает.
Уважаемый Александр, не скажете, на сколько примерно выше отдача высокочастотника по сравнению с бгшкой?

 Отправлено: 29.11.12 18:38. Заголовок: Если валить фильтром..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Если валить фильтром бкшку , то удалять рупор незачем, все проблемы там выше частоты среза, а лишний грамм- не помешает, да и вид получше, чем с откромсанным визером.

Делал с визером - хуже, больше грязи в звуке, особенно с первым порядком. Да и по измерениям без него там всё получше, как по ачх, так и кни.

Petr0vich пишет:

цитата:

не скажете, на сколько примерно выше отдача высокочастотника по сравнению с БГшкой?

Отдача визы после катушки 2.2 мили в районе 89дБ, а сиса 27TDfC и TDC 90-91дБ.

 Отправлено: 29.11.12 20:30. Заголовок: Именно так, пара дБ ..

Именно так, пара дБ лишка у пищалы. Резистор ома 1.5-2 врезать и избыток ушёл.

 Отправлено: 29.11.12 21:06. Заголовок: Спасибо, я чувствую,..

Спасибо, я чувствую, что есть лишнего верхов, но без микрофона не поймешь, иду к измерениям, приобрел ноутбучину для этого, дело за микрофоном. Могу спаять, могу купить, но нет под руками головки 60 или 61, а покупать готовый, у меня сын сейчас в Гонконге , задал ему задачу, не нашел, есть но дороже. чем в Москве. Не ходовой товар. В Москве есть, но МС 1, там нужно фантомное питание и вход симметричный. Буду делать сам, купил на Митьке десяток микрофонов разных, прийдется выбирать по методу научного тыка. Но на первое впечатление от динамиков - есть звук! Конечно, динамики не чемпионские, но при грамотном использовании, спасибо Александру, звучат. Очень быстрый, напористый бас, да и хватает его. Если удастся грамотно свести динамики будет просто отлично. У меня Апполито, или псевдо Апполито, я не знаю, но по такой схеме.

а, а вот 4 визы на одну пищалку буде просто в масть! Но и размерчики будут, мама не горюй! Для озвучки небольшого кафе будет в самый раз, я так думаю.

 Отправлено: 29.11.12 21:14. Заголовок: Направленность схлоп..

Направленность схлопнется в узкий пучок на сч-вч и чтобы уйти от этого, динамики нужно будет полусферой разворачивать, а это совсем другая история.

 Отправлено: 29.11.12 22:03. Заголовок: Не совсем понятна фи..

Не совсем понятна физика такого процесса, сейчас пробую так, щит 120х60 с крылышками 20 см и просто щит 120х60, особой разницы на слух не зметно.

Не знаю, как добавить фото, попробую описать. Край верхнего бг в 30 см от верха, по вертикали вниз вплотную пищалка 27-я и вплотную еще один бг 20, вертикальная ось смещена от центра на 5см. низкие уверенно появляются с 35 - 40 гц.

 Отправлено: 29.11.12 22:33. Заголовок: Я не делал вариант Д..

Я не делал вариант Д-Апполито на базе Визатонов, но есть опыт измерений и подстройки такой акустики, выполненной Михалычем, здешним старожилом из Рязани. Его динамики на два порядка круче чем БГ-20, и звук получен просто невероятный.
Что касаемо счетверённых БГ-шек +пищала, то этот вариант уже создаст проблемы с направленностью. Получите стерео для одного. Чуть в сторону- нет высоких напрочь.

 Отправлено: 30.11.12 03:17. Заголовок: Сделаю микрофон, про..

Сделаю микрофон, проверю. Не подумайте, что я не уважаю ваше мнение. Но червячок сомнения гложет, это лично моя проблема, можно сказать комплекс. Да Бог с этим, и с 4-мя динамиками тоже, я пока борюсь с двумя плюс пищалка. А не подскажете, в тезисах, что есть истинный Д-Апполито и псевдо, если долго объяснять, то где прочитать. Но лучше в двух - трех словах, я понятливый, мне только ключики.

 Отправлено: 30.11.12 14:48. Заголовок: Petr0vich Если у ва..

Petr0vich Если у вас пищалка сис 27TDC-TDFC то не надо никаких ДАполито делать. Там разница в отдаче с бгшкой пшиковая особенно если применить катушку в фильтре нч с близким к нулю сопротивлением, а акустику поставить подальше и не разворачивать на слушателя в таком случае можно не давить пищалку.